Вид для печати
Литовская комиссия по радио и телевидению запретила всем национальным операторам ретранслировать белорусский государственный телеканал.
http://lenta.ru/news/2006/03/30/tv/
http://naviny.by/ru/content/rubriki/...a/30-03-06-06/
http://www.lyngsat.com/i904.html
Belarus TV
Intelsat 904 at 60.0°E 11529 V 2893 3/4
Основывался на публикации в ЖЖ где "герой" повествовал о своём "подвиге", там же выкладывались телефоны тех кому надо звонить и ломаная база ОНТ.Цитата:
Сообщение от gogoblin
Дураки это те кто пошёл "брать Бастилию" по призыву уродов. И кидался с железными прутами на ментов. Как этой хренью заниматся и на площади срач устраивать дак борцы за идеалы и свободу (ах-ах, слова из романа), как на ИВС сидеть дак "дети" и "мученики". Вы как то определитесь с стандартами, чтоб они двойными не были.Цитата:
Сообщение от gogoblin
А гниду Шеремета давно пора как и Бабицкого в лесу закопать. К сожалению для таких товарищей законов ещё не придумали.
Уси-пуси... Что это значит поддерживают? Голосовали за него? А остальные получается как и я против всех? Вообщем не серьёзно это, раз уж хотите услышать глас народа то ведите не кухонные беседы,а хоть что то напоминающее соц опрос.Цитата:
Сообщение от gogoblin
Вот так то.....Цитата:
"Газпром" намерен поставлять в Белоруссию газ по европейским ценам
Поставки российского газа для Белоруссии в 2007 году должны осуществляться по ценам, соответствующим европейскому уровню. Как говорится в пресс-релизе "Газпрома", об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с министром энергетики Белоруссии Александром Агеевым и генеральным директором ОАО "Белтрансгаз" Дмитрием Казаковым.
В пресс-релизе отмечается, что белорусская сторона представит свои предложения по условиям сотрудничества в 2007 году до 30 апреля.
Контракт между ОАО «Газпром» и ОАО «Белтрансгаз» на поставку и транзит газа в 2006 году был подписан 27 декабря 2005 года. В соответствии с документом, цена газа и тариф на транспортировку соответствуют аналогичным условиям 2005 года. //«Газета.Ru»
Хорошо хоть что слухи о продаже Белтрансгаза взамен на власть не подтвердились.
============================================Цитата:
Сообщение от Strannic
Хоть и из России но по части Шеремета соглашусь, спецом поехал за люлями:):):) Пропиариарится........... Левада Центр какие правдивые опросы проводит, независимые понимаешь..... Манипуляторы хреновы
Надо посмотреть, на чём сойдутся. В мае увидим...Цитата:
Сообщение от Strannic
Специально найду лопаты для Шеремета и Бабицкого. Только скажите когда и в какой лес выезжать.
С Уважением
И давно ЖЖ стал идейным рупором оппозиции?Цитата:
Сообщение от Strannic
Изьятие туалетов как средство политической борьбы - это понятно.Дали ,так сказать , заценить аромат свободы. А результат дефекации как форма политического протеста уже не устраивает?Цитата:
Сообщение от Strannic
Хорошо быть кошкою
Хорошо собакою
Где хочу попи…ю
Где хочу пока…ю.
Вы тут чьи-то сопли про идеалы,детей и мучеников цитируете и на меня их повесить пытаетесь. Мой вопрос из двух частей состоял.Ответ на первую часть я и так знал.Уточним только что урод - Козулин он же и дурак а "дети" на что идут и сами прекрасно знали - значит и уроды.Это и делает власть чище и невинней? Двойные стандарты это когда сортиры только сторонникам сортировладельцев дают. И кричать по поводу результатов такой политики - тоже двойной стандарт. Про зверски избитых козлобородыми очкариками омоновцев причитать (не примите на свой счет) - тоже он.
