Вид для печати
Встретятся в виражах? Да, сольет. Только при этом я бы поставил его "равенство по классу" под большое сомнение :).Цитата:
Originally posted by Vpliska
Если с дудками бумзумить то да,Як разбирается на ура! Но если встретятся пилоты по классу пилотажа равные,то сольёт Г2!
Если человек повелся и стал играть по правилам, комфортным для противника - значит он как минимум в тактике классом ниже. А в VEF это уже приговор, как правило.
Тем что на г-2 самолет противника нужно держать не меньше двух- трех секунд чтобы нанести ему несовместимые с полетом повреждения, а на яке хватает одной двух по Г-2, это идет разговор про догфайт, ну а если Веф там не все так однозначно потому что там достаточно Яку пустить бензин чтобы он свалил что не сложно сделать даже из пулеметов! Во такой мой ответ!Цитата:
Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
И чем обосновывается столь "бесспорное" утверждение?
Цитата:
Originally posted by dingor
Я обедать убегал, мысль получилась незаконченной :)
Имелся ввиду Г2 с подвесами и средняя скорость уничтожения им воздушных целей (а именно - истребителей :)) в сравнении с любым Яком 42-года выпуска. Есть уверенность, что в данном компоненте Г2 на голову вышеозначенного Яка сильнее ;)
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси;) Плюс СОВЕРШЕННО разные пулеметы, например УБ в народе любовно (мною - злобно, т.к. летаю за "синих") называется "лазерганом", как синие называют свои пулеметы, лучше не спрашивайте! Размер пиписи и толщина прокладки у сидящего за баранкой имеют значение, только при РАВНЫХ условиях.
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете:D
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
А я бы смотрел не на ТТХ а на конкретную ситуацию и умение пилота использовать приймущества именно данного типа самолета в конкретной ситуации. А если я падаю с привышения в 2 километра и меня не видят, то какая разница на чем я падаю, главное попасть :D:D!Цитата:
Originally posted by dingor
В данном случае я бы смотрел не на ТТХ крафтов, а на уровень мастерства пилота ;)
Ты о чем о Вефе или один на один? Куча моментов где когда высота положение вооружение горючее! Потому что если я у когото на шести то какая разница на чем! :DЦитата:
Originally posted by dingor
Vpliska:
А если я Г2 возьму? ;)
Очень здравая мысль а то в одни крайности народ кидаеться с подвесами Г-2 (то лучше чем Як) выше Г-2 (тогда забумзумлю) не один, а с напарником Г-2(так он разберет), еще добавьте что двое Г-2 на добиваниии если не получиться у того кто в паре прикрывает:D! А то что оружию Г-2 требуеться больше времени чем Як-1в что сбить противника в большинстве случаев, это факт а почему так это уже не ко мне это к ОМ!Цитата:
Originally posted by SMERSH
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси;) Плюс СОВЕРШЕННО разные пулеметы, например УБ в народе любовно (мною - злобно, т.к. летаю за "синих") называется "лазерганом", как синие называют свои пулеметы, лучше не спрашивайте! Размер пиписи и толщина прокладки у сидящего за баранкой имеют значение, только при РАВНЫХ условиях.
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете:D
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
2 SMERSH:
Сорри, я ничего не понял. При чем там поля и зенитки? %)
А насчет счастья - оно мне уже есть, я хотя бы понимаю как ТТХ переплетаются с Тактикой и наоборот (что совершенно четко укладывается в название темы трэда, бтв) ;). Вот как тема "полей и зениток" перекликается с моим ответом =АС='у насчет неоднозначности результата Як vs. Г2 - для меня полная загадка.
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику" ;). Все довольно просто.
Вот поэтому я не летаю в Вефе Вы там все очень умные и сбить Вас сложно и долго, а так зайдешь настреляешь воробьев на Гене -2 или 0 или на Нестерове и никаких тебе стресов сбил не сбил отрепортили или нет лаги спидхаки вулчеры или просто муда... и куча других моментов которые сильно растраивают нервную систему!:):):)Цитата:
Originally posted by dingor
Встретятся в виражах? Да, сольет. Только при этом я бы поставил его "равенство по классу" под большое сомнение :).
Если человек повелся и стал играть по правилам, комфортным для противника - значит он как минимум в тактике классом ниже. А в VEF это уже приговор, как правило.
