Wildcat

Цитата:

---

Сообщение от Киммериец

... янки не меньше японцев хотели прибрать к рукам Китай (пусть не военной, но экономической экспансией), и не погнушались для этого поддержать Чан Кай-Ши, который, мяхше говоря, гуманизЬмом особо не отличался. Пока успехи Японии были скромными - США ограничивались посылкой военной помощи гоминьдановцам (всяческие "Летающие тигры", к примеру - это ведь граждане США, воевавшие на стороне гоминьдана)...

---

СССР тоже "не гнушался" поддерживать Чан Кай Ши , причем советская военная помощь (до начала войны с Германией) намного превосходила американскую. Да и советских летчиков (и др.военных) в Китае воевало
намого больше чем американцев и добровольцев из др. стран.
И это несмотря на пакт о ненападении между СССР и Японией. Что касается японских планов войны против СССР - конечно они существовали , отношения России/СССР с Японией в 1й половине ХХ века мягкоговоря , дружескими не были. Каждая сторона приследовала свои цели , в т.ч. и СССР . И не было ни ангелов ни злодеев.
А негативное отношение к "режиму Чан Кай Ши" - на подсознательном уровне с советских времен осталось ? Может Мао Дзе Дун "гуманизмом отличался" ?

Цитата:

---

Сообщение от Киммериец

Дык, вот тут-то собака порылась! (с) Это и была война за передел сфер влияния - янки не меньше японцев хотели прибрать к рукам Китай (пусть не военной, но экономической экспансией), и не погнушались для этого поддержать Чан Кай-Ши, который, мяхше говоря, гуманизЬмом особо не отличался. Пока успехи Японии были скромными - США ограничивались посылкой военной помощи гоминьдановцам (всяческие "Летающие тигры", к примеру - это ведь граждане США, воевавшие на стороне гоминьдана), а когда стало ясно, что Китай из сферы влияния явно уходит - тут началось давление, окончившееся предьявлением заведомо невыполнимого ультиматума Японии. Я вовсе не призываю считать японцев "ангелами", просто в тихоокеанской войне обе стороны виноваты в равной степени, и роль "невинной жертвы" янки явно не к лицу. :-)

---

С самолетами у вас не получается решили в политику попробовать ? :) США были заинтересованные в Китае экономически однако после войны таки их не поддержали появился Тайвань и товарища Мао.Летающие Тигры были к слову добровольцами в том жалком количестве их как помощь никак нельзя назвать. Кстати на Японцев наложили экономические санкции именно из за Китая. Скромно умолчу как гуманна Японцы обращались с Китайцами в то время но по моему мнению они это даже очеь заслужували .

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

А-Спид "Спасибо, Иваныч. А не подскажете, зачем меняли? Я так понял, что англичане заказали вместо стандартного пулеметного Мусатнга пушечный, а затем янки, оставив самоелты у себя, поменяли обратно пушки на пулеметы? Чем не устроили англичан пулеметы и чем не устроили американцев 4 пушки?"

Англичане не заказали "вместо", и "стандартного" "Мустанга" не было. А заказали они (закупочная комиссия под началом сэра Генри Сэлфа) саму разработку "Мустанга". Первоначально они хотели заказать лицензионную сборку "Кертисса" Хаук-87. Но Киндельбергер (президент NAA) предложил за то же время, что потребовалось бы на организацию производства (120 дней) разработать и облетать новый истребитель со значительно лучшими данными. Контракт был заключен 23 мая 1940 г. Прототип был назван NA-73X. По требованию английской стороны вооружение было чисто пулеметным - 4х0,50 + 4х0,30. 29 мая было решено, в случае успешных испытаний, заказать 320 самолетов под наименованием "Мустанг I" (присвоены номера с AG345 по AG664). Через 102 дня прототип был выкачен из сборочного цеха. 24 сентября заказ был увеличен до 620 машин. Первый полет состоялся 26 октября 1940г. (задержка была вызвана отсутствием двигателя, т.к. приоритет был за "конвейером" "Кертисса"). В декабре англичане заказали 300 "Мустанг Is" (производственная серия NA-83, номера c AL958 по AL999, с AM100 по AM257 и с AP164 по AP263). Отличия были небольшими - внешне только выхлопные патрубки "рыбий хвост".
Вооружение всех этих самолетов было таково - 2 пулемета 0,50 в носу (синхронизированные) под двигателем (установлены несимметрично, один дальше другого, чтобы разместить патронные ящики друг за другом), по одному х 0,50 в крыльях с внутренней стороны и по два 0,30 в крыльях с внешней стороны (все не синхронные). Т.е. всего восемь стволов.