Ёу!Цитата дня не иначе. А кроме шуток , отчего такая тяжесть в отношениях , если не личное?Цитата:
Сообщение от Strannic
Уси-пуси...Про фатальную грань между кухонной беседой и чем-то напоминающим социологический опрос не просветите?Цитата:
Сообщение от Strannic
Цитата:
Сообщение от Strannic
Знакомая сестры (студентка) вернулась с Окрестина без телефона и без мочки уха, которую выдрал "орган" правопорядка вместе с серьгой. Наверно у его жены ДР был. Также сказала, что в камерах многих избивали, вне зависимости от пола и возраста.
Читаю внимательно дискуссию и все больше думаю: "взялся за гуж, не говори, что ингуш" (с). Надеюсь, никого из обитателей форума - если кто из Ингушетии - не оскорбил. :ups:
Друзья мои, а о чем думали те, кто вышел на площадь в Белоруссии? О том, что постоят, покричат, власть и сменится? Если уж решили бороться за идеалы свободы и демократии - будьте готовы к тому, что власть (как и любая система) будет защищаться. И у нее, власти, есть на то право (поскольку митинг не был разрешенным, а требования митингующих о признании выборов нелегитимными, вообще-то, неконституционны), а помимо права - еще и специальные органы (в хорошем смысле этого слова), за законностью следящие.
С точки зрения милиции это выступление было незаконным. И они - в полном соответствии с законом - его подавили. То, что при этом пострадали люди, не есть что-то сверхественное: посмотрите кадры любых массовых волнений (Франция, Россия 91-93, Грузия) - там не смотрят, в кого попала арматурина или дубинка резиновая. Серьги из ушей драть, конечно, не есть правильно, однако: во-первых, ситуация могла развиваться далеко не так, как описывает пострадавшая, во-вторых, не факт, что по данным делам (избиения, отрывание ушей и кражи телефонов - если таковые были), так вот, не факт, что по результатам не будет служебной проверки. Уверяю вас, о таких вещах просто не кричат, а людей могут наказать, причем достаточно серьезно.
По хорошему, кстати, демократия - это власть большинства, _учет_ мнения меньшинства (именно учет, принятие к сведению, а никак не исполнение) и _соблюдение законов_ (то есть свобода самовыражения в рамках законности).
Конечно, на этот пост могут посыпаться упреки из серии "тебе удобно тут рассуждать о законах и демократии, сидя на попе ровно перед компьютером", "ты там не живешь и не знаешь" и "тебя бы на место этого меньшинства". Да, согласен. Мне - удобно. Я в Белоруссии не живу. И в качестве меньшинства не выступал (вообще не имею привычки лезть в толпу - черевато). И из родственников, насколько я знаю, никого в 30-е не репрессировали. Может быть поэтому я считаю, что:
- существование недовольных строем - вещь закономерная, это один из элементов системы под названием "государство"
- любая система стремиться к самосохранению
- с точки зрения сохранения и развития государства, опять же, на мой взгляд, любые аномальные и угрожающие ее развитию элементы должны быть изолированы.
Весь вопрос заключается в том, кто и по каким критериям определяет этим меры аномальности и угрозе государству. И - какими методами избавляется от этих аномалий.
США вот, например, руководствуется вопросами национальной безопасности и воюет на чужой территории. Точнее, видимо, считает, что вся наша планета - это, в какой-то мере, ее территория, и она - как единственная сверхдержава - имеет право наводить порядок.
Франция "замиряет" студентов и профсоюзы. Испания - воюет с басками. Мы, соответственн, бьемся в Чечне. Ну и так далее.
Китайцы не побоялись в свое время выпустить танки на площадь и сегодня вполне неплохо себя чувствуют. СССР - побоялся, и сегодня мы стремимся куда-то в светлое демократическое будущее.
Вот, собственно, что написалось по итогам вышеописанных событий. :thx:
Разумеется - все это мое личное мнение.
