Убит диспетчер Skyguide, ведший Ту-154 и Boeing перед катастрофой

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Тем не менее, было очевидно, что пострадают именно наши самолеты. Полагаю, что об этом не знать было нельзя. Другой вопрос, что времени было, насколько я знаю, 2 года с момента принятия решения до введения запрета. Однако благодаря нашим чиновникам меры по снижению шумов начали приниматься за 10 месяцев до введения правил. Итог: практически весь парк Ил-76 стоит на приколе. И что-то мне подсказывает, что дело не только в нерасторопности наших правящих оболтусов. Что-то мне подсказывает, что если они все так затянули, "значит, это кому-нибудь нужно". Как вам кажется? Ведь могли же мы закрыть свое воздушное пространство для их самолетов по притянутой за уши причине. Всегда можно что-то сделать. Можно сказать, что "737" ненадежен, и статистика это подтвердит. Однако никто этого не делает. И я очень сомневаюсь, что все, что делается, делается исключительно ради заботы о простых людях.

---

Это конечно очень досадно что так получилось . Но как ни странно я знаю АН 12 который работает сейчас в США с экипажем кажется из Туркменистана - летает без проблем Уж он шумный нет никаких сомнений. Русланы кстати тоже регулярно делают чартеры только вон у Украинских проблемы . Антонов государственная компания а здесь кто то пытается судить Украину за долги поэтому ситуация как с Российскими Миг 29 ми :(

Про Боинги 737 я и согласен и нет. Все зависит от массовости . Цессны падают каждый день, но их полеты никто не приостонавлиает. А если скажем новая компания выпустит свой самолетов партией 10 штук и один из них упадет - я гарантирую что все оставшиеся 9 будут стоять на приколе до окончание следствия.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Тем не менее, было очевидно, что пострадают именно наши самолеты. Полагаю, что об этом не знать было нельзя. Другой вопрос, что времени было, насколько я знаю, 2 года с момента принятия решения до введения запрета. Однако благодаря нашим чиновникам меры по снижению шумов начали приниматься за 10 месяцев до введения правил. Итог: практически весь парк Ил-76 стоит на приколе. И что-то мне подсказывает, что дело не только в нерасторопности наших правящих оболтусов. Что-то мне подсказывает, что если они все так затянули, "значит, это кому-нибудь нужно". Как вам кажется? Ведь могли же мы закрыть свое воздушное пространство для их самолетов по притянутой за уши причине.

---

Окститесь, решение об ужесточении норм по шумам, в Европе по Главе 3 ИКАО было принято гораздо раньше в 96 или 98 году. То, что наши авиапром и авиавласти это годами не волновало не есть происки злых европейцев. При этом "проблема российских самолетов" Европу никак не волновала.
А объем международных авиаперевозок определяется межправительственными соглашениями.

Цитата:

---

Всегда можно что-то сделать. Можно сказать, что "737" ненадежен, и статистика это подтвердит. Однако никто этого не делает. И я очень сомневаюсь, что все, что делается, делается исключительно ради заботы о простых людях.

---

Потому что статистика как раз довод о ненадежности 737 опровергает.

только вот не надо о статистике.
Я думаю крайние 4 катастрофы отрадную картину для B737 испортили по самое нехочу.

Ну вообще-то и введены требования были не в 2005...
Опять приехали. Не так давно на этом форуме обсуждалась безопасность самолетов. Да и в данном случае я 737 для примера просто взял. Суть в том, что вместо того, чтобы что-то сделать, наши сами знаете кто сидели в носу ковыряли. И лично я убежден, что за это бездействие им было хорошо проплачено.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

только вот не надо о статистике.
Я думаю крайние 4 катастрофы отрадную картину для B737 испортили по самое нехочу.

---

Простите, факт "крайних 4 катастроф" какое-то отношение к статистике имеет?

Конечно. после их учета статистика станет совсем не радужной. Если до них, статистика была на уровне Ту-154 (тут ветка есть про надежность можете ознакомиться), то сейчас она должна была значительно упасть. Ибо полтыщи трупов на дороге не валяются и испортят статистику кому угодно.

Этот тип за год налетывает столько, что статистика его надежности может и улучшиться, а не ухудшиться. Для этого надо смотреть конкретные цифры.
Такой пример - у нас за этот года (навскидку) упало три Ми-8 и 1 ми-2.
Какой вертолет надежнее?

По поводу самой катстрофы - я что-то пропустил, какие-то претензии к экипажу "Башкирских авиалиний"?

Чем больше народу самолет возит, тем больше спрос.
Одно дело цессна грохнулась - несколько трупов. Другое дело упадет A380 (не дай бог конечно).
С большого самолета и спрос другой. Не количество катастроф определяет в данном случае безопасность, а количество трупов к перевезенным человеко-километрам.
Так что интересно будет посмотреть на цифирку для Boeing-737-200 по итогам года.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Аргумент, ВСЕМ АРГУММЕНТАМ АРГУМЕНТ.