Для тех, кто на бронепоезде;), повторю ииисче раз!Цитата:
Originally posted by dingor
2 SMERSH:
Сорри, я ничего не понял. При чем там поля и зенитки? %)
А насчет счастья - оно мне уже есть, я хотя бы понимаю как ТТХ переплетаются с Тактикой и наоборот (что совершенно четко укладывается в название темы трэда, бтв) ;). Вот как тема "полей и зениток" перекликается с моим ответом =АС='у насчет неоднозначности результата Як vs. Г2 - для меня полная загадка.
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику" ;). Все довольно просто.
"Стреляют" синие и красные стволы по разному! Настолько по разному, что неподготовленный человек меняя цвет, вообще перестает поподать и мое личное мнение СИНИЕ СТВОЛЫ стреляют намного хуже, что подтверждается стрельбой зенитчиков... + РАЗНАЯ убойная сила малых и средних калибров в зависимости от "цвета ствола" помноженная на относительно БОльшую боевую живучесть красных крафтов приводит к следующему:
Возможность обстрелять самолет противника при боевом маневрировании, пусть и на пересекающихся курсах имеют оба пилота но с РАЗНЫМИ результатами т.к. у красного ЭФФЕКТИВНОСТЬ штатного вооружения выше, разве уже этого не достаточно!
Рад за Вас, что у Вас есть счастье! Но желания флеймить больше нетууууууу... Каждый раз при обсуждении любой темы на форуме ВСЕ сводится к филосовским вопросам:( Кто-то из великих сказал: "найти истину просто, надо разбить сложную задачу на простые составляющие", от себя добавлю - не надо мешать все в кучу!%)
[COLOR=red]Прошу заранее прощение за нервозность ответа, мы тут все на нервах (VPK то-биш), АВН нет и неизвестно когда будет! КАРАУЛ! Кто может пособить в налаживании связей через проводника МОСКВА-КИЕВ:confused::confused::confused:
lukomnik@ukr.net
Эх где бы набраться этой простоты в тактике и мастерстве! Никто не хочет уму разуму учить, разве что с шести часов:D, но такой науки маловато будет, а полетать с нами догфайтчиками вы не очень хотите, про учебу я и не говорю вообще, а жаль:(.Цитата:
Originally posted by dingor
2 SMERSH:
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику" ;). Все довольно просто.
А разница между догфайтом и Вефом очень большая в первую очередь тактически, но почему то народ обсуждает бой вроде один на один а это уже другая задача, и потому тактика уже другая! Потому если чел от меня уходит испорльзуя приимущества своего самолета или недостатки моего для занятия более выгодной позиции и атаки в дальнейшем в Вефе это одно, а вот при бое 1+1, то тогда просто боя не будет и все.
Чё-то я не улавливаю тут никакой принципиальной разницы ))) Если чел сразу сломя голову не ринулся в драку а воспользовавшись грамотным использованием возможностей или особенностей самолёта получил преимущество дающее ему инициативу в бою , даже если на это ушло 10-15 минут уклонения от действий , то это абсолютно такой-же бой , и не менее дуэль если это 1х1 .Цитата:
Originally posted by =AC=
Потому если чел от меня уходит испорльзуя приимущества своего самолета или недостатки моего для занятия более выгодной позиции и атаки в дальнейшем в Вефе это одно, а вот при бое 1+1, то тогда просто боя не будет и все.
Ну и на что ты расчитываешь, что тот второй поставит себя в заведомо невыгодное положение только потому что ты готов потратить на это 10-15 минут, немец не пойдет вниз красный не пойде высоко на вверх в итоге вы друг друга просто потеряете и боя не будет как у вас кстати часто в вефе и происходит, но это уже не дуэль, дуэль это когда у вас равные условия изначально ( не пять тысяч метров) и нет 10 км дистанции, чтобы что-то предпринять для получения явного приимущества;)! Да и как правило есть ограничение по времени и твою действия могут рассмотреть как уклонение от боя ;)! Уже не раз писал Веф и догфайт разные вещи и не надо их постоянно мешать. Многие кто летают в Вефе слабы в догфайте 1+1 и наоборот ДОГФАЙТОВЕЦ МОЖЕТ НЕ МНОГО СДЕЛАТЬ В ВЕФЕ!(перепутал регистор ):DЦитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Чё-то я не улавливаю тут никакой принципиальной разницы ))) Если чел сразу сломя голову не ринулся в драку а воспользовавшись грамотным использованием возможностей или особенностей самолёта получил преимущество дающее ему инициативу в бою , даже если на это ушло 10-15 минут уклонения от действий , то это абсолютно такой-же бой , и не менее дуэль если это 1х1 .
