Il vs WB = :)

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Плоский. Голова зафиксирована в одной точке, добрая половина авионики - рисунки на шкуре. Примерно так же 3д было в думе втором реализовано. Оно как бы есть, но его нет. Вот увидим Черную Акулу - даст Бог сможем увидеть реальный трехмерный кокпит.

---

да, в иле 3д кокпит, просто там свободы мало. головой можно вращать, но нельзя ее перемещать. она перемещается сама от перегрузок там, еще от чего-то. :) А то что ты хочешь увидеть в акуле (6ДОФ) уже есть давно в Таргете (2003г.). Да и куче других игр. Почему этого нет в иле - не ясно. Видимо, какой-то маркетинговый ход.

Цитата:

---

Но даже пусть я гоню и сильно ошибаюсь - зачем в бою 3д кокпит? Вы часто в него смотрите?

---

Как ето зачем??? Я хочу головой плавно двигать во все стороны, как живой человек, а не с шагом 45 градусов от центра %)

Кстати, а в ВБ хоть можно выбрать какой джой по умлочанию использовать??? Или только руд отключать?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

:D Было такое... И какие эпические битвы происходили! Властелин колец, по сравнению с этим жалкая песочница.

---

А какой сценарий был на ИЕНе...
Мидуэй, 320 пилотов одновременно в одной арене... Участие было по записи, места командиров групп были расписаны чуть ли не за месяц вперед...

Я был в ближнем воздушном патруле "Акаги"... Четыре часа без перерыва, восемь вылетов, 11 сбитых врагов.
Томительные минуты напряженного всматривания в небо и на поверхность воды, короткие мгновения боя, а потом посадка на авианосец - заправляться и пополнять боекомплект.
Отползал от стола на подгибающихся ногах, а предплечье правой руки ныло от боли.

Я в какой то степени понимаю человека который не видел слаженной работы ГРУППЫ, и не может поверить в то что 100+ пилотов не превратились в стадо а четко и слаженно делали свое дело. Просто они этого никогда не видели. И, возможно, никогда не увидят.

Мне эпического досталось мало, довелось поучаствовать только в 4 сценариях, но на всю жизнь запомнил. И как через Канал ходили в прикрышке у 87, и как на зеках лайты тормошили. Да и как Б-17 толпой шли...

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Кстати, а в ВБ хоть можно выбрать какой джой по умлочанию использовать??? Или только руд отключать?

---

Пуск/Панель управления/Игровые устройства, нажать кнопку Дополнительно и выставить Предпочитаемое устройство.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Мне эпического досталось мало, довелось поучаствовать только в 4 сценариях, но на всю жизнь запомнил. И как через Канал ходили в прикрышке у 87, и как на зеках лайты тормошили. Да и как Б-17 толпой шли...

---

Ньюбам уже и не достанется....

Цитата:

---

Сообщение от Механик

да, в иле 3д кокпит, просто там свободы мало. головой можно вращать, но нельзя ее перемещать.

Я хочу головой плавно двигать во все стороны, как живой человек, а не с шагом 45 градусов от центра %)

---

Прямая дорога в AH.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

и как на зеках лайты тормошили.

---

Помню:)
Ух адреналинчику хлестануло:)
Садился - руки тряслись:) Зато с киллом:)

Цитата:

---

Сообщение от phone-

Прямая дорога в AH.

---

что это такое?

Я в WB был с конца 1997го. До 2000го я перепробовал все. Мораль WB очень ярко выражена в словах "There are only two kinds of aircraft - fighters and targets". Т. е. либо ты летаешь на истребителе и ты охотник, либо ты занят чем-то другим и ты добыча. Я не охотник, не получаю я кайфа от этого. Я либо штурмовал, либо возил десант. Уверяю, количество адреналина, получаемого от высадки десанта "спиралькой" над башней на втором часу полета за две минуты до реапа не уступает тому, которое получаешь на Зеке всаживая последние две пули в кабину последнего Хеллкета после драки один против шести (такое тоже бывало, хоть и не сильный я истребитель).
Но мне интереснее штурмовка. А в этом у WB всегда были проблемы, в связи с вышеописанной моралью (она есть следствие особенностей понимания воздушной войны американцами). Целей для штурмовки было - кот наплакал. И практически все на аэродромах, заранее приклеенные в определенных местах. Поэтому, когда появился Ил-2, точнее еще до его официального появления, я перебрался туда. Восточный фронт, масса мишеней, все новое и неосвоенное. Но разделенный на кооп и догфайт онлайн - это однозначный минус, огромный. Мне кажется, что на тот момент возможностей объединить эти два режима не было по технологическим причинам. Сейчас возможность есть, Мэддокс этого не отрицает, но его ответ - "в БзБ сделаем лучше". Мне же БзБ не интересна опять же по причинам особенностей воздушной войны на Западе.
Кооп у Ил-2 хорош, но заставляет ждать. В догфайте ждать не надо, но мишени не ползают. Вот если б можно было прицепиться в любой момент и штурмовать наземку не по памяти, а как карта ляжет - цены б не было симу.
Оффлайн же я вообще не воспринимаю. Пустое времяпровождение.
В итоге опять некуда податься штурму. Летаю на Су-25Т...