Ну типа, выдержка из Букваря. :)

---

Шайтан с ним, с букварем. Но я не нашел ответа на вопрос, только длинный рассазх об английских мустангах... Так зачем англичане ставили пушки, и зачем американцы поменяли их на пулеметы? Как они это мотивировали?

Цитата:

---

Сообщение от RB

Скромно умолчу как гуманна Японцы обращались с Китайцами в то время но по моему мнению они это даже очеь заслужували .

---

А я не промолчу.

"13 декабря 1937 года пал Нанкин. Его жителям пришлось испытать невиданные жестокости и надругательства. Подобных массовых убийств история еще не знала. Японцы казнили здесь более 260 тысяч мирных жителей. Некоторые исследователи, однако, подвергают сомнению эту цифру и определяют число жертв в 350 тысяч человек. Какова бы ни была истинная цифра убитых в Нанкине жителей, она намного превосходит общие потери гражданского населения во Второй мировой войне любой из европейских стран, за исключением Германии и СССР.

Стоит ли удивляться, что массовое истребление людей в Нанкине осуществлялось японцами самым изуверским способом. Их расстреливали из пулеметов, кололи штыками, рубили головы, обливали бензином и сжигали живыми, травили собаками, топили, замораживали до смерти...

Уничтожив мужское население, захватчики принялись за женщин. Для японской солдатни не имел значения ни возраст, ни беременность жертв - никто не мог избежать насилия. Грузовики объезжали город и деревни вокруг него, солдаты хватали всех в возрасте от десяти до восьмидесяти лет. Затем несчастная женщина или девочка попадала в руки 15-20 солдат и подвергалась групповому изнасилованию.

Согласно приказу по японской армии, запрещалось насиловать женщин противника. Однако изнасилование настолько глубоко сидело в японской военной традиции, что никто всерьез этот запрет не воспринимал. Среди солдат были распространены предрассудки о том, что изнасилование девственниц придает солдату больше сил в сражениях. Встречались случаи, когда солдаты носили амулеты из лобковых волос своих жертв, веря в их магическую силу. Популярным выражением "Нет девственниц после нас" часто бравировали японские солдаты.

В Нанкине насиловали все - от рядового солдата до генерала - командира дивизии. Насиловали всех - крестьянок, молоденьких студенток, пожилых матрон, профессоров университетов, учительниц. До смерти замучили нескольких буддийских монахинь. Изнасилованных убивали - чтобы скрыть преступления. Мерзость, содеянная японской солдатней, не укладывается в голове: отцов принуждали насиловать дочерей, сыновей - матерей. Женщинам обрезали груди, распарывали животы, их прибивали гвоздями к стенам, вырезали различные органы, подвешивали за язык на железные крюки. Изнасиловав хрупких маленьких девочек, тут же разрубали их пополам ударом меча. После группового изнасилования беременным женщинам вспарывали животы и забавлялись выпавшим плодом.

Невозможно установить точное число изнасилованных за шесть недель изуверской, кровавой оргии. Нижнюю цифру определяют в 20 тысяч, верхнюю - в 80 тысяч. История еще не знала подобного рода преступлений, совершенных в таких масштабах и с такой жестокостью."

Если кто-то ещё любит миролюбивых японцев, то читает дальше тут:
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryB...kaze/index.htm

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

А я не промолчу.