Вот тут ты сильно ошибаешься , во первых получив преимущество в высоте инициатива уже у верхнего и никуда сбежать нижний не может , может только уклоняться и ждать ошибки нападающего . Во вторых потерять находящегося внизу это уже из разряда случайностей , самолёт прекрасно видно с несколько км расстояния на фоне земли . Дуэли с ограничением по времени ИМХО бред потому как не даёт нормально применять всю возможную тактику . Простейший пример - G2vsЯк1Б , для мессера глупо сразу ввязываться в бой так как энергию при маневрировании он теряет примерно в полтора раза больше , ему выгодно аккуратно получить превышение около километра и дальше уже без спешки щипать Як на проходах , по твоей логике за уклонение и набор высоты мессеру баранку и поражение надо записать ? А он не хочет сразу и на виражах ))) он привык бум-зумом ))) Если красный не лезет за мессером вверх это только всё ускорит , и тебе любой ВЭФовец это скажет , поэтому так все и стремятся получить превышение или согнать противника сверху , иначе тапки .Цитата:
Originally posted by =AC=
Ну и на что ты расчитываешь, что тот второй поставит себя в заведомо невыгодное положение только потому что ты готов потратить на это 10-15 минут, немец не пойдет вниз красный не пойде высоко на вверх в итоге вы друг друга просто потеряете и боя не будет как у вас кстати часто в вефе и происходит, но это уже не дуэль, дуэль это когда у вас равные условия изначально ( не пять тысяч метров) и нет 10 км дистанции, чтобы что-то предпринять для получения явного приимущества;)! Да и как правило есть ограничение по времени и твою действия могут рассмотреть как уклонение от боя ;)! Уже не раз писал Веф и догфайт разные вещи и не надо их постоянно мешать. Многие кто летают в Вефе слабы в догфайте 1+1 и наоборот ДОГФАЙТОВЕЦ МОЖЕТ НЕ МНОГО СДЕЛАТЬ В ВЕФЕ!(перепутал регистор ):D
Спор теоретика и практика :D
80-90% самолетов дававшихся в Вэфе G2 ИМХО может перекрутить и в маневренном бою (имею в виду без подвесов)
те, кто может обрулить G2 мне практически не попадались
Лично я летал на Як-1Б - 4 раза, 3 раза на лавке и один раз на кобре, которая, кстати, опять же G2 и F4 сливает во всем кроме вооружения (просто я очень кобры люблю)....Лавка вообще трындец - не рулит и всё
Да не.... одназначно, G2 очень хороший самолет...
И G6 тоже очень очень хороший самолет
Воевать можно на синих, уверен, что и в 43 и в 44 будет можно и мы переодически очень удачно это делаем
Для полного счастья, я бы только попросил вернуть FM
старой Фоки - той которая была в ИЛ-2
Забавно :).Цитата:
Originally posted by SMERSH Для тех, кто на бронепоезде;), повторю ииисче раз!
Шаманство.Цитата:
"Стреляют" синие и красные стволы по разному! Настолько по разному, что неподготовленный человек меняя цвет, вообще перестает поподать и мое личное мнение СИНИЕ СТВОЛЫ стреляют намного хуже, что подтверждается стрельбой зенитчиков...
Недостаточно для чего? Для постоянной и гарантированной победы Яка над Г2 что-ли? Нет, не достаточно :)Цитата:
+ РАЗНАЯ убойная сила малых и средних калибров в зависимости от "цвета ствола" помноженная на относительно БОльшую боевую живучесть красных крафтов приводит к следующему:
Возможность обстрелять самолет противника при боевом маневрировании, пусть и на пересекающихся курсах имеют оба пилота но с РАЗНЫМИ результатами т.к. у красного ЭФФЕКТИВНОСТЬ штатного вооружения выше, разве уже этого не достаточно!