Удачи!
PS Да, по поводу "кухнных бесед" забыл сказать. "Фатальная" (с) разница заключается в том, что Вы слушаете беседы на кухнях Ваших друзей и знакомых. Тех, кто разделяет Ваши взляды на жизнь - иначе бы Вас на эти кухни не пригласили бы. С теми, кто исповедует противоположенные взгляды, вероятно, не общаетесь (что, в общем-то понятно, я, например, не понимаю и не слушаю фанатов "Дома-2"). Следовательно, Ваше представление о мире и людях, его населяющих, несколько деформировано. Просто большинство Ваших личных контактов протекает с "кухонными" друзьями и знакомыми. А с точки зрения социологии, процент этих друзей в общем количестве жителей Белоруссии может быть мизерным. Вплоть до рамок социологической погрешности (порядка 3 процентов). Социологический опрос, в свою очередь, на то и социологический, что выборка у него более широкая.
Да я уверен, что Вы и сами это прекрасно понимаете. Только хотите поспорить :)
Весь вопрос только в том, какая цель у государства (именно государства как надстройки над обществом). Если благосостояние и безопасность собственного народа, что присуще демократическим государствам, в которых народ в том или ином виде делегировал власть государству, и который регулярно на выборах корректирует эту власть. И там эта власть реально зависит от мнения большинства (ухудшишь жизнь или засветишься на какой-либо афере - хрен переизберут), и приходится этой власти независимо от ее морали и нравственности СООТВЕТСТВОВАТЬ.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
ПРичем демократия - это никакой ни идеал: это работающая система с обратной связью, хорошо известная в технике. Принципы те же. Есть обычные механизмы вроде парламента. Если же они не обеспечивают качественного управления, система достигает определенных границ, включаются более прямые - вспомните, как слетело правительство Испании после взрывов на вокзале и миллионных манифестаций. Не беспорядков - заметьте...
Про меньшинство и большинство. Во-первых, действительно, демократия УЧИТЫВАЕТ мнение меньшинства. Опять же не от своей идеальности, а чисто по прагматическим соображениям - сегодня они меньшинство, а завтра я.
Если же у государства как у бюрократической системы возобладает желание заняться самоудовлетворением, единственный способ стабилизировать ситуацию (для себя) оказывается разрыв этих обратных связей. Причем неважно - отменой выборов, извращением процедуры, фальсификацией ли. Тогда действительно, недовольных (а плевать - боьшинство, меньшинство) нужно усмирять полицейскими мерами. Правда история учит (кроме того, что некоторых ничему не учит), что подобная форма правления до неприличия неэффективна.
Во-первых, она не дает нормально развиваться экономике, поскольку система госуправления становится просто неэффективна (нет обратной связи, а есть мнение начальника. А начальника кормит информацией сам подчиненный).
Во-вторых проводит весьма забавную социальную политику.
В-третьих, своей внешней политикой, вызывающей, непредсказуемой и часто опасно-аггрессивной (или имитирующую агрессию) вызывает раздражение соседей.
В-четвертых, если режим не отгораживается железным занавесом, против него голосуют ногами, внешней или даже внутренней эмиграцией (внутренняя - это когда инженеры идут работать дворниками, истопниками и пр.)
Ну и напоследок: назовите хоть одну страну с недемократическим строем, обгоняющую ну хотя бы Швецию или на худой конец - Португалию по СРЕДНЕМУ уровню жизни, а еще лучше - и ее продолжительности.
Китай не катит - средний уровень там на порядки ниже, чем доход в отдельных эк. зонах. А насчет соцпакета китайского крестьянина не интересовались?
Резюме: нормальная демократия - не цель, а средство для нормальной жизни.
C формулировкой "демократия - средство, а не цель" - согласен полностью. Так же как и деньги - не цель, а средство. И в связи с этим замечу, что когда мировое сообщество в лице ОБСЕ говорит о демократии в бывших союзных республиках, ее, демократию, преподносят именно как _цель_ за которую нужно биться и поднимать всяческие бунты.