"13 декабря 1937 года пал Нанкин. Его жителям пришлось испытать невиданные жестокости и надругательства. Подобных массовых убийств история еще не знала. Японцы казнили здесь более 260 тысяч мирных жителей. Некоторые исследователи, однако, подвергают сомнению эту цифру и определяют число жертв в 350 тысяч человек. Какова бы ни была истинная цифра убитых в Нанкине жителей, она намного превосходит общие потери гражданского населения во Второй мировой войне любой из европейских стран, за исключением Германии и СССР.

Стоит ли удивляться, что массовое истребление людей в Нанкине осуществлялось японцами самым изуверским способом. Их расстреливали из пулеметов, кололи штыками, рубили головы, обливали бензином и сжигали живыми, травили собаками, топили, замораживали до смерти...

Уничтожив мужское население, захватчики принялись за женщин. Для японской солдатни не имел значения ни возраст, ни беременность жертв - никто не мог избежать насилия. Грузовики объезжали город и деревни вокруг него, солдаты хватали всех в возрасте от десяти до восьмидесяти лет. Затем несчастная женщина или девочка попадала в руки 15-20 солдат и подвергалась групповому изнасилованию.

Согласно приказу по японской армии, запрещалось насиловать женщин противника. Однако изнасилование настолько глубоко сидело в японской военной традиции, что никто всерьез этот запрет не воспринимал. Среди солдат были распространены предрассудки о том, что изнасилование девственниц придает солдату больше сил в сражениях. Встречались случаи, когда солдаты носили амулеты из лобковых волос своих жертв, веря в их магическую силу. Популярным выражением "Нет девственниц после нас" часто бравировали японские солдаты.

В Нанкине насиловали все - от рядового солдата до генерала - командира дивизии. Насиловали всех - крестьянок, молоденьких студенток, пожилых матрон, профессоров университетов, учительниц. До смерти замучили нескольких буддийских монахинь. Изнасилованных убивали - чтобы скрыть преступления. Мерзость, содеянная японской солдатней, не укладывается в голове: отцов принуждали насиловать дочерей, сыновей - матерей. Женщинам обрезали груди, распарывали животы, их прибивали гвоздями к стенам, вырезали различные органы, подвешивали за язык на железные крюки. Изнасиловав хрупких маленьких девочек, тут же разрубали их пополам ударом меча. После группового изнасилования беременным женщинам вспарывали животы и забавлялись выпавшим плодом.

Невозможно установить точное число изнасилованных за шесть недель изуверской, кровавой оргии. Нижнюю цифру определяют в 20 тысяч, верхнюю - в 80 тысяч. История еще не знала подобного рода преступлений, совершенных в таких масштабах и с такой жестокостью."

Если кто-то ещё любит миролюбивых японцев, то читает дальше тут:
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryB...kaze/index.htm

---

Спасибо за ссылку. Я тут смотрел недавно передачу посвященную солдатам с Вэйк Айлэнд попавшим в плен к Японцам. Не смотря на то что это были первые месяцы войны и у Японцев грубо выражаясь не было причин обращаться с пленными жестоко, они мучали и издевались над ними безбожно. Оставшиеся в жывих были нужны только для пропаганды
Японской имперской машины..

А теперь по теме :cool:

http://www.history.navy.mil/photos/i...ra/pu14842.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...001/g07725.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...00/g312016.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...000/g14548.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...000/g30362.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...000/g30244.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...ara/pr1154.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...000/g10613.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...000/h97493.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...000/g16511.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...000/g37932.jpg

http://www.history.navy.mil/photos/i...000/h97484.jpg

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Шайтан с ним, с букварем. Но я не нашел ответа на вопрос, только длинный рассазх об английских мустангах... Так зачем англичане ставили пушки, и зачем американцы поменяли их на пулеметы? Как они это мотивировали?

---

Ну я думал ты того, сам ответишь...

