Вид для печати
[QUOTE=Irinel;887441]....новоявленные "кравчуки" и "ельцины" бегут один быстрей другого мириться с "милым Аллозиевичем"? Хотя вроде в 37-м "позачищали" подобного типа деятелей, но думается мне - далеко не всех...
Как раз в 37 не их "зачищали", а они.
А вообще по моему эта тема взята из психушки. Даже пословица есть: Дурной поп, дурна и песня
Эх! Гулять так гулять!
Наливай!!!
:)
Коль я собрал все версии и компилировал, попробую их и покритиковать.
Надеюсь можно (я и себя разнесу под настроение! Не переживайте :)
1-й вариант. Морок. Война с СССР начинается 22 ию(ня!) 1944-го.
Главный недостаток уже назывался. Надо объяснить, что удержало Гитлера и Сталина от начала войны раньше. Тов... гржданин Резун тут бы явно не согласился. А он нам тут в спину нервно дышит... Вы его знаете... :)
Мы уже договорились с Мороком, нужен еще один враг. Предложенная Финляндия в этом смысле мне кажется слабой угрозой. Я, думаю, остается Япония.
В принципе, если решить эту проблему, то вариант получится гладким и интересным. Германия получает больше средств для создания новой авиации в срок. И не только ее. Например авианосцев. Но остается вопрос как ракетные технологии попадают к нам?
Обращаясь ко всем остальным!
Сбили, потопили, посадили, украли - не проходит. Сколько можно повторять? Детский сад! Для появления серийного миг-9 в 46-м нужны технологии, оборудование, культура производства, уровень...
Есть и ментальная проблема. Паблик релейшен. В ил играют люди с болезненным чувством родной истории. Не вынесут они потери почти все известной истории. Поэтому предпочтут любой вариант, где история до 44-го идет как шла. А в этом варианте это не так.
2-й вариант. Timsz.
Я считаю этот сценарий за гранью реальности. И сказал почему. Любое шевеление истории позже конца 42-го не спасут Германию от краха к концу 45-го ни при каких обстоятельствах. Ни с Гитлером ни без него.
Это господам генералам-заговорщикам хотелось верить, что что-то можно изменить. Но они ничего уже не могли изменить (об этом много писано и "нашими" и "вашими" мемуаристами). Дядя Джо жаждал раздавить Германию и никакие союзники ему помешать никак бы не могли. Да и не стали бы так грубо мещать. Сговор.
Почему они к нему и в Тигеран и в Ялту прибегали по первому зову?
Полюбовно хотели себе заранее отхватить хоть что-то в Европе.
Знали что ТЕПЕРЬ (после 42-го) шутки с СССР плохи.
История – махина массивная. Еще как самолет, на горке резко повернуть можно (если читателей форума это сравнение будет понятней), но у земли, когда история набрала энергию, резкие развороты – за гранью фантастики...
Идея же стратегической бомбардировки с хе-111 и ю-88 территории СССР вообще без комментариев. Не исправит ситуацию и (сверхдорогой) Аррадо, который тоже не стратегический бомбовоз. У немцев не было денег на стратегические бомбардировки никогда. Ни в 39, ни тем более в 44-м! В 44-м у них вообще полноценных бомбардировщиков почти не осталось. Откуда они их возьмут? По щучьему велению?
Ну и последнее. Откуда у русских полноценные свистки появятся к 46-му, если их даже союзники предали, а германия все еще не повержена?
3-й вариант. SLI=Makc 89=
Что если высадка в Нормандии провалилась?
Если убедительно объяснить почему, то тоже может получится гладкий вариант.
Хотя...
Вот представьте себе. Высадка в Нормандии это последний шанс остановить дядю Джо от оккупации всей Европы и Франции. Тогда сами знаете кто там бы победил на "народных выборах"... Этого никак допустить нельзя.
И вот теперь десант сброшен в море.
Красный вал рвется вперед. Немцы держат. Станут ли союзники ДЕЙСТИТЕЛЬНО нам помогать? Станут помогать "русскому медведю" ракетными техонолгиями, Y-80? Бомбовыми ударами с нашей территории?
Я думаю они даже свои налеты на промышленность рейха из Англии свернут под каким-нибудь благовидным предлогом. Не выгодно им это быстрое продвижение русских. И они будут стараться сохранить ситуацию такой до тех пор, пока не развернут новую десантную операцию. Другого выхода просто у них нет.
