-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от NewLander
"Кто-нибудь знает, как на пользователя форума игнор поставить?" (с) SkyGuard.
Это не моё :p ИМХО это Баг писал в отношении Аспида %)
Анекдот , для перехода темы в более конструктивный вид. Все совпадения позывных считать случайными ;)
Кабан и Белка
-Кабан, Кабан, я – Белка. Как слышишь? Приём,
-Белка, слышу тебя хорошо. Ты где? Приём.
-Кабан, я лечу за тобой, за тобой лечу! Как понял? Приём.
-Белка, я Кабан, не понял, зачем летишь за мной? Приём.
-Кабан, повтори вопрос! Вопрос повтори ! Приём.
-Зачем ты, Белка, летишь за мной, Кабаном?
-Не знаю, Кабан! Приказ Хорька. Как понял? Приём.
-Ни х..я не понял! Какого Хорька, Белка? Я Кабан. Кто такой Хорёк?
-Кто это? Приём.
-Кабан, ты дятел! Как понял? Приём.
-Понял тебя, Белка. Я – Дятел. Повторяю вопрос про хорька. Кто это?
-Кабан, сука, ты всех зае..л, лети вперед молча! Конец связи
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Это не моё :p ИМХО это Баг писал в отношении Аспида %)
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=633
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Это не моё :p ИМХО это Баг писал в отношении Аспида %)
Сорри, надеюсь без обид :)?
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
2 Badger,
Цитата:
Сообщение от badger
Если мои собеседники действительно передергивают - как я их должен называть ?
...
Точно также как передергивание и игнорирование чужих источников.
1. Не называйте никак. Оставьте при себе. Тем более что в игнорировании чужих источников вы то как раз и преуспели.
2. Поверте - то что вам кажется "передергиванием" другие могут считать серьезным аргументом.
3. Когда вы приводили источники по которым у других есть вопросы - вам объясняли почему ваш источник под вопросом. Попытайтесь делать то же самое, если у вас есть претензии к источникам других. Без наклеивания ярлыков.
3. Перефразируйте вашу мысль, если считаете что ее незаслужено отмели в сторону, сделайте ее более доступной, вместо того что бы оскорблять оппонента персонально.
4. Примеритесь с мыслью что ваш авторитет здесь решающим считать не будут, во всяком случае пока вы его не заработаете, а персональные нападки в этом случае не помогают совсем, даже наоборот.
5. И перестаньте же наконец разбирать посты оппонентов по несвязным прадложениям, а потом несвязно же на них отвечать - это раздражает и не дает возможность думать над общим смыслом вашего аргумента. Сконцентрируйтесь на важном и объясните почему оппонент неправ, так что бы всем стало понятно и не возникало желание ответить в стиле "сам дурак".
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Bogun
2 Badger,
1. Не называйте никак. Оставьте при себе.
То есть эти люди хамить мне имеют право, а я должен утереться и молчать?
Интересные у вас представляниея о справедливости, начинаю понимать суть ваших претензий ко мне ;)
Цитата:
Сообщение от Bogun
Тем более что в игнорировании чужих источников вы то как раз и преуспели.
А конкретные примеры будут, с цитатами или ссылками?
Или как всегда?
Цитата:
Сообщение от Bogun
2. Поверте - то что вам кажется "передергиванием" другие могут считать серьезным аргументом.
Опять-таки - примеры будут?
Или вы о иррациональной вере в чудеса некоторых граждан?
Ну так им достаточно сказать что они верят - вопросы веры обсуждать смысла нет.
Цитата:
Сообщение от Bogun
3. Когда вы приводили источники по которым у других есть вопросы - вам объясняли почему ваш источник под вопросом.
Так и я объясняю почему источник моего оппонента под вопросом. В чём проблема?
Цитата:
Сообщение от Bogun
Попытайтесь делать то же самое, если у вас есть претензии к источникам других. Без наклеивания ярлыков.
Опять-таки цитаты, ссылки где я так поступаю?