Не берусь утверждать, но думаю, что по таким, например, причинам:
Англичане к тому времени (заказа пушечных мустангов) уже располагали большим опытом воздушной войны, и одним из выводов было то, что пулеметное вооружение, хорошо зарекомендовавшее себя в боях с истребителями, малоэффективно против бомбардировщиков. А тогда еще угроза бомбардировок была весьма высока. Кроме того подразумевалось еще и использование по наземным целям (на "Мустанг" даже пытались повесить 2х40мм), а тут уж - только пушки.
Американцы снимали пушки по следующим причинам: в эти самолеты ставили фотокамеры (одна была и в "английских") и использовали как низковысотные тактические разведчики, которым мощное вооружение только вредит, т.к. снижает скоростные и др. качества. Кроме того стрелковая подготовка там всегда велась по пулеметному вооружению. А в боевых условиях (даже используя как истребитель) куда важнее дать летчику знакомое оружие, чем более мощное, но незнакомое. Хотя в боевые условия американские "Мустанги" из того заказа попали не сразу ... ну это как грить-ся другая история.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Какова бы ни была истинная цифра убитых в Нанкине жителей, она намного превосходит общие потери гражданского населения во Второй мировой войне любой из европейских стран, за исключением Германии и СССР.

---

Совершенно верно - больше любой европейской страны, кроме Германии и СССР. Но не больше Японии: за время войны погибло немного более 700000 японских военнослужащих (армия и флот), и около 850000 мирных жителей - в результате целенаправленных бомбардировок жилых кварталов японских городов авиацией США. ГуманизЬм просто немерянный. :-) Зверства японцев в Китае никто оспаривать не собирается, но там же зверствовали и поддержанные США гоминьдановцы, причём не только в отношении японцев, но и в отношении своих же соотечественников. «Чан Кай Ши был узаконенным бандитом, и тащил все, что не прибито гвоздями. А его мадам заправляла всей аферой. При этом он делал вид, что командует китайской армией. По правде говоря, никто из нас по настоящему не уважал Чан Кай Ши...». (с) Грегори Боингтон, лётчик "Летающих тигров". И ничего, поддержали его добрые янки... И где я говорил именно о "миролюбивых японцах"? Все страны дружно делили глобус, и добрые янки дудли миролюбивыми были на общем уровне. :-) Америке была нужна война - могу аргументировать, причём опираясь в том числе и на американские источники. Но, похоже, бессмысленно: сильна народная любовь к изготовителям зелёных денежек. :-)

Я заранее прошу прощения, сия "ветка" была хоть уже и не совсем про "Вайлдкэт", но все же про самолеты, а не про причины американо-японской войны. В качестве предложения - может вернемся т.с. "ближе к телу"? :)

2 RB, Фото класс, обалденные "киски"! А имена: Тетч, О'Хейр!
Кстати, что за корыто "Long Island" - что-то я не помню такого...

Цитата:

---

Сообщение от Киммериец

Совершенно верно - больше любой европейской страны, кроме Германии и СССР. Но не больше Японии: за время войны погибло немного более 700000 японских военнослужащих (армия и флот), и около 850000 мирных жителей - в результате целенаправленных бомбардировок жилых кварталов японских городов авиацией США. ГуманизЬм просто немерянный. :-) Зверства японцев в Китае никто оспаривать не собирается, но там же зверствовали и поддержанные США гоминьдановцы, причём не только в отношении японцев, но и в отношении своих же соотечественников. «Чан Кай Ши был узаконенным бандитом, и тащил все, что не прибито гвоздями. А его мадам заправляла всей аферой. При этом он делал вид, что командует китайской армией. По правде говоря, никто из нас по настоящему не уважал Чан Кай Ши...». (с) Грегори Боингтон, лётчик "Летающих тигров". И ничего, поддержали его добрые янки... И где я говорил именно о "миролюбивых японцах"? Все страны дружно делили глобус, и добрые янки дудли миролюбивыми были на общем уровне. :-) Америке была нужна война - могу аргументировать, причём опираясь в том числе и на американские источники. Но, похоже, бессмысленно: сильна народная любовь к изготовителям зелёных денежек. :-)