Еще раз повторяю - исход боя решает не "железо", а тот, кто им управляет.
Что касается "стволов", то их на Г2 можно навесить столько, что _единственный_ ШВАК Яка при всей его скорострельности и превосходной баллистике будет спокойно поставлен в угол и никакой УБС ему не поможет превзойти вышеозначенный мессер в в силе огневого воздействия на цель за некий промежуток времени.
Броня? У кого - у Яков что-ли? Смех там, а не броня.
Я как бы даже и не собирался, честно говоря. Еще раз - меня вопросы ТТХ зениток в приложении к исходу дуэли Як vs. G2 не сильно воодушевляют ;). Насчет споров по остальному железу - см. выше.Цитата:
Рад за Вас, что у Вас есть счастье! Но желания флеймить больше нетууууууу...
С каких это пор тактика стала философским вопросом? :)Цитата:
Каждый раз при обсуждении любой темы на форуме ВСЕ сводится к филосовским вопросам:(
С удовольствием присоединяюсь к реплике кого-то из великих. А вот насчет не надо мешать в кучу - это тактику с ТТХ не нужно мешать в кучу? Говоря по-правде, для меня это настоящее откровение :)Цитата:
Кто-то из великих сказал: "найти истину просто, надо разбить сложную задачу на простые составляющие", от себя добавлю - не надо мешать все в кучу!%)
P.s. Желаю побыстрее решить проблему с получением АВН. На полном серьезе.
Запрещено Профсоюзом красных летчиков :DЦитата:
Originally posted by 3GIAP_STRiZH
Для полного счастья, я бы только попросил вернуть FM
старой Фоки - той которая была в ИЛ-2
Цитата:
Originally posted by SMERSH
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси;) Плюс СОВЕРШЕННО разные пулеметы, например УБ в народе любовно (мною - злобно, т.к. летаю за "синих") называется "лазерганом", как синие называют свои пулеметы, лучше не спрашивайте! Размер пиписи и толщина прокладки у сидящего за баранкой имеют значение, только при РАВНЫХ условиях.
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете:D
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
недавно я на ж2 летал и привел под свой филд 2 красных - оба погибли - один як другой ишак!
так что зены везде хорошие.
и еще раз - лично я выступал не за то что немцы плохие самолеты имеют - а зато что они не такие крутые как красные кричат. ну прямо сел на ж2 и ты король - НЕТ ЭТОГО!
победить можно на ж2 - но ИМЕЯ ПЕРИМУЩЕСТВО ПО ВЫСОТЕ!
КРАСНЫЕ на сегодня практически не уступают ни в чем - поэтому только тактика, пара и команда - вот ключ к победе.
да вы все знаете разницу - стоит просто пилотам встать на ТС как результаты становятся очевидны.
Надоели уже заявы суперпрофессионалов из Вефа! Какие проблемы я как теоретик могу полетать против практика и на Г-2 и на Як-1В для чистоты эксперимента а там жизнь покажет, только что то не видно этого желания у практиков (исключение составляет Sen-Sor) сразу идет съезд, что догфайт это не интересно, и т.д. и т.п. и что Веф это сила (каждому свое), и нет ничего лучше в жизни вертуального пилота, кроме Вефа, и что все кто не летает в Веф вообще летать не умеют и с ними даже говорить нечего и неочем. А как заходят эти практики на Гену то что то не видно там заоблачных успехов с их тактикой и практикой, потому что многие забыли, что их самолеты могут делать кроме как набирать высоту и пикировать.Цитата:
Originally posted by PAW
Спор теоретика и практика :D
Цитата:
Originally posted by =AC=
Надоели уже заявы суперпрофессионалов из Вефа! Какие проблемы я как теоретик могу полетать против практика и на Г-2 и на Як-1В для чистоты эксперимента а там жизнь покажет, только что то не видно этого желания у практиков (исключение составляет Sen-Sor) сразу идет съезд, что догфайт это не интересно, и т.д. и т.п. и что Веф это сила (каждому свое), и нет ничего лучше в жизни вертуального пилота, кроме Вефа, и что все кто не летает в Веф вообще летать не умеют и с ними даже говорить нечего и неочем. А как заходят эти практики на Гену то что то не видно там заоблачных успехов с их тактикой и практикой, потому что многие забыли, что их самолеты могут делать кроме как набирать высоту и пикировать.
