Сообщение от ОМ (18-03-05)

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Спасибо, что образумили! :D
Но все равно мне кажется, что демка ГС должна была как-то повлиять. Может быть это был и не основной фактор, но м.б. это была та самая песчинка, что перевесила белую чашу весов. :)

---

Нет, никак не повлияла. Были другие соображения, они здесь озвучивались.

Вопрос Армянского Радио k MG-13. Назавыте пажалста врэмя прэдставлэния 4.0 почтэнной публыке. Нэ знаю-нэ отвэт(срэди нас есть ДАМЫ) Говоры дарагой.

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Вопрос Армянского Радио k MG-13. Назавыте пажалста врэмя прэдставлэния 4.0 почтэнной публыке. Нэ знаю-нэ отвэт(срэди нас есть ДАМЫ) Говоры дарагой.

---

что пристали к человеку,он уже сколько раз говорил,Что нет у него таких полномочий...

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Отчего-же,Тугарин-репа.Очень здраво рассуждаешь.Если "спецы" в мнении не разделятся,то это сила...И толстый Тугарин впереди :D

---

Нет, я из тех, кто прислушивается ко мнению спецов, и сам пытаюсь в чем-то разбираться.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

могу ошибаца но у нонешних зс две беды:) реактивный момент и вялое изменение угла атаки на низких скоростях(пониженная скорость сваливания)

---

Эх, ну кому чего. Кому угол атаки, а кому групповой воздушный бой. В таком бою все эти мелочи, типа инерции, реактивного момента и качества россейских шоссейных дорог (кстати, в игре оно отменное ;) ) отступают даже не на второй план, а на десятый. Пэтому я утверждаю, что все эти разговоры по поводу точности и неточности ведутся сугубыми индивидулистами. В силу этого, вряд ли их мнение имеет такой сильный вес, что бы увести значительную часть внимательной аудитории :D на просторы другого авиасима.

Тугарин, ты бы всё же не спешил оставлять резюме типа "Бред" под цитатами кого-нибудь из гвардейцев. Что-то я воспринимаю это уж больно близко к сердцу. Я даже собрался было достать из кармана свой верный микроскоп и навести его на твои размышления о природе массы в этой ветке :D , но timsz, нехороший человек ;) , обломал мне весь кайф.

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Нет, никак не повлияла. Были другие соображения, они здесь озвучивались.

---

Обкатка значит. Ну что же, с удовольствием стану вашим публичным бетатестером. :)

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Эх, ну кому чего. Кому угол атаки, а кому групповой воздушный бой. В таком бою все эти мелочи, типа инерции, реактивного момента и качества россейских шоссейных дорог (кстати, в игре оно отменное ;) ) отступают даже не второй план, а на десятый. Пэтому я утверждаю, что все эти разговоры по поводу точности и неточности ведутся сугубыми индивидулистами. В силу этого, вряд ли их мнение имеет такой сильный вес, что бы увести значительную часть внимательной аудитории :D на просторы другого авиасима.

Тугарин, ты бы всё же не спешил оставлять резюме типа "Бред" под цитатами кого-нибудь из гвардейцев. Что-то я воспринимаю это уж больно близко к сердцу. Я даже собрался было достать из кармана свой верный микроскоп и навести его на твои размышления о природе массы в этой ветке :D , но timsz, нехороший человек ;) , обломал мне весь кайф.

---

Дык мы же с тобой в одном городе проживаем. Я всегда готов к выяснению отношений при личной встрече. Если что, мне в последнее время Балтика-2 нравится. :)

Ты и сам понимаешь, но не хочешь признать, что твой гвардеец написал текст никак не относящийся к обсуждаемому предмету, т.е. бред.

timsz - хороший человек. Мне нравится участвовать в таких спокойных дискуссиях, где люди обмениваются друг с другом обоснованными доводами. Даже если в результате такой дискусии оказывается, что я не прав, эти дискуссии все равно обогащают меня.

Если ты способен на такого рода общение, буду рад. Если нет, то ты мне неинтересен.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А реактивный момент чем не нравится? Явно ведь присутствует.