---

Я должен одеть бусы и и бегать вокруг тебя вприсядку, что бы обяснить то, что ты никогда не поймешь?
Я считаю себя достаточно взрослым человеком, что бы такой херней не заниматься.

Хотел бы обратить внимание собравшихся товарищей на то, что никто здесь никого ни в чем не убедил. И не убедит. Т.е. цели в этом разговоре нет. А безцельный разговор - это треп.
Какой смысл ТРЕПАТЬСЯ (да, именно так это выглядит, други) о смерти и горе людей, а?
Каждый высказал свое мнение, и довольно, зачем устраивать драку на могилах? Имейте совесть. Взрослые же все люди, е мое.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

По поводу самой катстрофы - я что-то пропустил, какие-то претензии к экипажу "Башкирских авиалиний"?

---

Да, народ обвиняет их в том, что они выполняли указания диспетчера, а не ТКАС.

И никому невдомек, что не было в то время четкой регламентации для наших экипажей действий в данной ситуации. То ли ТКАС слушать, то ли диспетчера.

Все-таки как-то странно выходит или у них там нет статьи УК о преступной халатности повлекшей гибель людей. Или авиадиспетчеры какие-то табуированные личности, на которых УК не распространяется. Была халатность диспетчера? Была. Наказан он за нее был ?(по нашему кодексу до 4-х лет, если мне память не изменяет). Не был. Может собирались наказать? Или отстранение от работы это и есть наказание? Что-то здесь не так. Кстати, если б его посадили, глядишь бедняга был бы живым и здоровым сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Хотел бы обратить внимание собравшихся товарищей на то, что никто здесь никого ни в чем не убедил. И не убедит. Т.е. цели в этом разговоре нет. А безцельный разговор - это треп.
Какой смысл ТРЕПАТЬСЯ (да, именно так это выглядит, други) о смерти и горе людей, а?
Каждый высказал свое мнение, и довольно, зачем устраивать драку на могилах? Имейте совесть. Взрослые же все люди, е мое.

---

Тогда какой смысл в форумах вобще и нашем в частности? :)

Уж явно не в драке на могилах. %)

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну почему вы все время пытаетесь уличить меня в некомпетенции? При чем только меня). То вам будущее время привидилось, то мои поездки в Европу вас вдруг заинтересовали, теперь вот это. Грязные политические методы, кстати говоря.
Будут вам ошибки диспетчера. Сегодня. И, кстати, просите вы об этом не повторно. По крайней мере, меня.

---

Ни кого, я не хочу уличить в некомпетенции.
Я пытаюсь призвать всех сначала разобраться в том что же на самом деле произошло, прочитать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЧЕТ О ПРОИСШЕСТВИИ.
А не читать все возможные СМИ, которые "каждый со своей колокольни",
именно жертвой такой пропаганды я и считаю Калоева.
(к стати начав подробно читать отчет, обнаружил, что и я не совсем точно представлял происходившее)
Мне просто надоели крики отовсюду: "Виноват, по тому, что ТАК СЧИТАЕТСЯ, по тому что ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, по тому, что МЕНЯ НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ, по тому что РУССКИХ ВЕЗДЕ ПРИТЕСНЯЮТ, ВЕЗДЕ НЕ ЛЮБЯТ" и т.д.

Сразу же, касаемо ошибок, назвал диспетчер позывной Ту, когда давал команду на снижение, назвал...

В любом происшествии есть ряд причин, и укаждой из них есть своя степень вины.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Тогда какой смысл в форумах вобще и нашем в частности? :)

---

В том, что бы устраивать словестные потасовки, забывая про элементарное чувство такта к погибшим?

Цитата:

---

Сообщение от denokan

Да, народ обвиняет их в том, что они выполняли указания диспетчера, а не ТКАС.

И никому невдомек, что не было в то время четкой регламентации для наших экипажей действий в данной ситуации. То ли ТКАС слушать, то ли диспетчера.

---

Да ее на тот момент и в мире-то для МВД четкой не было! БАЛ-овский экипаж четко действовал по указаниям диспетчера. Какие к нему могут быть претензии???

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Сразу же, касаемо ошибок, назвал диспетчер позывной Ту, когда давал команду на снижение, назвал...

---

Назвал. Команду на снижение экипаж Ту-154 четко и неукоснительно выполнил.
А когда он сообщал о конфликтующем борте СПРАВА, он позывной назвал?
А грузовик был слева от тушки...

И вот итог: Виталий Калоев осужден на 8 лет каторжных работ (по крайней мере так это прозвучало на канале РТР-оставляю на их совести) Скай Гайд и по сию пору к суду не привлечен... Случись такое у нас-на весь мир орали бы о традиционном русском разгильдяйстве, бардаке, пьяных диспетчерах и т.п. А здесь-пожалуйста ! Ни гу-гу ! Человек хотел, чтобы перед ним хотя бы извинились ! Так нет-не дай бог прилюдно принести извинения ! Прилюдно извиниться-это значит публично признать себя виновным-и в этом случае прощай страховые выплаты. Словом, погибли люди, а на их костях и по сию пору условно говоря продолжают "танцевать"... :(
А 8 лет за убийство... Хм... Калоева осудили быстро. А СкайГайд, повторюсь даже и не привлекали. Пусть даже не за массовое убийство. Но хотя бы даже и за халатность...