Цитата:
Сообщение от Bogun
3. Перефразируйте вашу мысль, если считаете что ее незаслужено отмели в сторону, сделайте ее более доступной,
Ещё раз - я не курсы для умственно отсталых веду, я обсуждаю проблему. Если вам что-то не ясно - спростите, будем разбираться, но начинать рассматривать авиаспецифику на "палочках" для просты я не вижу смысла - это контрпродкутивно по результату в первую очередь, подобрать удачное сравнение сложно, а ещё сложнее объяснить потом что сравнение соответствует реалимям только на 50%.
Цитата:
Сообщение от Bogun
вместо того что бы оскорблять оппонента персонально.
Ещё раз - я не оскорбляю персонально человека, я критикую его позицию.
Цитата:
Сообщение от Bogun
4. Примеритесь с мыслью что ваш авторитет здесь решающим считать не будут,
Да паралельно мне до авторитетов, даже самые авторитетные авторите ошибаються, я потому и аргументирую свои высказывания, что бы их критиковали.
Цитата:
Сообщение от Bogun
во всяком случае пока вы его не заработаете,
А вы думаете я его заработаю? :)
Цитата:
Сообщение от Bogun
а персональные нападки в этом случае не помогают совсем, даже наоборот.
Ещё раз - я критикую позицию человека, а не личность. Вам же советую перестать повторять этот тезис, как дятел, и начать его доказывать.
Ссылками и цитатами, а не новыми обвинениями в мой адрес.
Цитата:
Сообщение от Bogun
5. И перестаньте же наконец разбирать посты оппонентов по несвязным прадложениям, а потом несвязно же на них отвечать - это раздражает и не дает возможность думать над общим смыслом вашего аргумента.
Любое логическое построение являеться неверным, если любая его часть неверна - это элементарщина.
Тем, кого раздражает что его мысль нелогична я сочуствую, но помочь ничем не могу.
Могу лишь порекомендовать перед опубликованием попытаться самому рассмотреть свою мысль потезисно, на предмет наличия логики в каждой части.
Цитата:
Сообщение от Bogun
Сконцентрируйтесь на важном и объясните почему оппонент неправ, так что бы всем стало понятно и не возникало желание ответить в стиле "сам дурак".
Я именно так и объясняю.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Так, наконец то меня это достало.
Господа, кто-нибудь знает, как на пользователя форума игнор поставить?
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от NewLander
Сорри, надеюсь без обид :)?
Да какие обиды , ты что :)
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Джентльмены,
я бы вас от себя лично просил слегка отвлечься от обсуждения степени ущербности воспитания оппонента и вернуться к Ла-5ФН, если вы не против....
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Hammer
Вроде на Merlin 6x турбомуфта между ступенями нагнетателя использовалась или другие сведения есть ?
Не было там турбомуфты.
Схему привода нагнетателя желаете? ;)
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Bogun
Так, наконец то меня это достало.
Господа, кто-нибудь знает, как на пользователя форума игнор поставить?
Контрольная панель -> Разное -> Друзья/Игнорированные
http://badger.front.ru/ignor.htm
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Большое спасибо гн.Баджер. А теперь пожалуйста, добавте меня к своим "игногированным", если не трудно?
Зараннее спасибо.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Bogun
Большое спасибо гн.Баджер. А теперь пожалуйста, добавте меня к своим "игногированным", если не трудно?
Зараннее спасибо.
А меня всё устраивает, желания ставить кого-либо в игнор не испытываю.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от badger
Обе серии Як-1 облегченный были именно с двигателями М-105ПФ.
?
Цитата с вандерваффе, чуть сокращенная без изменения смысла:
Цитата:
К началу 1942 года единственным способом улучшить характеристики самолета было уменьшить его массу. Чтобы создать самолет для авиации ПВО, ГКО приказом от 14 марта 1942 года поручил выпустить серию в 10 облегченных истребителей Як-1...