---

У вас слегка кривое представление плюс комплекс предвзятости (aka bias sample) Дело в том что я историю Америки учил в одном из университетов Калифорнии. Кончено война с Германий помогла экономически например таким компаниям как J.P Morgan и т.д.Но на Тихом океане ситуация была совсем по другому. Некоторые битвы могли обернуться с совершенно другим результатом. Вообщем опять вы разводите пустой звон не имея не фактов не источников.Оставьте политику для других веток если хотите общаться здесь пишите о самолетах.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

2 RB, Фото класс, обалденные "киски"! А имена: Тетч, О'Хейр!
Кстати, что за корыто "Long Island" - что-то я не помню такого...

---

Честно говоря не знаю нашел фотки на этом сайте. Там еще больше с FM2.

Кстати есть одно странная деталь в Вайлкэте в PF. А и именно компас посередине отсутствует а directional gyro присутствует. Все бы ничего но подстраивается под компас через определенное время поскольку гироскопы имееют тенденцию к ошибке в силу некоторых причин

Вот интересная цитата о разговоре Джо Фосса с пилотами Спитфаеров RAAF только что вернувшихся с европейского театра действий. 1942


"Foss detected an air of complacency among the Spitfire pilots and attempted in his direct (that is to say, undiplomatic) way to set them began:"Well, congratulations. But what worked against the German's won't work against the Japs." He paused and left more then herad a murmur run through the room. Then he plunged on.
" I know what you are thinking. You think that if a stiff-necked American can shoot down 23 Japs in an 8,000- pound airplane with 1,200 horsepower, then you are going to clean house in a 6,500 pound airplane with 1,500 horses. Well it doesn't work that way. If you try to dog fight a Zero he'll eat your lunch".
When asked how he handled a lone Zero, Foss made no better impression upon his hosts. " We have a saying up at Guadalcanal" the marine replied. "We say that if you are alone abd you meet a Zero, run like hell because you're outnumbered". One Australian asked if that wasn't quite sporting, was it? Foss shok his head " It nay ve sporting, but it's smart" He left the meeting as a friend of Caldwell, admiring the Aussies spirit but fearing for their future...

Wildcat. The F4F in WWII. Barrett Tollman

Цитата:

---

Сообщение от Киммериец

Совершенно верно - больше любой европейской страны, кроме Германии и СССР. Но не больше Японии: за время войны погибло немного более 700000 японских военнослужащих (армия и флот), и около 850000 мирных жителей - в результате целенаправленных бомбардировок жилых кварталов японских городов авиацией США. ГуманизЬм просто немерянный.

---

Неправда.
Потери гражданского населения Японии - 658 595 человек.
(Из них не менее 165000 погибли по вине Императорской Армии в период боев за Окинаву, в Китае и Манчьжурии погибло около 170 000 человек).
Потери гражданского населения Китая никто точно не считал - минимальная оценка - шесть миллионов человек.
Вот такой вот японский гуманизм.

Цитата:

---

Но, похоже, бессмысленно: сильна народная любовь к изготовителям зелёных денежек. :-)

---

Что мне нравится - так это постоянная попытка напялить тогу патриота при всячески демонстрируемой пылкой любви "к изготовителям иен"(с).
Ваша любимая Япония напомню - эта такая белая пушистая овечка, которая за последние 100 лет воевала с Россией не менее пяти раз.
И сегодня предъявляет к России территориальные претензии.
Так что с политикой вам лучше завязывать.

