-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
Берем в в полном редакторе т-70 и и-16.
1)Берем себе Мессер Ф2. стреляем в Т-70 в крышу под углом более 45. а потом из ф2 расстреливаем Ишака. Итак... Т-70 хватило ОДНОЙ пульки... а сколько БК у вас ушло на Ишак ?
2)Берем Е4, стреляем в Ишака... ну снарядов 4-5 . А вот от танка отскакивает.
Так что, я согласен, что в этом плане, в Ил2 БАРДАК. который никто не намерен исправлять... некоторых от АЖ в дрож бросает...
так что, я несколько солидарен с автором статьи
http://www.battlefield.ru/index.php?...id=119&lang=ru
в частности с последними абзацами:
В заключение, хотелось бы обратить внимание читателя на одну из последних отечественных разработок в области компьютерных игр - авиасимулятор "Ил-2 Штурмовик". Игра повествует о наиболее масштабных сражениях, произошедших во время Великой отечественной войны в период с 1941 по 1945 годы. Следует отдать должное разработчикам, играть в Ил-2 действительно приятно: удобное управление, интересный сюжет, хотя и реализована отсталой графикой вчерашнего для. В то же время хотелось бы отметить ряд существенных недостатков, относящихся к теме данной статьи и становящихся очевидными после ее прочтения. Дело в том, что в игре либо не реализованы вовсе, либо реализованы некорректно такие вещи, как сбивание прицела при стрельбе из крупнокалиберных пушек (37-мм и 45-мм), заклинивание пушек отсутствует, явно завышенная точность пушек и РС, эффективность действия по броне пушек сильно завышена, вероятность пробития брони неоправдано высока, поведение самолета при ведении огня из крупнокалиберных пушек не смоделирована совершенно, зато присутствует поразительная возможность стрельбы из крупнокалиберных пушек длинными очередями!
Подобные огрехи вполне можно было бы отнести к разряду несущественных, второстепенных, если бы игра не позиционировалась как (цитирую) "один из самых высокотехнологичных и исторически правдивых авиасимуляторов за всю историю имитационного жанра". Изюминка Ил-2 была именно в тяжелом вооружении, поэтому если это отбросить, то симулятор станет ничем не лучше и не хуже любого друго авиасимулятора.
Удивление вызывает тот факт, что при указании разработчикам и лично О.Мэддоксу на допущенные огрехи, в ответ была получена тирада в стиле "сам дурак" в недопустимом панибратском тоне, с явным налетом превосходства. Мэддокс стал уверять, что я, дескать, ничего не знаю, а он все знает, все читал и т.д. При этом он оказался неспособен вразумительно ответить ни на один из поставленных вопросов. Подобные ответы наводят на грустные мысли, если разработчик уверен в собственной непогрешимости, то продукт его, скорее всего, так и останется на начальном уровне. Что, собственно, и доказали прошедшие два года - в сторону исправления указанных неточностей разработчиком не сделано ни малейшего шага.
С учетом всего вышесказанного, оценка нашего вебсайта данной игре - 3 по пятибальной системе.
Про Т-70 ничего не скажу, не пробовал, даже толщину брони крыши не помню. :) Вот Pz-х из Ила расстреливать хорошо - все как надо. :)
а в целом, елки! Этож АВИА сим. Нет бы тебе радоваться, что танки ВООБЩЕ ЕСТЬ. А если-б у них была ДМ схожая с самольной? Тут 2 варианта: либо Ил-был бы аркадой, ксати, можно включить аркадную стрельбу и вуаля - модель повреждений самоля будет как у танков :) .Либо Ил бы никогда не вышел - не сделать в приемлемые сроки столько работы. :) Такой вот коленкОр. :)
Отказов нет! Это политика ОМ. А стрельба очередями... Цитата из сравочника Широкорада по НС-37: "Пушка допускает срельбу непрерывной очередью в пределах имеющегося боекомплекта." Вот-с. :) А с отдачей... Да с ней косяк. БЖСЭ. :)
Ну и на последок собственно шутка: А чего-ж ты в "любой другой авиасим" не летаешь? ;)
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Ну и на последок собственно шутка: А чего-ж ты в "любой другой авиасим" не летаешь? ;)
Я те это при личной встрече объясню. :beer:
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
Берем в в полном редакторе т-70 и и-16.
