Фока

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

загляни в компарь, что ли...

---

оттуда и взято, с этих высот фоки начинают бегать резвее.
более того, с климбом еще круче, я неправильно действовал однако

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А чего это Яки (!) побоялись виражить с фоками?!

---

Два варианта в голову приходят:
1. Т. Тяжелая.
2. На виражах преимущество не такое сильное, как на вертикали. Типа на виражах Фока проигрывает, а на вертикалях просто сливает.

Какие в игре еще есть самалеты, соизмеримые с фокой по массе и тяговооруженности?? и давайте сравним их ЛТХ

Цитата:

---

Сообщение от timsz

2. На виражах преимущество не такое сильное, как на вертикали. Типа на виражах Фока проигрывает, а на вертикалях просто сливает.

---

Если у фоки нет большого запаса скорости/высоты и бой идет до 3000 где движок яка тянет нормально - так и есть , хоть на вертикали , хоть на горизонтали.

У того же Ворожейкина (летал на Як-7Б считавшийся чуть ли не самым слабым яком) полно описаний о том как застигнутые яками-охотниками на малой высоте фоки метались как сумашедшие пытаясь хоть как то сбить прицел , потому что ....
"Попробуют уйти вверх - моментально снимем , вниз не уйдут - высоты нет , а на виражах им спасенья нет" (с)А.Ворожейкин 52 победы
- почти все на Яках , остальные на И-16.

А то что многие пилоты яков (тот же И.Кожемяко ) воевавших в полках восновном сопровождавших на малой высоте штурмовиков даже не разу не вели бой с фоками , потому что они (почти дословно) ниже 4000 не летели говорит о чем нибуть ?
Уж не о "прекрасной" ли горизонтальной маневренности фок ?

Что не так в игре ?

Подкрался незаметно к строю бомберов (помогало радарное наведение с земли) , упал , дал залп не жалея БК по бомберу и ушел на полной скорости в пике - вот тактика фок-перехватчиков.
Да бомберы несли большие потери , да истребители эскорта не всегда успевали среагировать , да опытные эксперты имели хорошие шансы выжить при такой тактике , но ....

Бомберы почти всегда доходят до цели и выполняют задачу , эксперты нарасчивают счета , а страдают наземные войска.

Только ОДИН налет американцев (8 марта 44го года) немецкие истребители смогли действительно отразить так что сорвали бомбометание. Во всех остальных случаях бомберы хоть и несли потери , но разносили цель.

На Востоке ситуация была похожей - почитаем мемуары наших и немецких пилотов - 43й год :

Пе-2 и Ил-2 практически всегда (пусть и с потерями) достигают цели , яки и лавки самоотверженно их защищают , сами подставляясь под атаки и оттесняя мессов и фок от своих подопечных.

Ю-87 и Ю-88 при первой же атаке лавок или кобр швыряют бомбы куда попало и уходят домой , мессы или фоки не могут обеспечить прикрытия , они только падают сверху , сбивают пару кобр/яков/лавок и уходят
(как же , в инструкции не рекомендуется вести длительный маневренный бой ! ) , результат тот же - счета увиличиваются , бомберы страдают ,
задача не выполнена...

Цитата:

---

Сообщение от timsz

И его за такие флеймы еще не уволили??? :)

---

Моли бога, што я флайт-модель не делаю. Димыч жалеет вас.
Я б отвел душу. :D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А разговоры про то что фока в реале имел маневренность как у лавки или спита... как минимум несерьезны.

---

Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Моли бога, што я флайт-модель не делаю. Димыч жалеет вас.
Я б отвел душу. :D

---

А ты попроси его чтоб "тэмпест" зарезал и спит-14 (его просто не посмеют зарезать :) ) тока нелетабом был :D
Вот эти два крафта - фокина смерть имхо.

Впрочем насчет "тэмпеста" я уже Тут подсуетился :D
Обещал обещал сделать правильно :)

в ПВО ситуация в любом случае безнадежной была. а вот то, что наши проходили а немцы-нет, скорее всего неверно, ибо у немцев ИМХО прямо противоположное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

А как же с той табличкой, где ролл спита 63 градуса в секунду.
Грубо бочка за 6 секунд. Разница - 10сек это не погрешность.

---

А никак. Ты посмотри табличку и график от СпитаI сравни, и ... "ты все поймешь, ты все поймешь". :) А лучше, прочитай NACAвский отчет, откуда та табличка. Там ЕМНИП и графики есть.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.

---

да нет, он случай рассказывал. встретился с хорошим пилотажником, с которым вел бой на большой скорости(скорее всего).

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.