Цитата:

---

Сообщение от Киммериец

М-да... Похоже, это обычная практика ведения дискуссии у местных знатоков - голословные утверждения. Действительно, зачем утруждать себя указаниями на источники - просто "это правильно, потому что я так сказал". :-)

---

Вот-вот. Был бы знаток - были бы сразу ссылки. Я же говорю - я так, погулять вышел. :) :)

Цитата:

---

"...на авианосцах "Лексингтон" и "Саратога" F-2A-3 были заменены на "Уайлдкэты" в мае - июне 1941 года. Небольшое количество F-2A-2 (менее 10) базировалось на авианосцах "Лонг-Айленд" и, позднее, "Кард" до конца 1941 - начала 1942 года..." (с) Палубные истребители второй мировой.

---

К матери "Палубных истребителей Второй мировой" вместе с (с).
Нате и любуйтесь (циферки - это заводские номера):

Сорри, онтоп. :)
Кто летал в Таргетваре, сравните Вилдкэты... Просто там он ну просто летающая бочка без единого шанса.

Цитата:

---

Ну да ладно. Вы поразительно упорны в своих взглядах, хотя ни одной ссылки на Ваши источники информации я так и не увидел.

---

Гм...это я поразительно упорен в своих взгядах?
Это наверное я выдумал некую фантазию про некие трусливые "Буффало" над Перл...простите, над Гавайскими островами и прилегающей акваторией в радиусе 200 морских миль? :D И подкрепляю ее "скинами"?
Вы хочете ссылок? Так получите:

1. Замечательная книжка The First Team: Pacific Naval Air Combat from Pearl Harbor to Midway, купить можно здесь.
Фото в предыдущем посте взято именно оттуда, приложение 7 стр. 496.
Атака Перл-Харбора описана на стр. 15, так же как и состав истребителей флота и морской пехоты, находившихся на Гавайских островах: уже упомянутые 10 F4F-3 VMF-211.

2. At the start of the Pacific War, Wildcats equipped seven of the navy's eight fighter squadrons and three of the Marines Corp's four. Only the Lexington's VF-2 and the Midway-bound VMF-221 still flew Buffalos.
Эта исчерпывающая фраза взята из книги F4F in WW II Barrett'a Tillmana, стр. 19, последний абзац снизу.
Именно на нее ссылался выше автор сего многострадального треда.
Андрей, не был бы так любезен подтвердить правильность приведенной цитаты? :D

3. Подробнейшее описание атаки Перл-Харбора, книга Самуэля Элиота Морисона "Восходящее солнце над Тихим Океаном. 1931-апрель 1942". СПетербург, "Галея принт", 2001 г, раздел д) На аэродромах и авиабазах стр. 52-55.

Я полагаю, этих источников достаточно? :D :D

Цитата:

---

Сообщение от RB

Вот интересная цитата о разговоре Джо Фосса с пилотами Спитфаеров RAAF только что вернувшихся с европейского театра действий. 1942

---

А что интересного-то?

Фосс намекает что не стоит вести бой на виражах с Зеро, даже на Спитфаере, несмотря на то что он сильно лучше Вайлдкета. Вроде вещи очевидные с соверменной точки зрения.

Цитата:

---

Сообщение от badger

А что интересного-то?

Фосс намекает что не стоит вести бой на виражах с Зеро, даже на Спитфаере, несмотря на то что он сильно лучше Вайлдкета. Вроде вещи очевидные с соверменной точки зрения.

---

Фосс был самым результативным пилотом Вайлкэта который в первом же поединке оказался один среди Зеро - вот почему интересно :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Фосс был самым результативным пилотом Вайлкэта

---

А также самым результативным пилотом корпуса морской пехоты США.

Цитата:

---

Сообщение от RB

который в первом же поединке оказался один среди Зеро -

---

Он что - единственный пилот который оказывался один против нескольких противников в истории авиации, что это такое важное событие?

Цитата:

---

Сообщение от RB

вот почему интересно :)

---

Интересно причем здесь австралийцы и Спитфаеры?

Цитата:

---

Сообщение от badger

А также самым результативным пилотом корпуса морской пехоты США.




Он что - единственный пилот который оказывался один против нескольких противников в истории авиации, что это такое важное событие?