1)Берем себе Мессер Ф2. стреляем в Т-70 в крышу под углом более 45. а потом из ф2 расстреливаем Ишака. Итак... Т-70 хватило ОДНОЙ пульки... а сколько БК у вас ушло на Ишак ?
2)Берем Е4, стреляем в Ишака... ну снарядов 4-5 . А вот от танка отскакивает.
Так что, я согласен, что в этом плане, в Ил2 БАРДАК. который никто не намерен исправлять... некоторых от АЖ в дрож бросает...
Несерьезно.
Проведи хотя бы 100 отстрелов. Тогда можно будет начинать говорить о результатах.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от 71Stranger
А с отдачей... Да с ней косяк. БЖСЭ. :)
Странно... По-моему даже из мотор-пушки два 37-мм снаряда нет смысла выпускать, если это не бомбардировщик на 50 метрах. А крыльевые даже 20-мм хорошо колбасит.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Действительно странно, у Яков с 37-мм дрыном вроде отдача есть и хорошая, правда у Степанца было написано, что нос должен во время выстрела от отдачи вниз вести, а в игре вроде все больше вврех...
45-мм по-моему занижена отдача, во всяком случае говорилось, что При стрельбе на скорости меньше 350 км/ч самолет резко разворачивался, чего нет того нет вроде
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от timsz
Несерьезно.
Проведи хотя бы 100 отстрелов. Тогда можно будет начинать говорить о результатах.
Верно.. не серьезно... сам факт того, что крупноколиберный пулеметик взрывает танк, это нормально.. А вот то что этого не может сделать 20 мм пушка это не нормально...
да... не серьезно.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
Верно.. не серьезно... сам факт того, что крупноколиберный пулеметик взрывает танк, это нормально.. А вот то что этого не может сделать 20 мм пушка это не нормально...
да... не серьезно.
Ты что! Разве можно такое говорить? Ща тебе расскажут как тяжело сделать анимацию скатывающихся траков. :) А про тюнинг вооружения опять смолчат, это же никому не видно (а труд реально нудный)... вот траки анимировать это да! Вот и ГТ говорят начало с анимации уничтожения танка первой мировой от брошенной с самолёта гранаты и расстрела из личного револьвера пилота. :)
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
Верно.. не серьезно... сам факт того, что крупноколиберный пулеметик взрывает танк, это нормально.. А вот то что этого не может сделать 20 мм пушка это не нормально...
да... не серьезно.
Сколько танков было поражено с одного патрона пулемета и выжило после 20 мм пушки?
Если действительно наблюдается такой баг, надо разработчикам сообщить.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от timsz
Сколько танков было поражено с одного патрона пулемета и выжило после 20 мм пушки?
Если действительно наблюдается такой баг, надо разработчикам сообщить.
20 мм пушкой эти танки НЕ БЕРУТСЯ ВООБЩЕ. а вот с Ф2, запросто.
Седня вечером сам все перепроверю. Наши на сервере уже тестили, инфа прошла именно такая.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
20 мм пушкой эти танки НЕ БЕРУТСЯ ВООБЩЕ. а вот с Ф2, запросто.
Седня вечером сам все перепроверю. Наши на сервере уже тестили, инфа прошла именно такая.
я, помнится, недавно в редакторе поломал эрликоном с эмиля - Т34
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
Верно.. не серьезно... сам факт того, что крупноколиберный пулеметик взрывает танк, это нормально.. А вот то что этого не может сделать 20 мм пушка это не нормально...