---

Наоборот. Он рассказал, что Лавка может сбросить с хвоста Фоку, хотя это и непросто, пока у нее есть боезапас.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А ты попроси его чтоб "тэмпест" зарезал и спит-14 (его просто не посмеют зарезать :) ) тока нелетабом был :D
...

---

Вообще-то у меня вставленного в движок 14-го спита нету. Не говоря про кабину, которой ни в каком виде нету. А модели мы больше не принимаем.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Застращали их инструктажами о качествах нового неизвестного еще немецкого самолета.
Позже когда разобрались , виражили спокойно , да и на вертикаль шли охотно ( описаний полно у Ворожейкина) - фока повсеместно считался
у наших истребителей более простым противником чем месс.
Уходил фока только в пике и страшен был его залп если прозеваешь атаку.
Бомбардировщики же и штурмовики на вопрос "что опаснее - мессер или фоккер" в один голос чуть ли не кричали - "фоккер мать его !"

---

Цитата из книги: "Тактика истребительной авиации". 1943г. ДСП

"...где неизбежна встреча с нашими истребителями, противник устанавливает для своих истребителей разные высоты : для ФВ-190 -1500-2500 м, для Ме-109Г(так в тексте именно Ме-109) -3500-4000м..."


Не правда ли странный для начала боя порядок.
Или наши выше 500 метров не летали?
Или не боялись те фоководы на такой высоте в бой вступать?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Наоборот. Он рассказал, что Лавка может сбросить с хвоста Фоку, хотя это и непросто, пока у нее есть боезапас.

---

Боезапас-то тут причем?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А ты попроси его чтоб "тэмпест" зарезал и спит-14 (его просто не посмеют зарезать :) ) тока нелетабом был :D
Вот эти два крафта - фокина смерть имхо.

Впрочем насчет "тэмпеста" я уже Тут подсуетился :D
Обещал обещал сделать правильно :)

---

Темпест- бревно навроде Р-47

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Если у фоки нет большого запаса скорости/высоты и бой идет до 3000 где движок яка тянет нормально - так и есть , хоть на вертикали , хоть на горизонтали.

У того же Ворожейкина (летал на Як-7Б считавшийся чуть ли не самым слабым яком) полно описаний о том как застигнутые яками-охотниками на малой высоте фоки метались как сумашедшие пытаясь хоть как то сбить прицел , потому что ....
"Попробуют уйти вверх - моментально снимем , вниз не уйдут - высоты нет , а на виражах им спасенья нет" (с)А.Ворожейкин 52 победы
- почти все на Яках , остальные на И-16.

---

ну уж извините... тут хоть кто метаться будет, хоть ла7

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А то что многие пилоты яков (тот же И.Кожемяко ) воевавших в полках восновном сопровождавших на малой высоте штурмовиков даже не разу не вели бой с фоками , потому что они (почти дословно) ниже 4000 не летели говорит о чем нибуть ?
Уж не о "прекрасной" ли горизонтальной маневренности фок ?

Что не так в игре ?

---

будь фока бревнее чем она сейчас, что их удерживало от атаки этих илов. Яки то все равно не успелибы. Как раз, цель для нонешней прямолетной сугубопикирующей фоки. Еще бы и яков смогли зацепить. Может у фок другие задачи были, например Пе2.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Подкрался незаметно к строю бомберов (помогало радарное наведение с земли) , упал , дал залп не жалея БК по бомберу и ушел на полной скорости в пике - вот тактика фок-перехватчиков.
Да бомберы несли большие потери , да истребители эскорта не всегда успевали среагировать , да опытные эксперты имели хорошие шансы выжить при такой тактике , но ....

Бомберы почти всегда доходят до цели и выполняют задачу , эксперты нарасчивают счета , а страдают наземные войска.

Только ОДИН налет американцев (8 марта 44го года) немецкие истребители смогли действительно отразить так что сорвали бомбометание. Во всех остальных случаях бомберы хоть и несли потери , но разносили цель.

---

сквозь строй они проходили на скорости не мустангов боялись а стрелков бомберов. Б17 это не Пе2. И зачем ему потом завязывать бой с эскортом, мало ли чего, ему бомберов сбивать надо.
Вот к примеру, если бы нам за исртебители килов не давали, а сугубо за бомберы, точно так же вели себя бы.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Пе-2 и Ил-2 практически всегда (пусть и с потерями) достигают цели , яки и лавки самоотверженно их защищают , сами подставляясь под атаки и оттесняя мессов и фок от своих подопечных.