Уверен, они станут втихаря (недейстием) немцам помогать, а нам мешать. Какие уж ракетные технологии?! То есть вариант откат до Киева вполне гладкий. Пойми немцы ситуацию (а Гитлер всегда на это надеялся) они бы быстро отреагировали.
Ну тогда остается неясным как быть с новыми технологиями у СССР? Откуда?
Но это мелочи, если учесть чисто "красные" настроения.
Ведь супостат как дышал на ладан так и дышит. И пендосы-буржуины здесь не с лучшей стороны себя ведут. Партийно правильный сценарий получается.
4-й вариант от Pbs.
Это для тех кто с пендосами хочет подраться... Поня-я-я-тно... И предыстория как в учебниках и мемуарах. Лепота!
Но. Во-первых у дяди Джо нет атомной бомбы в 1946, нет 47 и нет в 48. А во-вторых, в 49 есть устройство, но только половина всей необходимой для серийного производства такого оружия инфраструктуры. Шантажировать Британию... нечем...
Придется драться и с ней. Ну и черт с ними всеми!
Студеры и Кобры "возвращать" на буржуйский металлолом не придется! (хотя вроде как уже начали.. в каком студеры в одесском порту резали? 46-м?)
А-Бомба – не главное. И правильно!
Главное - разделить германские заводы. Чтобы получить и с одной и с другой стороны адаптированные свистк в 1946-м году. Но еще в 45-м все и ВОСТОЧНЫЕ и ЗАПАДНЫЕ заводы – это груды металлолома. Где инженеры? Где рабочие? Где документация?
Самое ценное оборудование и документация еще весной 45 (под бомбами) срочно выкорчевывалась и везлась вглубь своей территории (и "наши" и "ненаши" хотя "наши" шустрей). А инженеры и рабочие – по норам. Их оттуда полуголодных (как на западе так и на востоке) пришлось выуживать еще до 50-х. Нет, самых главных сразу нашли и вывезли.
Но мы говорим о экстренном пуске заводов в прифронтовой полосе (это я по поводу немецких свистков с пылу с жару рвущихся в бой с советами или за советы). Вы понимаете, что реальный завод – это не кубик на игровой карте? И это не только станки и стены! Это прежде всего инфроструктура. Это организация, тысячи поставщиков. Любой завод завязан на всю экономику единой страны. Просто раздели эту самую экономику пополам и 2/3 заводов станут. А тут разграбленные руины...
"Не верю!"
5-й вариант. Chameleon
Война на востоке не дает США возможности высадиться в Нормандии.
Как не странно, но я не могу в этом варианте сходу найти смертельной точки! :)
Ну разве что у демократов нет другого выхода. Не высадят они во Франции с моря – с суши рано или поздно притопают русские. Так что хочешь не хочешь, а демократы десант вынуждены высадить.
Но если в Европе история идет так как идет до 43-го, а у американцев на другом конце земного шара завал... Вот смотрите. В разгар битвы на Курской дуге начинается высадка союзников в Италии. А если ее нет... Битые до сих пор считают, что Курскую битву они выиграли. Просто некогда им было. Танковые дивизии из под Прохоровки сняли и бросил в Италию.
В общем интересный вариант. Мне понравился! Возможно даже более гладкий чем мой.
Но надо еще посмотреть.
Кто-нибудь бросит камень в эту версию? Я так сразу не могу! Нужно подумать...
Но опять же не решен вопрос – откуда у нас технологии для полноценных свистков?
Хотя с идеологической точки зрения вариант тоже гладкий. Куда более гладкий чем мой и Морока.
Ну и про себя любимого.
Этому надо посвятить отдельный топик.
Тем более что мне уже накидали тут всяких "вопросов к докладчику".
:)
Конечно я имел в виду "некоторые люди", а то сейчас все меня побьют низачто. :) Хотя може лучше вообще эту пламенную тему исключить из обсуждения? Я не очень то хочу ругаться с чекнутыми. Хотя, как учат последователи Фреда, если психоз не извлечь на поверхность, то он только прогрессировать будет...Цитата:
Сообщение от sem123
Но тут нужна о-г-р-о-м-н-а-я осторожность...
:)
Вообще, я считаю, что ценность любой кампании в ее интересности, а не историчности. А уж про альтернативную кампанию...Цитата:
Сообщение от sem123
Очень спорный момент. Гитлер был нацелен на победу. Из-за этого и его нацеленность на атаку. А переход к обороне мог бы сильно усложнить нам жизнь. Что было бы, если бы немцы бросили все силы не на производство танков, а противотанковых орудий? Что мы могли бы противопоставить им в 1944-ом? Не, понятно, что наш каток остановить было уже очень сложно. Но не настолько нереально, чтобы это не могло стать сюжетом альтернативки. Мне лично кажется гораздо менее реальным захват Москвы.Цитата:
Сообщение от sem123
Так же и с авиацией. Если бы не маниакальное желание Гитлера сделать Ме 262 ударным самолетом, он бы мог взлететь гораздо раньше. И что бы тогда было с Крепостями? А с боевым духом?