По поводу "народ корректирует действия государства" - тут можно поспорить. К примеру, возьмем Иракский кризис (вторую Бурю). Вся Европа выходила на демонстрации - сам был в этот момент в Дании (которая, кстати, полностью "ложится" под мнение США), так вот в Копенгагене собралось несколько тысяч человек (в городе живет около миллиона, посему в процентах от общего количества получалось достаточно много). И в Великобритании все было не так уж гладко - ведь общество не поддержало решение правительства об участии. А война все равно случилась.
"Стабилизация ситуации", зачастую, позволяет как раз двигаться по направлению к "благосостоянию и безопасности собственного народа". Мера неэффективная в случае, если "усмирение" происходит только силовыми средствами, а государство (как надстройка) не видоизменяется, не реагирует на внутренние запросы системы. Тут можно, кстати, вспомнить реформатора Столыпина: "Сначало успокоение, потом - реформы". Вешано людей было немало (если не ошибаюсь, за несколько лет - порядка двух тысяч человек), затем были реформы, и результат - по 1913 году сравнивали затем достижения СССР. Проводить реформы в нищей стране с преступностью на улицах и коррупцией в государственных органах - занятие, на мой взгляд, бесперспективное.
Страну Вам не назову, не силен в геополитике. Могу лишь задать встречный вопрос: приведите мне пример (за последние, скажем, 15 лет), когда в любой на выбор демократической стране (то, что называется "страны с развитой демократией") народ _реально_ влиял на политику (внешнюю или внутреннюю) государства? Когда под натиском общественного мнения происходили революционные (как антипод эволюционным) изменения? Мне вот вспоминается Израиль: когда делили стеной страну - людей вывозили силой. А еще - Франция (мирили арабов). А еще - Италия, где Берлускони царствует просто неприличное количество времени. Ну, разве только вспомнить США, где общественное мнение позволило американцем же занять первое место в фигурном катании. :)
Ну а так как мы говорим про Белоруссию (по теме топика) и чтобы не получить банан (или попугая), хочется узнать у тех, кто там живет: существует ли социальный пакет для, скажем, пенсионеров, медиков, учителей, крестьян те же самых (про китайских не спрашиваю, хотя тоже интересно)?
==================================================Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Началась демагогия и словесный демократический понос в стиле Бориски Немцова и Никитки Белых:) :)
Легко - Сингапур, Тайвань (рулил там одно время ЧайнКашиЕлизаров), прорыв в экномике Южной Корее (где щас на 80% товаров на упаковке написаны ценники - как во времена социализма) был во времна различных диктоторов типа ЧонДуХвана...... Так что просвещайтесь дорогой друг.... А еще вам бы рекомендовал бы так в году 1982 - 1983 посмотреть лично своими глазами как жил Китай в то время, лично на меня двухколесные пароходы времен дикого запада, свет который включался только на набережной в сторону СССР (далее его просто не включали), полуторки ГАЗ-АА произвели тогда большое впечатление:) :)
===========================================Цитата:
Сообщение от NuFunnya
От 5 000 до 8 000 человек, причем токма революционеров, хотя сами реформы не удались, так как во время войны россия сама произвела вооружений в разы меньше той же германии, одних самолетов было выпущено 10% от немецкого, снарядов и орудий было меньше чем в три раза и т.д и т.п
2 NL: да, спасибо за подсказку по поводу Столыпина. Запамятовал. :) Хотя, если мне снова не изменяет память (а я уже начинаю сомниваться), все-таки в сельском хозяйстве прогресс был. Там, правда, погода помогла, но все же - достижения были и в казну деньги шли.