да... не серьезно.
Между прочим 20 и 23 мм пушками даже легкие танки почти не поражались. Стрельба по крыше не могла быть эффективной из-за больших углов атаки. Тут уж даже нечего говорить о средних и тяжелых танках. Точность стрельбы была очень низкой. Даже появление 37 мм пушки не решило все вопросы - не пробивалась лобовая броня средних танков, а остальная пробивалась только при углах атаки близких к нормали. К тому же точность стрельбы была еще хуже.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
По поводу поражения танков бомбами:
Ввести радиус поражения бомбы. Учет нелинейности поражающей способности в этом радиусе не есть проблема, да в Иле, уверен, это организовать тоже не так проблематично. Вероятность реального поражения - это уменьшение радиуса поражения в игре. Соответственно танку дать health (каждому свой). При разрыве бомбы вычитаем из health'a поражающую способность бомбы, рассчитанную по дальности танка от эпицентра. В зависимости от health'a ввести диапазоны: танк относительно цел (или вообще не учитывать в таком случае повреждения) - может продолжать двигаться, танк поврежден - стоит и ждет/ремонтируется определенное время (тоже в зависимости от health'a, чем меньше health, тем больше ждет, т.е. до 100% health'a), танк уничтожен (тоже диапазон, а не 0 health, что как раз учитывает потерю техники не только при полном уничтожении). Нагрузка на процессор - никакая. Для отображения состояния танка использовать 3 или 2 модели: цел/поврежден/подбит или цел/цел(стоит)/подбит.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от SAIGAK
По поводу поражения танков бомбами:
Ввести радиус поражения бомбы. Учет нелинейности поражающей способности в этом радиусе не есть проблема, да в Иле, уверен, это организовать тоже не так проблематично. Вероятность реального поражения - это уменьшение радиуса поражения в игре. Соответственно танку дать health (каждому свой). При разрыве бомбы вычитаем из health'a поражающую способность бомбы, рассчитанную по дальности танка от эпицентра. В зависимости от health'a ввести диапазоны: танк относительно цел (или вообще не учитывать в таком случае повреждения) - может продолжать двигаться, танк поврежден - стоит и ждет/ремонтируется определенное время (тоже в зависимости от health'a, чем меньше health, тем больше ждет, т.е. до 100% health'a), танк уничтожен (тоже диапазон, а не 0 health, что как раз учитывает потерю техники не только при полном уничтожении). Нагрузка на процессор - никакая. Для отображения состояния танка использовать 3 или 2 модели: цел/поврежден/подбит или цел/цел(стоит)/подбит.
А если танк за домом стоит? ;)
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от timsz
А если танк за домом стоит? ;)
Так и энто тоже можно учесть - описать физику волны или проще: уменьшаем волну, если на пути от эпицентра до танка есть дом. :D
В дополнение можно написать AI танков и всей техники, чтоб за домами и деревьями прятались. ;)
Если серьезно, хрен с домами - пусть взрываются, а на волну никак не влияют. К тому же радиус поражения не так и велик, и если дом маленький деревянненький - разница никакой, а если большой(заводы там) - то радиуса поражения через дом до танка не хватит. Это все мелочи.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Так и энто тоже можно учесть - описать физику волны или проще: уменьшаем волну, если на пути от эпицентра до танка есть дом. :D
В дополнение можно написать AI танков и всей техники, чтоб за домами и деревьями прятались. ;)
Если серьезно, хрен с домами - пусть взрываются, а на волну никак не влияют. К тому же радиус поражения не так и велик, и если дом маленький деревянненький - разница никакой, а если большой(заводы там) - то радиуса поражения через дом до танка не хватит. Это все мелочи.
Просто это все с виду кажется просто, пока не начинаешь углубляться. Меняем дом на другой танк. Что делаем? Начинаем опрашивать все танки на предмет, не стоит ли кто на пути? А если половина танка выглядывает? Что делаем, если башня торчит из-за холма?