---

Как вы предполагаете,что произошло бы с самолетиком,у которого 2 000 лошадок под капотом запрятано,дай пилот форсаж на близкой к сваливанию скорости ?;)
4.0-хорошие новости,бум ждать.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Обкатка значит. Ну что же, с удовольствием стану вашим публичным бетатестером. :)

---

На каждого Тугарина найдется свой Алеша Попович! :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

да ФМ в горячих скалах впечатляет. реально.

---

опять я что то пропустил.
а что это такэ горячие скалы? мож линк кто даст?

Карайя,горячие скалы,это там где люди на одних ракетах летают,а другие друг-в друга запускают.
Buka,а Леша пОпович это твой ведущий ?

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

опять я что то пропустил.
а что это такэ горячие скалы? мож линк кто даст?

---

http://lockon.ru/index.php?end_pos=1...oducts&lang=ru

а тогда не ко мне, я чайник в реактивной авиации, и вообще оно мне не интересно...причем здесь тогда ФМ свистков к проблеме ИЛ2?, хер с пальцем сравнивают.вот тот новый онлайновый сим который находится щас в вечной бете если с ним разве что сравнить это да. Причем многие в него тайно рубятся я знаю:)

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

а тогда не ко мне, я чайник в реактивной авиации, и вообще оно мне не интересно...причем здесь тогда ФМ свистков к проблеме ИЛ2?, хер с пальцем сравнивают.вот тот новый онлайновый сим который находится щас в вечной бете если с ним разве что сравнить это да. Причем многие в него тайно рубятся я знаю:)

---

мыши плакали,кололись,но продолжали есть кактус... :D
честно говоря не радует меня этот таргетваре,но разок слетал,даж подстрелил товарища Taz...

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Ты и сам понимаешь, но не хочешь признать, что твой гвардеец написал текст никак не относящийся к обсуждаемому предмету, т.е. бред.

---

Интересное утверждение :D .
Но дело не в этом. Вот timsz, к примеру. Видя некоторые неточности в твоих рассуждениях, он не спешит написать категорическое заключение - он так вежливо тебя поправляет. Ты в этом отношении смотришься менее выгодно :D .

Цитата:

---

Сообщение от Allary

мыши плакали,кололись,но продолжали есть кактус... :D
честно говоря не радует меня этот таргетваре,но разок слетал,даж подстрелил товарища Taz...

---

ну по крайней мере от такой ФМ грех отказываться, и я буду оптимистом на счет версии 4.0, и надеюсь нечто подобное увижу в иле.

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Карайя,горячие скалы,это там где люди на одних ракетах летают,а другие друг-в друга запускают.
Buka,а Леша пОпович это твой ведущий ?

---

Возможно :) Просто объяснить подкованному в теории человеку что либо трудно, особенно если данный человек не считает тебя авторитетом в данном вопросе. Иногда проще выдержать паузу, при этом не переходя на личности. ;) Да и моей теории все равно не хватило бы, но уверенность в данном вопросе у меня происходит, можно сказать, от первоисточника, не доверять которому у меня нет оснований ;)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Момент инерции как раз для того и создан, чтобы учесть распределение массы самолета. Правда, он всегда считается относительно какой-нибудь оси. Если вращение как раз относительно этой оси и происходит, то момент инерции стопроцентно описывает движение. Лучше ничего не бывает.

Если в Иле просто заданы три момента инерции (что очень похоже на правду), то, думаю, процентов 99 всех эволюций описывается достаточно точно. Правда, возникнут сложности с описанием изменений массы.




Обратный ход возникает, конечно, именно из-за этого. Но какая сила противодействует обратному действию и протаскивает через нулевую точку? Сила инерции.

Думаю, тут момент инерции тоже присутствует. Если честно считать аэродинамику, то введение момента инерции - самый простой способ описания движения. Без него будет гораздо сложнее.

---

У меня сейчас нет под рукой справочника, а навскидку я не помню, выполняется ли принцип суперпозиции для моментов инерции? Если так, то 3х координатных моментов действительно вполне достаточно (как ты и написал, без учета изменения распределения массы).