А Китай... Китай просто "не катит", поэтому писать ничего не стал. :)
Эххх.. Так и подмывает сходить домой за книжкой и привети более достоверные цифры. Но, блин, дожик, а я без зонта. Могу завтра доложиться, но большего не ждите. Препираться не имею желания.Цитата:
Сообщение от NL
Кстати, реформы не были расчитаны на ведение мировой войны. Столыпин просил 20 лет мира. А кроме того, где оказалась Германия с её разами численного превосходства в вооружениях и развитой сети ж/д?
=========================================Цитата:
Сообщение от ЦВК
Вот он, промышленный итог реформ и балгостного для русского "либерала" 1913 года... Подтвержадется воспоминаниями Деникина и Манергейма - выпуск оружия воюющими странами во время первой мировой войны
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
Заставляет задумкаться почему немцы в разы при морской блокаде произвели больше вооружения чем Россия:):)
А ты думаешь, я с этими цифрами (о выпуске оружия) спорить хотел?
Я уже сказал, что это не является результатом реформы, потому как реформы не были закончены.
Не говоря уже о том, что сравнение просто объёмов выпуска ни о чём не говорит, кроме как о количестве выпущенной продукции. Ни о промышленности, ни тем более о связи с реформами.
Да, кстати, после отставки Витте с поста министра финансов приоритет дальнейших реформ несколько сместился от промышленности к с/х. Всё таки Россия была аграрной страной.
Я, конечно, с Резуном не согласен, но всё таки у СССР было перед 22 июня 41 в разы больше танкосамолётов выпущено, чем у Германии, а немцы оказались под Москвой и их долго оттудова выбивали. Притом, замечание (см. свою же ссылку), что немцы тратили металл, перепахивая снарядами всё вокруг, а наши -- жизни, не менее применимо к ВОв, чем к ПМВ.
Что говорили кандидаты в президенты по телевидению
http://www.naviny.by/ru/content/index/59274
Текст выступления кандидата в президенты Александра Козулина на БТ 02.03.06
оригинальный текст без вырезанных на телевидении кусков на сайте Обьединённой гражданской партии
http://bsdp.org/
тексты по правой стороне. Зажигательно и увлекательно.
Как кандидаты в президенты намерены финансировать избирательную кампанию?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,...863317,00.html
70 миллионов белорусских рублей, что примерно и составляет 25 тысяч долларов – это цена однокомнатной квартиры в городе Минске. Что может сделать кандидат в президенты за эти деньги???
Милинкевич, Александр Владимирович, "единый кандидат от оппозиции", биография. Некоторыми своими выпуклыми моментами будет интересна и россиянам. И украинцам. В отличие от Лукашенко, подкован правильнее и "там где надо".
http://ru.milinkevich.org/about/biography/
ИМХО - подобная форма правления до неприличия зависит от руководителя. При наличии во главе толкового руководителя она наоборот, до неприличия эффективна.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Демократия - всего лишь "защита от дурака" в руководстве страны. При отсутствии оного "дурака" и наличии "умного" демократия наоборот является тормозом.
Другой вопрос, что "дураки" явление более частое...
Революция провалилась.
Депутаты проигнорировали требование оппозиции изменить в Беларуси избирательную систему
http://www.hrights.ru/text/belorus/b20/Chapter12.htm
Цитаты:
===============================
Большинство стран воздерживаются от использования мажоритарной системы, отдавая предпочтение смешанной или мажоритарно-пропорциональной. Ее использует значительная часть европейских стран, в том числе Россия. В чем же привлекательность легендарной “пропорции”?
Дело в том, что при смешанной избирательной системе голосование избирателей ведется не только по конкретным кандидатам, но и по перечню партий. В соответствии с набранным количеством голосов партии получают определенное количество мест в парламенте и распределяют его между своими членами по заранее составленным спискам. Определяющим при прохождении партии в парламент является “заградительный пункт” или то минимальное количество голосов, которое дает право партии на дележ мест в парламенте. В России, Швеции и ФРГ “заградительный пункт” — 5%, в Израиле — 1%.