Цитата:

---

Сообщение от phone-

Помню:)
Ух адреналинчику хлестануло:)
Садился - руки тряслись:) Зато с киллом:)

---

Ага, я от своих отбился, от вулкана отошел, меня лайты в сторону оттянули и к воде прижали, тут на них сверху упали, и я уцелел... Как получилось - не знаю :ups: Потом фуел к нулю, и я почапал на CV, еле сел, заглох на глиссаде...

Цитата:

---

Сообщение от Механик

что это такое?

---

Это он-лайн игра Aces High

Цитата:

---

Сообщение от Механик

да, в иле 3д кокпит, просто там свободы мало. головой можно вращать, но нельзя ее перемещать. она перемещается сама от перегрузок там, еще от чего-то. :) А то что ты хочешь увидеть в акуле (6ДОФ) уже есть давно в Таргете (2003г.). Да и куче других игр. Почему этого нет в иле - не ясно. Видимо, какой-то маркетинговый ход.

Как ето зачем??? Я хочу головой плавно двигать во все стороны, как живой человек, а не с шагом 45 градусов от центра %)

---

Нет - потому что движок расчитан на плоский псевдо-трехмерный кокпит.

А как связано передвижение головой, его плавность и псевдо-трехмерность кокпита? Монитор все равно плоский -).

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Нет - потому что движок расчитан на плоский псевдо-трехмерный кокпит.

---

откуда такая уверенность? кокпит реально трехмерный. т.е. в теории можно заглянуть к себе под сиденье. А голова не крутится по всем шести дофам потому что у трехмерных деталей кабины не прорисованы невидимые плоскости. Но это еще не всё, горячие финские парни свинтили у ила гораничение, и приделали таки к нему 6доф. ы?

Цитата:

---

А как связано передвижение головой, его плавность и псевдо-трехмерность кокпита? Монитор все равно плоский -).

---

с тем что в реале я не вращаю головой с дискретностью в 45 градусов. а ты? %)

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Но мне интереснее штурмовка.

---

Тут были высказывания о WB как о игре в которой воздушные бои получили хоть какой то смысл по причине добавки захвата полей. Возможно что это и придало какой то смысл использованию авиации и возможно что это лучше чем "ничего" в Ил-2.

Но с моей точки зрения полноценной поддержки наземных войск в WB/Ил-2 нет и быть не может - по причине отсутсвия этих самых наземных войск. Единственная игра в которой я увидел _реальную_ работу авиации в интересах наземных войск это WWII Online. И то только потому что наземные юниты управляются живыми оппонентами.
Я понимаю что я в некотором смысле "сноб" - но я утверждал и буду утверждать что разница между боем с живыми оппонентами и с искуственными идиотами такая же как между сексом и мастурбацией.

Ты не пробовал WWII Online? У них регулярно фри-промоушены бывают.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

откуда такая уверенность? кокпит реально трехмерный. т.е. в теории можно заглянуть к себе под сиденье. А голова не крутится по всем шести дофам потому что у трехмерных деталей кабины не прорисованы невидимые плоскости. Но это еще не всё, горячие финские парни свинтили у ила гораничение, и приделали таки к нему 6доф. ы?

---

Хорошо если так. Даже прекрасно.

Цитата:

---

с тем что в реале я не вращаю головой с дискретностью в 45 градусов. а ты? %)

---

а может тогда дискретное вращение головы - особенность движка? Но кокпит то здесь причем?

ЗЫ. Мы с вами разве знакомы?