Это я еще не спросил, что делать, если бомба будет осколочно-фугасной. ;)
МГ, я понимаю, как раз именно физику взрыва имитируют. Честно считают ударную волну и разлет осколков.
Ну не дураки писали Ил-2, не дураки.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
В общем из практики лётчика Су-17 :
типовая задача атака колонны танков на марше ( 17 танков ) , для эскадрильи из 12 самолётов с пилотами с отличной стрелковой подготовкой на оценку отлично - 4 уничтоженных танка и 2 повреждённых .
КВО при бомбометании своподнопадающей бомбой с пикирования - 30м , на выходе из пикирования - 35м. Предельная высота сброса при пологом пикировании с углом 20* - 900м .
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Ну и на последок собственно шутка: А чего-ж ты в "любой другой авиасим" не летаешь? ;)
А вот тут не надо! Изначально игра называлась Ил-2 Штурмовик. И в начале планировалась как симулятор штурмовика ТОЛЬКО. А какой, нафиг, штурмовик без наземной техники? :) Вот без истребителей - ну ещё можно. А без наземки - извените :)
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от timsz
Просто это все с виду кажется просто, пока не начинаешь углубляться. Меняем дом на другой танк. Что делаем? Начинаем опрашивать все танки на предмет, не стоит ли кто на пути? А если половина танка выглядывает? Что делаем, если башня торчит из-за холма?
Это я еще не спросил, что делать, если бомба будет осколочно-фугасной. ;)
МГ, я понимаю, как раз именно физику взрыва имитируют. Честно считают ударную волну и разлет осколков.
Ну не дураки писали Ил-2, не дураки.
Я в общем говорил про поврежденя и состояния наземки.
По поводу холма и половины танка - никто не будет все это просчитывать - запарно это и ни к чему. А ИЛ и так кушает много ресурсов.
Осколки, помоему, тоже никто никак не считает, а просто радиус поражения. Хотя проблем с осколками я не вижу. Поэтому, очень возможно, ошибаюсь.
Я не давал никакой оценки тех, кто писал ИЛ и самого Ил'а, и даже не пытался. И также не претендую ни на что. Слушая высказывания товаристчей, я просто предположил, что изложенная мною примитивная модель поражения наземки будет применима для ИЛ'a и может быть легко и быстро реализуемой. В игре же вроде бы повреждения танка не накапливаются. Пример: бомбил колонну танков ФАБ-250 с ила (боезапас неограничен), во всех заходах бомбы ложились в паре метров с обоих сторон колонны - танкам ничего.
В предыдущем посте:
Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Так и энто тоже можно учесть - описать физику волны или проще: уменьшаем волну, если на пути от эпицентра до танка есть дом.
В дополнение можно написать AI танков и всей техники, чтоб за домами и деревьями прятались.
Это я шутил, никак не пытаясь ответить на твой вопрос. Я старался побольше смайлов поставить, но получилось всего 2. :)
Здесь отвечал, и об этом говорят мои слова:"Если серьезно".
Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Если серьезно, хрен с домами - пусть взрываются, а на волну никак не влияют. К тому же радиус поражения не так и велик, и если дом маленький деревянненький - разница никакой, а если большой(заводы там) - то радиуса поражения через дом до танка не хватит. Это все мелочи.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
Верно.. не серьезно... сам факт того, что крупноколиберный пулеметик взрывает танк, это нормально.. А вот то что этого не может сделать 20 мм пушка это не нормально...
да... не серьезно.
Советские противотанковые винтовки ПТРД-1941 и ПТРС-1941 использовали боеприпас М41, который позже был модернизирован для применения как тяжёлыми пулемётами, так и противотанковыми ружьями. Модернизированный вариант боеприпаса получил обозначение M 41/44 14,5 x 114. Модернизированный боеприпас также применялся до конца войны для крупнокалиберного пулемёта КПВ (14,5 мм), что делало его эффективным противотанковым оружием против легкобронированной техники. Этот патрон находится в производстве и сегодня как боеприпас для крпнокалиберных пулемётов.