====================================
— Я считаю, что вообще сегодня введение в Беларуси пропорциональной избирательной системы было бы преждевременным. Общество еще для этого не созрело. У нас политиков-то не всех знают, не говоря уже о партиях и их программах. Если же мы начнем все это искусственно насаждать, то это будет не что иное, как волюнтаризм. Это мы уже когда-то проходили. Главное — чтобы в законодательстве была оговорена возможность участия политических партий в избирательной кампании, а такая возможность у них есть, они могут выдвигать своих кандидатов. Но выдвигаться они будут по одномандатным округам. И это нормально. Если взять классический вариант, к примеру США, то они к ныне действующей двухпартийной системе пришли спустя столетие. А мы хотим в одночасье — вчера жили при коммунизме, т.е. существовала однопартийная политическая система, а сегодня чтобы автоматически сложилась стройная многопартийная структура. Это невозможно. Инфантильность людей сегодня выражается даже не столько в отношении к самой системе выборов, сколько непосредственно к самим партиям. С другой стороны, мажоритарная система, существующая сейчас в Беларуси, дает возможность избирателям выбирать человека, политика, а не кота в мешке. Вы же понимаете, когда голосуешь за партию — голосуешь за ее программу. Но чтобы дойти до такого уровня политической культуры, необходимы определенные условия — политический опыт.
[B]“Белорусская деловая газета”, №708, 28 января 2000 года
===============================
От себя:
У меня такое ощущение, что у многих россиян что-то такое "жмёт" в отношении РБ, но они не совсем понимают что именно. Так вот, имхо, это оно самое - избирательная система.
Между тем участие в политических партиях у нас не бьют, не ловят, не исключают и не увольняют. Уж поверьте, это вполне безопасно. Прошло 6 лет с момента написания этой статьи. И? О какой пропорциональной избирательной системе можно говорить, о каких партийных списках и прочей лабуде, когда практически все оппозиционные партии как высказывались, так и высказываются в стиле "диктатура, свободы, демократии, непризнание выборов, фальсификация, политзаключённые, режим убивает" и так далее - причём независимо от официальной пряничной программы?
В какую партию может вступить человек, искренне разделяющий её официальные взгляды, если на следующих выборах он может увидеть её флаги в толпе, идущёй что-то там громить, а её главу неизвестно где и неизвестно с кем? Считается, что "режим" ( ещё одно слово ) не изменился за более чем 10 лет. А что, оппозиция изменилась? Что, изменились приёмы? Может, стали более понятными избирателям?
Нормальная политическая партия стремится расти, а не практиковаться перед зеркалом. Она стремится нравиться людям - программой, своими лидерами, своими действиями. Делает уступки и исправляется, если видит что не востребована избирателями. Кому может понравиться партия, реально кроме ультиматумов не предпринимающая ничего? Какой публике? О каком диалоге с ней у власти может идти речь, если легитимность этой власти ею не признана? Представьте себе лимоновцев, разросшихся до невиданных размеров - это и будет в целом наша единая оппозиция.
Её лозунги вообще отдельная тема для психологов. Такое ощущение, что основное, чего боится правоверный беларусский оппозиционер - это сам страх. Страх, страх, освободим людей от страха. Ужасный режим, все хорошие уже сидят, одни мы ещё остались, но и нам страшно. Не за себя, а за вас, горячо любимый беларусский народ. Каждый день как подвиг. Смерть рядом. А как борются со страхом? Ясно, кричим погромче, выражаемся поярче, музыку включаем на полную. Вот я какой, не боюсь сказать что думаю - а если возьмут - враз стану политзаключённым, шахидом от демократии.
Политзаключённые опять же... Для интереса почитайте жуткие, сплошь героические сочинения о днях, проведённых в ужасных застенках КГБ. http://www.ucpb.org/ Такое ощущение, что о том, как надо обращаться с "политзаключёнными", товарищи судили до того по тому как сидел дедушка Ленин, тонко издеваясь над неокультуреннными надсмотрщиками своей хлебной чернильницей, или как какой-нибудь сказочный диссидент советских времен строчил в блокнотике между лесоповалом и вечерней баландой, прищурившись на огонь.