2 ivan_sch что Вы считаете трёхмерным кокпитом? В Ил-2 все кокпиты - это 3Д-модели, такие-же как модели самолётов. Движок расчитан на эти 3Д модели.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Все :)
Чтобы научиться основам - достаточно 1-2 дней, как и в CS (результативность после пары дней игры в обоих случаях будет близка и выражаться словом "МЯСО").
А вот из-за сложности и навороченности управления LockOn я его до сих пор не освоил. Ибо лень. Хотя и ЛО, и ГС, и патчи в наличии и игра установлена.

---

Весьма спорно, тк. зависит от того какие результаты...кроме того, на какой сложности. Если все повырубать - то быстро (относительно). Все мои знакомые (даже те кто немного увлекается авиацией) не хотят играть в ил, т.к. он слишком сложен в освоении новичку.

А по Локону - имхо, мне просто было лень осваивать его, времени в ил нет полетать, а уж учиться заново - не появилось желания, хотя игра отличная и с илом на равных (хоть и в разных весовых категориях).

Цитата:

---

Сообщение от naryv

2 ivan_sch что Вы считаете трёхмерным кокпитом? В Ил-2 все кокпиты - это 3Д-модели, такие-же как модели самолётов. Движок расчитан на эти 3Д модели.

---

А сам не знаю... Наверное это полностью анимированный кокпит с полной свободой движения головой и корпусом в меру затянутости плечевых ремней.

Хорошо, что движок расчитан. Плохо что этого нет. Я часто слышал от уважаемых мною людей, что движок Ила расчитан на гораздо большее. Но где оно?

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Весьма спорно, тк. зависит от того какие результаты...кроме того, на какой сложности. Если все повырубать - то быстро (относительно). Все мои знакомые (даже те кто немного увлекается авиацией) не хотят играть в ил, т.к. он слишком сложен в освоении новичку.

---

Что уж тогда про Фалкон говорить? Сложен в кубе?

С другой стороны, есть цифры - в америке абсолютный лидер продаж - МСФС. Остальные делят по большому счету крохи с барского стола.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

А сам не знаю... Наверное это полностью анимированный кокпит с полной свободой движения головой и корпусом в меру затянутости плечевых ремней.

Хорошо, что движок расчитан. Плохо что этого нет. Я часто слышал от уважаемых мною людей, что движок Ила расчитан на гораздо большее. Но где оно?

---

В новом и прогрессивном. В "Шторме войны: Битва за Британию"... Без тени шутки и подколок.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

В новом и прогрессивном. В "Шторме войны: Битва за Британию"... Без тени шутки и подколок.

---

Да. Знаю. Жду. Очень меня Денис RR_Kopf своим впечатлением порадовал.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Да. Знаю. Жду. Очень меня Денис RR_Kopf своим впечатлением порадовал.

---

Ты не одинок в радости :)

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Фалкон? :) Я пока научился его включать чуть не сдох. То двигло глохнет, то телевизоры выключаются, то колеса не убираются, то половина лампочек не гаснет. :umora: Но это ХАРД. Очень хард. :drive: Мало кого такой кор устроит :)

---

Я же предупредил про "37 кнопок"!!! Для меня это не аргумент. Вот аргумент про взлет в МСФС более подходящ, но я в нее не летал и судить сам не могу, хотя читал на форумах про излишнию сложность взлета от реальных пилотов, т.ч. не все так однозначно....

фалкон мне абсолютно равнодушен...вот так.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

37 кнопок? И где вы такое нашли? Для запуска двигателя на як-52 надо около 10 операций. 2 из них моделировать нет смысла.
А как же тогда реализм? Мы ж вроде про симулятор говорим? С некоторой ФМ и ДМ? Но хотя бы магнето включать перед нажатием пусковой кнопки можно?
А то давайте упростим все - на кой нам более-менее достоверная ФМ? К черту! РУС на себя - вверх, РУС от себя вниз. Зачем моделирование баллистики оружия? Сложно! Это ж упаришься пока попадешь. И т.д.

---

"37 кнопок" утрирование....в остальном передергивание моего поста...где я говорил о ФМ, Баллистике??? Считаю, что когда говорят о "реальном запуске двигателя самолета" занимаются глупостью. Нет я не против более сложной процедуры в Иле/Бобе, но не АБСОЛЮТНО реалистично.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

По возрастающей - МСФС, Локон, Фалкон. Ми-24 HiND в конце концов -).

---

МСФС и Локон принимаю, но у них несколько другие цели, а вот Фалкон - не авиасим, а программа по нажиманию кнопок.
Ми-24 - не знаю, можно ссылку....