Интересно причем здесь австралийцы и Спитфаеры?

---

badger расслабься :)
Он не единственный пилот кто отбивался один от Зеро нo самый результативный среди Wildcats, мне понравилось я написал
;)

Читаем внимательно первое предложение :
Foss detected an air of complacency among the Spitfire pilots
Читаем последнюю фразу:
One Australian asked if that wasn't quite sporting, was it? Foss shok his head " It may be sporting, but it's smart" He left the meeting as a friend of Caldwell, admiring the Aussies spirit but fearing for their future...
Суммируем все вышесказанное произошедшее в 1942 году при встрече с Австралийскими пилотами Спитфаеров недавно прибывшими с Европы вернее сказать Африки ( тем не менее грубо выражаясь Европейского театра действий )

"the mid-November crisis to year end and VMF-121 was rotated to Australia for a badly needed rest..." - " While "down under", Joe Foss addressed three Spitfire squadron recentely assigned to air defence of northern Australisa. The Royal Australian Air Force wing commander was Clive R. Caldwell, credited with twenty Axis planes in North Africa, and many of his pilots had combat experience against the Germans and Italians."

Надеюсь вопросы причем здесь Австралийцы и Спитфаеры отпали ?:)

Цитата:

---

Сообщение от RB

badger расслабься :)

---

Я расслаблен :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

мне понравилось я написал
;)

---

Это многое объясняет :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Читаем внимательно первое предложение :
Надеюсь вопросы причем здесь Австралийцы и Спитфаеры отпали ?:)

---

Вопрос был - что интересного в этом разговоре Фосса с австралийцами.

Цитата:

---

Сообщение от badger

Вопрос был - что интересного в этом разговоре Фосса с австралийцами.

---

Ну если ты расслаблен это замечательно :) Чего интересного в этом разговоре я написал, если тебе не интересно я тебя читать не заставляю :p Если у тебя есть чего по интересней про Wildcat пиши сюда я с удовольствием почитаю ;)


P.S. Жду мануала F4F и видео почтой.Будет чего интересного (в моем понимании :D )напишу :cool:

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ну если ты расслаблен это замечательно :)

---

Рад что вы это одобряете :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Чего интересного в этом разговоре я написал,

---

Я к сожалению так и не понял что именно вас так впечатлило, то ли то что Фосс прямо сказал что Вайлдкет был отстой по сравнению со Спитфаером 5, то ли то что его впечатлил боевой дух австралийцев :D

Цитата:

---

Сообщение от RB

если тебе не интересно я тебя читать не заставляю :p

---

Это не может не радовать :D

Цитата:

---

Сообщение от RB

Если у тебя есть чего по интересней про Wildcat пиши сюда я с удовольствием почитаю ;)

---

Вы так подробно изучаете Wildcat и всё же испытываете дефицит интересного ? :)
Весьма показательно...

Цитата:

---

Сообщение от RB

Дело в том что я историю Америки учил в одном из университетов Калифорнии.

---

Вот-вот. Для сравнения стоило бы поучить историю в российском ВУЗе, узнали бы кое-что, о чём в американских учебниках предпочитают скромно умалчивать. Впрочем, как кое о чем из российской истории обычно умалчивают в отечественных учебниках, так что и о нашей истории тоже неплохо некоторые факты узнать от иностранных авторов. :-) Это обычная практика - любая нормальная здоровая нация хочет считать себя самой лучшей [благородной, доброй, гуманной], и то, что у нас сейчас масса субъектов с удовольствием поливает грязью свою историю (себя самих, по сути) - это нездоровый признак. Так что в этом отношении я завидую американцам. :-) Да, попалась мне в руки как-то книга польского историка - так там запорожцы именуются "польские казаки" (без шуток)... :-) Это оффтоп все, конечно, но из Америки многое выглядит, видимо, иначе. К "Уайлдкэту", который для своего времени был неплохим самолётом, это, конечно, все отношения не имеет. :-)