так к слову.....
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Лично мне вообще не нравится как реализована бомбежка в Ил-е. Впрочем, он и не предполагался как сим бомберов. Надеюсь в БоБе к этому вопросу подойдут творчески: если реализовывать поражение бомбами конкретной техники сложно - нужно просто ввести специальные цели для бомбардировки. Районы города, ж/д станции, заводы и даже просто заданная площадь. Положил бомбы в пределах периметра цели - выполнил задание. Никто не бомбил с 5 км тысячеклограммовыми бомбами, целясь в колонну танков... А вот для шутрмовки правильную ДМ от пушек, пулеметов, эрэсов и ПТАБов конечно сделать необходимо. Но это на порядок проще чем реализовать повреждение техники от бомб - тут нужно прямое попадание, никаких взрывных волн, радиуса действия и прочих заморочек.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
20 мм пушкой эти танки НЕ БЕРУТСЯ ВООБЩЕ. а вот с Ф2, запросто.
Седня вечером сам все перепроверю. Наши на сервере уже тестили, инфа прошла именно такая.
Тестил самолеты. Субъективные ощущения такие. Пулеметом Ф2 (хотя называть 15 мм пулялку пулеметом язык не очень поворачивается) бьется все так же плохо, как и пушкой Ф4. Может, по-лучше, но не принципиально. При этом скорострельность у него повыше будет. Уж точно, что одной пульки не хватает. Е4 тоже сбивает танки, но тоже не весело. А вот FW-190D9 при тех же пушках мне показался эффективнее. Хотя не исключаю, что это связано с лучшей скороподъемностью - не так лениво забираться наверх для правильной атаки.
Но ощущение, что у ранних мессеров в боекомплекте было маловато бронебойных патронов.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Jedi I
Берем в в полном редакторе т-70 и и-16.
1)Берем себе Мессер Ф2.
Очнулся... Весь беллум отлетали посылая Ф2 на танки. БТ7 и Т70 только так щелкает, никаких бомб не надо.
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от timsz
Тестил самолеты. Субъективные ощущения такие. Пулеметом Ф2 (хотя называть 15 мм пулялку пулеметом язык не очень поворачивается) бьется все так же плохо, как и пушкой Ф4. Может, по-лучше, но не принципиально. При этом скорострельность у него повыше будет. Уж точно, что одной пульки не хватает.
С какой бы, интересно, стати скорострельность была повыше, если 15 и 20 мм у Ф2 и Ф4 отличаются только стволом? :)
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от Adolf
Очнулся... Весь беллум отлетали посылая Ф2 на танки. БТ7 и Т70 только так щелкает, никаких бомб не надо.
И что не так? Броня крыши 5 мм, задняя стенка корпуса и башни - 10. Пробиваемость МГ151-15 15-20мм с 200, по моему, метров. По нормали, естественно.
А у 20 отдача поболе - рассеивание повыше, эффективность поменьше. Вот и все :)
Отвлеченно: если задаться целью не обгадить сим и показать какой ты крутой, а безотносительно себя похвалить сим, то все совсем не так плохо, как в противоположном случае. :)
-
Ответ: эффективность бомб в 4.02
Цитата:
Сообщение от 71Stranger
И что не так? Броня крыши 5 мм, задняя стенка корпуса и башни - 10. Пробиваемость МГ151-15 15-20мм с 200, по моему, метров. По нормали, естественно.
А у 20 отдача поболе - рассеивание повыше, эффективность поменьше. Вот и все :)
http://www.histavia21.net/amaviapag/...rech15m-05.jpg
http://www.histavia21.net/amaviapag/0013.jpg
http://www.histavia21.net/amaviapag/0015.jpg
;)