Твои доводы убедительны, но тогда снова возникает вопрос, почему в X-Plane при маневрах я ощущаю массу самолета, а в Ил-2 - нет? Причем ощущения в X-Plane кажутся более достоверными, ведь именно это ощущение массы и дает во многом чувство полета.

Получается, что в Ил-2 по частям вроде бы все есть, а вцелом нет. Не понимаю. :(

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

ну по крайней мере от такой ФМ грех отказываться, и я буду оптимистом на счет версии 4.0, и надеюсь нечто подобное увижу в иле.

---

о нет...это заблуждение,не надо такого илу,всё равно не похоже...

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Интересное утверждение :D .
Но дело не в этом. Вот timsz, к примеру. Видя некоторые неточности в твоих рассуждениях, он не спешит написать категорическое заключение - он так вежливо тебя поправляет. Ты в этом отношении смотришься менее выгодно :D .

---

Да, грешен. :)
Прости меня, Бука.
Не со зла я. :)

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Обкатка значит. Ну что же, с удовольствием стану вашим публичным бетатестером. :)

---

Очень хорошо. Чем больше народу проверит - тем лучше...:)

Цитата:

---

Сообщение от Allary

о нет...это заблуждение,не надо такого илу,всё равно не похоже...

---

Ну возьми хотя бы пример взлет и посадку в иле:) Для меня это дело чисто тривиальное, впрочем как и для многих на этом форуме, весь парк боевых машин можно поднять в небо и посадить с повязкой на глазах. такого ведь тоже небыло.
Меня ФМ в TW нисколько не пугает, а наоборот заставляет внимательнее к взлету и посадке относиться а не тяп ляп, а когда у двухмоторного самолета отказывает одно двигло что с ним происходит дальше, это ж песня:)
хотя про мышей вообщем то ты правильно сказал, сим меня не попер надолго, что в нем понравилось так это ФМ.

А мне по барабану облака, если боты всеравно через них видеть будут.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

У меня сейчас нет под рукой справочника, а навскидку я не помню, выполняется ли принцип суперпозиции для моментов инерции? Если так, то 3х координатных моментов действительно вполне достаточно (как ты и написал, без учета изменения распределения массы).

---

Там есть какие-то тензоры инерции, через них что-то считается, но, не уверен, что три момента полностью опишут любое движение самолета (вообще-то - почти уверен, что не опишут). Но, скажем, вращение самолета вокруг ВО под углом 45 градусов встречается не часто. :) А в бою (согласен с Packman'ом) все, трех моментов вполне хватит. Вот насчет штопора - уже не уверен. Но там не до моментов. Да и очевидцев, которые могут сказать, что плоский штопор на Як-3 с наполовину оторванным крылом смоделирован неправильно, не так уж и много можно найти.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Твои доводы убедительны, но тогда снова возникает вопрос, почему в X-Plane при маневрах я ощущаю массу самолета, а в Ил-2 - нет? Причем ощущения в X-Plane кажутся более достоверными, ведь именно это ощущение массы и дает во многом чувство полета.

---

Не знаю. Могу предположить.
1. Я не утверждал, что в Иле все смоделировано правильно. Я лишь говорил, что моменты инерции смоделированы. Может быть, в X-Plane это сделано лучше.
2. Почему ты считаешь, что правильно ощущать массу, а не наоборот? Задача конструктора истребителя как раз сделать так, чтобы она не ощущалась. Или, например, Су-27, который размером с B-17. Разве он выглядит более массивным, чем Мустанг?
3. Может быть создатели X-Plane понимают, что ощущение массивности дает ощущение реальности, и специально "утяжелили" самолет.

ЗЫ Вспомнилась байка, как Чарли Чаплин решил поучавствовать в конкурсе своих двойников и еле вошел в десятку.

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

Ну возьми хотя бы пример взлет и посадку в иле:) Для меня это дело чисто тривиальное, впрочем как и для многих на этом форуме, весь парк боевых машин можно поднять в небо и посадить с повязкой на глазах. такого ведь тоже небыло.

---

А что было? Я не помню в мемуарах летчиков, чтобы они что-то писали о посадке. Обычное дело. Я понимаю, что сейчас уже стало принято апплодировать пилотам гражданской авиации, за посадку...