Сразу видно отсюда, что господ этих в бухом виде ночью менты ни разу не ловили. Непорядок, незнание реалий бытия.. А тут, значит, заходит в камеру сержант - что шумим да стучим, свободы вам и прав человека? - и по горбу. Вот вам и новые мученики режима, с виду ничем не отличимые от уголовников. С тем же успехом можно было просто подойти на улице к омоновцу и плюнуть на него, не растрачиваясь на митинги.
И главное - заразно ведь до невозможности. Благостно-то как, за веру пострадать истинную супротив идолища поганого. Сколько чувств, впечатлений, взаимного сострадания после того как выставят за ворота ....Творческий полёт опять же прорезается... Светлые счастливые лица, мы все с вами, за свободу, навсегда... Экстаз... Мда. Что-то это всё уже начинает походить на плоды деятельности деструктивной секты, честное слово.
================================================Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Все эти образования и интеллектуальность - полная попсня........ Гитлер не имел никакого образования экономического, Шпеер был архитектором, Геринг простым военным летчиком, Сталин - недоучившимся семнаристом, ЧонДуХваны и ЧайнКашиЕлизаров - военными - но экономику своих стран они как то подняли при помощи госрегулирования................ Жуков и Роккосовский не имели всшего военного образования - но как то бивали немцев.....А именитые чикагские мальчики интеллекуталы обгадились что в Чили с Пиночетом, что потом в России................. Или вам так хотца на разорении страны стать новыми ходорковскими, превратить свое село в российское, бедное и забитое, на халяву по дешевке скупить действующие госпредприятия и обанкротить или толкнуть на Запад, а потом сидеть с разваленным сельским хозяйством и промышленностью и наслаждатся либерализмом:) :) Или все остальные кто за батьку по умолчанию становятся неправильным тупым народом?
Автор Виктор КУЧИНСКИЙЦитата:
Сообщение от Wi№gman
http://www.interethnic.org/News/151205_2.html :D
Да, выпуск вооружения именно во время войны ни очем не говорит :):):)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Потому что во время войны моментально снимается с вооружения все ненужное, устаревшее и убогое:):) Ну а про то что во время Витте денежки убегали за рубеж благодаря конвертируемости рубля (как сейчас все бежит в офшшоры) - как то молчим, то что и царская семейка большиство хранило в Германии своих сбережений - тоже забываем, которые потом Митька Рубиншейн выцеплял через своих коллег:):) Скока стоило тогда снять жилье, лечится, учится - тоже забываем, а вот мяса можно было купить 3 пуда к примеру на рубль - ой ляпота, а то что крестьяне снимали сапоги и ходили босяком ни на что не наводит, что так же во время голода неурожая гнали зерно на экспорт и во время царя - то же как то мимо кассы
А французов тоже неплохо было с вооружением - а чем все кончилось - что англичане во всех портах топили корабли большое французкого флота, а французы спокойно в это время собирали тигры:confused: :confused:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Нет ничего опаснее мифов, что с одной что с другой стороны - истина где то посередине
========================================================Цитата:
Сообщение от Strannic
Я лично по итогам работы всех депутатов никакого не вижу - что при Ельцине там сидели козлы, что щас - толку никакого, кроме пиления потоков бюджетного бабла и работы на публику с камланиями различного толка или пустым гнездежом образца 1989 года...............Где все эти партии либерального толка которые рулили - других уж нет а те далече... Думаю у вас в Беларуси вряд ли другая ситуация
Очень интресное интервью с представителями оппозиции, власти и тех кто проголосовал против всех. На удивление откровенное и правдивое. Звук не забудте включить погромче, качество плохое ;)