...С 10 июня заводы должны были полностью перейти на выпуск облег*ченного варианта...
...Но вскоре появился форси*рованный двигатель М-105ПФ, который позволил достичь тех же результатов, но не облегчая машину. Поэто*му приказ о переходе на выпуск облег*ченных «Як» отменили.
А вот в октябре 42-го пошел следующий облегченный Як, с мотором ПФ.
Цитата:
Облегченные машины понра*вились пилотам, хотя вооружение истре*бителя оказалось слабоватым. Особен*но заметно улучшилась скороподъем*ность самолета на высотах 2000-3000 метров. На этих высотах облегченный Як-1 мог не только догнать немецкие Bf 109F-4 и G-2, но и, совершив боевой за*ход, обогнать их, получая фору перед следующим заходом.
То есть с ПФ был только второй облегченный Як, осени 42-го.
Кстати, я и сам с этим запутался - превосходил Ф-4 не первый вариант облегченного Як-1, а второй, с мотором ПФ.
Цитата:
А в каком простите месте цифры Г-2 полученные у нас "очень мощные" ? Время набора 5000 метров наши получили даже чуть больше, чем немцы или фины скажем.
4,4 минуты. Кстати, и немецкую методику испытаний я бы с большим одовольствие посмотрел. Вызывают у меня серьезные сомнения данные по Г-2, нааример. Как испытывались, с какой нагрузкой, вооружением, боезапасом, заправкой - все это очень интересно было бы узнать. Интересно, Лерхе об этом не пишет?
Цитата:
А на управляемость как наддув влияет?
А я где-то говорил что влияет? Или это вам показалось?
Цитата:
Ну дык - начальству писать что немцы превосходят не рекомендовалось, такая информация предназначалась для узкого круга специалистов.
Ага. Точно. Так и писали командиры армейских соединения - наши самолеты лучше, просто мы сами летать не умеем.
Бадгер, несерьезно же, ей-ей.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Hammer
Т.е вы хотите сказать что в НИИ ВВС
использовали неудачный экзепляр Як-1 с М-105ПФ либо пилоты
не имели требуемой квалификации поелетов на данной машине ?:)
(Помоему налицо откровенное вредительство и саботаж :D)
Нет, конечно. Но дайте испытывать эти самолеты Порышкину. А затем Кожедубу - и можете получить принципиально разные отзывы об одних и тех же самолетах.
А экземпляр Яка вполне мог быть и неудачным. Не думаю, что его специально готовили - скорее всего товарищи испытатели сказали - "А ну-ка, дайте ка нам Як, быстренько" - и из тех, что были готовы отобрали один. А что там на заводе стояло готовое - черт его знает.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата с вандерваффе, чуть сокращенная без изменения смысла:
Ну что я могу вам посоветовать?
Не читайте вундерваффе, читайте Степанца:
Як-1 в облегченном варианте представлял собой обычный
серийный самолет, у которого с целью улучшения летных харак-
теристик была уменьшена полетная масса.
Было два типа облегченных Як-1: перехватчик для работы в
системе ПВО и фронтовой истребитель.
По решению ГКО от 14 марта 1942 г. саратовскому заводу
было поручено к 1 апреля того же года изготовить и сдать 10
самолетов Як-1 в облегченном варианте типа перехватчик. Эта
работа носила экспериментальный характер.
Ведомость мероприятий, по снижению полетной массы содер-
жала 25 пунктов. Hаиболее существенные из них: снятие пуле-
метов ШКАС; замена коллиматорного прицела кольцевым; снятие
одного из двух баллонов сжатого воздуха; снятие фильтра "Ку-
но", снятие одного из двух бензиномеров; снятие сетки с гон-
долы водорадиатора; замена деревянного оперения металличес-
ким с самолета Як-7; снятие протекторов с бензобаков (губка
"Аназот"), снятие балок РО.
Облегченный самолет должен был иметь все приспособления
для подвески шести балок под РС-82 на случай использования
его для действия по наземным целям или большим группам бом-
бардировщиков.