Цитата:

---

Назвал. Команду на снижение экипаж Ту-154 четко и неукоснительно выполнил.

---

Выполнил, только доложил о её выполнении после 2-го произнесения команды.

Цитата:

---

А когда он сообщал о конфликтующем борте СПРАВА, он позывной назвал?

---

Он сказал о трафике на 2-х часах.
Действительно, в этой фразе не назвал позывной борта.
И действительно, если фраза адресовалась Ту, то информация неверна, надо было про 10 часов говорить. Но диспетчер - не единственный источник информации.
Инструктор спросил: "где это?"
Второй пилот ответил: "слева"...
(Похоже, что второй пилот был самым осведомленным в экипаже...)

Цитата:

---

Да ее на тот момент и в мире-то для МВД четкой не было! БАЛ-овский экипаж четко действовал по указаниям диспетчера. Какие к нему могут быть претензии???

---

Ан нет...
В расследовании упоминается flight operations manual датированный 1999-м годом.
Где сказано, что "запрещается выполнять маневры противоречащие указаниям системы"....

Цитата:

---

Сообщение от RB

Одно слово, обобщать политику США и меня довольно глупое занятие которое ничего кроме не компетенции моего оппонента
и попытках увести дискуссию в сторону не несет.

На счет морпехов уважаемый 8К84 они такие же 18 летние пацаны как и Российские ребята из подобных армейских подразделений воюют там где им скажут и о политике не думают.

---

Не согласен!
Сколько я тебя знаю, ты всегда был яростным сторонником политики США и в Югославии и в Афгане и далее по всему миру.
Ты считал, что вы воюите за торжество демокротии и общечеловеческих ценностей.
Мы расстались аккурат перед войной в Ираке.
Ты теперь тоже считаешь, что когда поправ резолюциию ООН и наплював на требование мирового сообщества, совершив фашистскую агрессию против Ирака Англия и США поступили правильно.

Если да, то наш с тобой диалог заканчивается.

Но может ты прозрел...
Тогда должен понять, что 18 летние пацаны из СС, тоже воевали там, где им скажут и о политике не думали.
И твоим друзьям морпехам далеко не 18 лет.
И не приплетай сюда наших пацанов. Россия, по крайней мере, формально,
законов ООН не нарушала!

А рзговор о катастрофе, поскудном поведении диспетчеров Скайгайда и благородной месте отца за убитого сына очень политический.
Наши ребята это понимают, а ты нет!

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Выполнил, только доложил о её выполнении после 2-го произнесения команды.

---

Я, конечно, извиняюсь, давайте мы временной интервал между "двумя командами" вспомним. Не успевали они доложить "между", но указание диспетчера выполнили было сразу.

Цитата:

---

Он сказал о трафике на 2-х часах.
Действительно, в этой фразе не назвал позывной борта.
И действительно, если фраза адресовалась Ту, то информация неверна, надо было про 10 часов говорить. Но диспетчер - не единственный источник информации.
Инструктор спросил: "где это?"
Второй пилот ответил: "слева"...
(Похоже, что второй пилот был самым осведомленным в экипаже...)

---

В результате экипаж, получивший ошибочное предупреждение, тратил время на поиск конфликтующего борта справа.

Цитата:

---

Ан нет...
В расследовании упоминается flight operations manual датированный 1999-м годом.
Где сказано, что "запрещается выполнять маневры противоречащие указаниям системы"....

---

Давайте и другие документы почитаем.
Например (я здесь когда-то цитировал это):
1. TCAS 6.1
Система TCAS 2000* является резервным средством по отношению к технике визуального пилотирования по избежанию столкновений, применению "правил преимущественного права на движение" и диспетчерской службе разделения движения воздушных судов.
* - на этом борту стоял именно TCAS 2000.

2. Дополнение к РЛЭ Ту-154М 8.18.3.4
Основным и главным условием предупреждения столкновений являются меры, предпринимаемые УВД. Однако, если связь с диспетчером УВД отсутствует, система TCAS помогает экипажу предупредить столкновение.

3. Ген. Сек. ICAO
Никаких SARPS и PANS, требующих от пилота отдавать предпочтение выдаваемым БСПС рекомендациям по предотвращению угрозы столкновения, а не указаниям УВД, не существует. В том числе в п.3.2.2 главы 3 Приложения 2 "Правила полетов".

4. Дополнения к региональным правилам Doc 7030 (EUR), п. 19
Никаких норм, требующих от пилота отдавать предпочтение выдаваемым БСПС рекомендациям по предотвращению угрозы столкновения, а не указаниям УВД, не существует.

2 8К84
гражданин политрук, следующий разговор о политике вы можете здесь начать, но продолжить уже не получится.

2 Polar
О, можно я на другом форуме процитирую эти документы!