Ю-87 и Ю-88 при первой же атаке лавок или кобр швыряют бомбы куда попало и уходят домой , мессы или фоки не могут обеспечить прикрытия , они только падают сверху , сбивают пару кобр/яков/лавок и уходят
(как же , в инструкции не рекомендуется вести длительный маневренный бой ! ) , результат тот же - счета увиличиваются , бомберы страдают ,
задача не выполнена...

---

А фоки тут причем. ну вот так себя вели немецкие летчики, хоть на мессе хоть на чем.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

в ПВО ситуация в любом случае безнадежной была.

---

Шанс был - Ме-262.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а вот то, что наши проходили а немцы-нет, скорее всего неверно, ибо у немцев ИМХО прямо противоположное мнение.

---

В 41м-42м году - да. Лето 43го года стало лебединой песней кампфгешвадеров , почитай хоть наши хоть немецкие описания боев в воздухе над Курской дугой.
После Курска бомбардировочные части люфтваффэ начали ускоренно перевооружатся на ФВ-190 - их особо прикрывать не надо было -
упал с высоты на 700 км/ч швырнул бомбу , попал-непопал - деру домой.
Если на маршруте встретился с истребителями имеющими превосходство в высоте - бомбы нафиг и деру в пике.

А остатки Ю-87 перешли на ночные действия , Ю-88 или переделывали в мистели или переоборудовали в ночные истребители (которых позже просто растерзали "москито" и "блэк уидоу" ) или перешли на ночной образ жизни и до конца войны больше шуму от них чем толку было...


А в 44м году производство бомберов вообще свернули в пользу того же ФВ-190. И летчики со штук и 88х соответственно пересели на фок.
Не могли уже немцы себе позволить иметь специализированые дневные ударные самолеты требующие обязательного прикрытия.
А те что были (например Hs-129) при встрече с истребителями несли большие потери и прикрыть их фоки и мессы не могли.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Наоборот. Он рассказал, что Лавка может сбросить с хвоста Фоку, хотя это и непросто, пока у нее есть боезапас.

---

Он рассказал о том, што лавка НЕ может сбросить с хвоста фоку.
Так это Кожедуб. Трижды Герой.Ас.
А не ас?

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Вообще-то у меня вставленного в движок 14-го спита нету. Не говоря про кабину, которой ни в каком виде нету. А модели мы больше не принимаем.

---

А тэмпест планируется как летаб ?
Если не секрет.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.

---

Ну во-первых, про значение пилота уже вроде говорили, во-вторых он же ушел от "фоки" на хвосте (в 50 метрах) сл-но маневрировал с меньшим радиусом, не давая вынести упреждение. Ну и в-третьих, этот рассказ слово-в-слово есть еще в нескольких мемуарах, совсем других летчиков. И таких примеров, кстати, достаточно. Многие описания боев были растиражированы. И было-небыло, и кто реальный первоисточник установить трудно.

Это я к чему? А! Не надо делать далеко идущих выводов на основании одного-двух эпизодов (как с прикрытием Лавкой Яков например)

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Ну во-первых, про значение пилота уже вроде говорили, во-вторых он же ушел от "фоки" на хвосте (в 50 метрах) сл-но маневрировал с меньшим радиусом, не давая вынести упреждение. Ну и в-третьих, этот рассказ слово-в-слово есть еще в нескольких мемуарах, совсем других летчиков. И таких примеров, кстати, достаточно. Многие описания боев были растиражированы. И было-небыло, и кто реальный первоисточник установить трудно.

Это я к чему? А! Не надо делать далеко идущих выводов на основании одного-двух эпизодов (как с прикрытием Лавкой Яков например)

---

Книга Кожедуба "Верность отчизне".Я ее в 4 классе читал

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Темпест- бревно навроде Р-47

---

Или фоки :D

Тока климб нехилый , движок за 2000 коней, пикирует как те же тандер с фокой , обзор как из аквариума , скорость у земли > 600 км/ч а на высоте под 700 , 4 испаны по 200 на ствол + тонна подвесов и вираж у земли чуть больше чем у спита. ;)

А так да , бревно-бревном ... цельнометаллическое ... :)

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Темпест- бревно навроде Р-47

---

Т.е. хуже "Фоки"А8? Вынужден огорчить, не "бревно". И очень даже. А вот c P-47 порадую - да, "бревно". С очень неутешительными характеристиками при встрече с "фокой".

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Боезапас-то тут причем?

---

Я понимаю, что не любую фигуру высшего пилотажа можно применить, имея на хвосту стреляющий самолет. А смогла бы Фока удержаться на хвосте просто так, из интереса - непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Шанс был - Ме-262.

---

сказки, при шестикратном превосходстве в воздухе их и МиГ-15 не спас бы.