Все 10 самолетов 21-24 марта были сданы по сборке, но не
приняты "по бою" военными представителями на заводе, ввиду
того, что металлическое оперение для этих самолетов с ново-
сибирского завода было доставлено только 7 апреля. Облегчен-
ный перехватчик для ПВО Як-1 М-105ПФ N 33-60 (60-й серии)
проходил заводские испытания в мае 1942 г. [ЦАМО, ф. 35, оп.
11287, д. 1071.]
Самолет был облетан шеф-пилотом ОКБ П.Я.Федрови и полу-
чил высокую оценку.
Этот же самолет испытали с деревянным оперением, масса
которого была на 16...18 кг больше металлического. При этом
центровка самолета смещалась назад на 1,85% САХ, что отрица-
тельно сказывалось на маневренности: время выполнения виража
и боевого разворота увеличивалось на 2 с.
После испытаний Як-1 N33-60 все 10 облегченных на 162 кг
самолета были переданы в 12 гв. иап 6 иак (истребительного
авиакорпуса) ПВО Москвы для эксплуатации и боевого использо-
вания в качестве истребителей-перехватчиков.
http://www.aviation.ru/book/Stepanets/stepyak1.txt
Цитата:
Сообщение от А-спид
4,4 минуты. Кстати, и немецкую методику испытаний я бы с большим одовольствие посмотрел.
4.1 у немцев. От нашей методики думаеться мне их методика отличалась лишь неполным открытием совков радиаторов.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Вызывают у меня серьезные сомнения данные по Г-2, нааример.
Какие именно-то?
[QUOTE=А-спид]
Как испытывались, с какой нагрузкой, вооружением, боезапасом, заправкой - все это очень интересно было бы узнать.
У меня оснований сомневаться в том что испытывали с нормальным взлетным весом нет, хотя бы из совпадения с финскими данными, да и разница с нашими не настолько велика что бы начинать искать причину в столь радикальных теориях.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Интересно, Лерхе об этом не пишет?
Это вам у BoGun надо спросить, хотя боюсь Лерхе в этом не участвовал - везде не успеешь.
Цитата:
Сообщение от А-спид
А я где-то говорил что влияет? Или это вам показалось?
Да нет, не показалось, вы сказали:
Если по испытаниям - не нравится мне постоянный рассказ об одной и той же проблеме - неисправность наддува у мессеров. Вспоминая аналогичные испытания мессера Г-2, у которого никак не могли стабилизировать давление наддува и получили очень мощные цифры по скороподъемности и скорости, отмечали отличный управляемость и манвренность...
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=162
Начали говорить о наддуве, а потом вдруг приехали к управляемости, вот мне и стало интересно, с чего вдруг.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага. Точно. Так и писали командиры армейских соединения - наши самолеты лучше, просто мы сами летать не умеем.
Цитаты будут?
Цитата:
Сообщение от А-спид
Бадгер, несерьезно же, ей-ей.
То, что вы пишите, действительно зачастую не очень серъезно, потому как читаете "Мурзилки" всякие.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Polar
Не было там турбомуфты.
Схему привода нагнетателя желаете?
Я желаю :D + еще бы чертеж всего движка в трех проекциях в хорошом разрешении (ну так около 300dpi) с агрегатами, ну и без схем тоже никуда :) plzzzzzzzzzzzzzzzzz
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от badger
Если по испытаниям - не нравится мне постоянный рассказ об одной и той же проблеме - неисправность наддува у мессеров. Вспоминая аналогичные испытания мессера Г-2, у которого никак не могли стабилизировать давление наддува и получили очень мощные цифры по скороподъемности и скорости, отмечали отличный управляемость и манвренность...
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=162
Начали говорить о наддуве, а потом вдруг приехали к управляемости, вот мне и стало интересно, с чего вдруг.
А там дальше все написано о воздушном бое. Вы не рвите фразы на части - и сразу появится смысл.