АС, приходи в клуб "Станция"! До 18,00 чистый догфайт - для разогреву, после 18,00 ВЕФ (ты и сам знаеш, у нас людей достаточно и для "внутриклубного" ВЕФа) станеш, при желании практиком, да и обсудить в живую интересней!:)
2 dingor
Поддерживаю Вас в том, что тактика - не последняя Весч! И выживать мона (на моей практике и 2 против 6 бывало) и сбивать командно гораздо приятней:), во только повторюсь, тема топика "Задолбали синие на 8000 тысячах которые на задачу чихали..."? Что-бы ответить на такой общий вопрос (А TAZ, как мне показалось,;) задал его именно из-за тактики VPK_B) необходимо разобрать много вопросов по отдельности :
- ТТХ самолетов;
- Характеристики вооружения;
- Тактические приемы, применяемые Сторонами;
- Задачи.
Мыслю так:rolleyes:, иначе TAZ так и не получит ответа на свой вопрос, а данный КАДР весьма ценен для нас (второе место на городском чемпионате!), хотя и весьма своеобразный пилот!
3 TAZ! Кончай дурить! Приходи на Станцию!:p
Насчет субботы и среды уже не раз говорил не могу я летать у меня работа (выходной понедельник вторник)! Про компы и мониторы в клубе вообще отдельный разговор особенно про мониторы у самого на работе ЖК и как на нем играеться я знаю. Я готов взять выходной в удобный для тебя день и прийти с тобой полетать в клубе (скажи когда).Цитата:
Originally posted by SMERSH
АС, приходи в клуб "Станция"! До 18,00 чистый догфайт - для разогреву, после 18,00 ВЕФ (ты и сам знаеш, у нас людей достаточно и для "внутриклубного" ВЕФа) станеш, при желании практиком, да и обсудить в живую интересней!:)
2 dingor
Поддерживаю Вас в том, что тактика - не последняя Весч! И выживать мона (на моей практике и 2 против 6 бывало) и сбивать командно гораздо приятней:), во только повторюсь, тема топика "Задолбали синие на 8000 тысячах которые на задачу чихали..."? Что-бы ответить на такой общий вопрос (А TAZ, как мне показалось,;) задал его именно из-за тактики VPK_B) необходимо разобрать много вопросов по отдельности :
- ТТХ самолетов;
- Характеристики вооружения;
- Тактические приемы, применяемые Сторонами;
- Задачи.
Мыслю так:rolleyes:, иначе TAZ так и не получит ответа на свой вопрос, а данный КАДР весьма ценен для нас (второе место на городском чемпионате!), хотя и весьма своеобразный пилот!
3 TAZ! Кончай дурить! Приходи на Станцию!:p
Насчет темы мы ее именно и обсуждали и расхождения во взглядах на то, что кто на чем может привело к разногласиям!
Насчет практики можем договориться и полетать на Нестерове или Портосе (скажи когда), а потом будем сравнивать теорию и практику!
>победить можно на ж2 - но ИМЕЯ ПЕРИМУЩЕСТВО ПО ВЫСОТЕ!
Имея преимущество по высоте на Г2 проиграть нельзя-если только ты не хочешь погибать:D
На Г2 вообще проиграть-задача нетривиальная:cool:
>КРАСНЫЕ на сегодня практически не уступают ни в чем -
Извините,но вы говорите фигню.Красные самолеты на сегодня уступают практически во всем тому же Г2:D
И дело даже не только в скорости вообще-но и в скорости пикирования в частности,и (что более интересно) в хар-ках виража.
Покажите мне красный самолет,который при _равных_условиях по высоте сможет победить Г2? Расстояние-скажем километров пять.
ЯК-1ВЦитата:
Originally posted by flogger
>
Покажите мне красный самолет,который при _равных_условиях по высоте сможет победить Г2? Расстояние-скажем километров пять.
;) :DЦитата:
Originally posted by =AC=
ЯК-1В
А че не дают но звиняйте это не ко мне! :DЦитата:
Originally posted by =FB=TL
;) :D
Судя по статам многим и Як-1В не нужен против Г-2!
;):D:D