Ваша мысль - вы и цитируйте. Вот, вас процитировать могу :-)
Цитата:
Ну дык - начальству писать что немцы превосходят не рекомендовалось, такая информация предназначалась для узкого круга специалистов.
А за цитату из Степанца спасибо. Но вот в любом случае появляется неясность насчет облегченных яков - зачем осенью делали новый вариант, если весной того же года сделали старый? Тот же Як, тот же мотор, так же облегчали - так зачем два раза одно и то же делать?
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Ваша мысль - вы и цитируйте. Вот, вас процитировать могу :-)
Вы сказали:
Сообщение от А-спид
Ага. Точно. Так и писали командиры армейских соединения - наши самолеты лучше, просто мы сами летать не умеем.
Хотелось бы увидеть откуда вы взяли про "писали командиры армейских соединений".
Цитата:
Сообщение от А-спид
Но вот в любом случае появляется неясность насчет облегченных яков - зачем осенью делали новый вариант, если весной того же года сделали старый? Тот же Як, тот же мотор, так же облегчали - так зачем два раза одно и то же делать?
Затем что сделали весной серию для ПВО, а осенью - для фронтовых частей.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от falcon
:) я тоже все понял: согласно заводским испытаниям автомобиль Запорожец 40 л.с. по многим параметрам превосходит автомобиль БМВ 120 л.с. Ввиду своего малого веса автомобиль Запорожец превосходит по скорости и маневренности своего опонента, имея невысокие обороты двигатель более долговечен и надежен, некоторые нарекания вызывает расположение приборов, но учитывая простоту управления и дешевизну производства автомобиль Запорожец рекомендован заводским испытателем Пупкиным в массовое производство!
А по теме есть что сказать? Или может сравним характеристики сеялок или веялок? Понимаете ли, самолет он чуть чуть отличаеться от авто.Поэтому снижение массы на 100 кг ( что очень трудно) для самолета выгодней, чем увеличение мощности на 100 сил (что более легче)
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
кстати про несчастный ЛА и Лерхе
движок мог быть убитым - отсюда недобор скорости
а почему набор высоты совпадает - самолет тестировался без боезапаса или неполная заправка - в общем по каким-либо причинам он был легче
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от mrFox
кстати про несчастный ЛА и Лерхе
движок мог быть убитым - отсюда недобор скорости
а почему набор высоты совпадает - самолет тестировался без боезапаса или неполная заправка - в общем по каким-либо причинам он был легче
Самолет был тяжелее штатного на 57 кг (3347 кг пртив 3290).
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
а этот вес это точно относиться к тесту на скороподъемность ?
то есть есть строчки - при таком весе скорость набора такая-то
потому как в противном случае надо смотреть на методику тестирования
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от badger
Вы сказали:
Сообщение от А-спид
Ага. Точно. Так и писали командиры армейских соединения - наши самолеты лучше, просто мы сами летать не умеем.
Хотелось бы увидеть откуда вы взяли про "писали командиры армейских соединений".
А вот из вашего вот этого:
Цитата:
Ну дык - начальству писать что немцы превосходят не рекомендовалось, такая информация предназначалась для узкого круга специалистов.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Нельзя ли обновить ссылку на первой странице- не работает
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Bogun
Цитата:
Сообщение от Bogun
Ла-5ФН приземлился (вынужденая посадка - то же приземление) 12 Августа 1944, а стал "летнопригодным" в середине Сентября, 1944.
А что с ним немцы делали в течении этого месяца? Смотрели и не могли нарадоватся что у них Ла-5ФН есть? Или может пытались сделать "летнопригодным"?
Цитата:
Сообщение от NewLander
5 баллов :D :D :D
Да какие там 5 баллов.
А когда амерам наш МиГ-25 достался они что в первый-же день давай на нем по небу гасать.
Машину-то надо сперва изучить. Тем более что летчих хрена с 2 им что нить рассказал.