Да, тут больше желание летать на перехват, чем историческая реальность. :)Цитата:
Сообщение от sem123
А что в МиГ-9 и Як-15 союзного? Из "импорта" только немецкий двигатель. Тут даже скорее наоборот. Если бы свистки появились на Востоке раньше, раньше появилась бы возможность получить трофейный двигатель. ;)Цитата:
Сообщение от sem123
"Но еще в 45-м все и ВОСТОЧНЫЕ и ЗАПАДНЫЕ заводы – это груды металлолома."
Не могу согласится. А подземные заводы? А Фау-2, выделываемые в шахтах?
ИМХО, нефиг городить лишние сущности.
Война закончилась как в нашей реальности, но с союзниками х-ня получилась. Допустим, Паттон самовольно начал предлагаемое им наступление на СССР, дипломатически конфликт разрулить не удалось и началась полномасштабная война. С целью противостоять англо-американским "свисткам" в воздухе (эх, как же не хватает "Метеора"...), в серию на захваченных немецких заводах (а по их чертежам - и на отечественных) пошли немецкие "свистки", а в это время велась ускоренная разработка отечественных. Союзники, в свою очередь, также запустили в серию ряд нацистких "свистков" в своей зоне оккупации для большего насыщения авиации реактивными машинами (скажем, они запустили Me-262_как_его_там - с V-образным оперением который, и Та-183, а мы - модификации He-162 и обычный Ме-262А).
Союзники сумели продвинуться до приграничных территорий СССР (фантазия - но необходимая для разнообразия кампании ввиду отсутствия карт для полноценной войны в Европе). Но тут началось контрнаступление Советской Армии (хорошим финалом кампании будут действия на карте Нормандии :) ).
Может, уже кто подобные идеи высказывал - но за плагиат прошу не пенять, ветку почти не читал еще.
Было бы намного проще. Многочасовая артподготовка, легкий прорыв в тыл танковой армии, котел. И никаких контрударов танковых групп а-ля "лето '42".Цитата:
Сообщение от timsz
В '41-м у нас было более чем достаточно ПТО, а танки Германии были хрустальны и вообще отстойны. Однако, все это великолепие не помогло. Пока не появились нормальные мобильные части (где и пехота тоже мобильна).Я встречал мнение, что Гитлер в данном случае был немного прав...Цитата:
Сообщение от timsz
Стрелкам бомберов не пофиг ли, в какой самолет стрелять? Один хрен на Швальбе придется прорываться сквозь море свинца. Вооружение Швальбы сильное, но сравнивая с той же фокой с mk-108 или пятиточечным поздним мессом (3xmk-108) - не так уж это усиление и принципиально.
А вот "шнелльбомбер" (если бы он был в достаточных количествах) мог бы, например, легко прорваться сквозь авиазавесу у берегов Нормандии и топмачтом топить транспорта, а потом спокойно улетать домой. И возвращаться с новыми бомбами...
В итоге пока решали, что именно от швальбы надо - уже было поздно.
Я про свой вариант не закончил.
И так "6-й вариант"
Прежде всего следует признать аполитичность данного сюжета. Германия в 46-м цветет и пахнет. Этак она еще на геополитической карте XX века остаться может! С дедушкой Адди?!! Этим, кстати, страдает и вариант Морока. И не только он.
Бдительные товарищи должны это просечь...
Я понимаю и согласен. Фашистская Германия не может не быть раздавлена. И чем быстрей, тем лучше. За это не только наши патриоты. За это и "не наш" Голливуд. Все продюсеры как один...
:)
Но по сравнению с Лазарчуком и его "Иным небом" мой сценарий вообще-то ангельский. У того как раз, Irinel, так и получилось как вы говорите. После захвата Москвы вся страна распалась и некоторая верхушка (самая несознательная) создала государство "Сибирь" со столицей именно в Красноярске. Буржуйское государство. Трехцветное. Как сейчас. Правда, Лазарчук, для смягчения остроты, Гитлера убил в авиакатастрофе 1941-го и к власти привел толстого Герман. Этот хитрец от холокоста разумно отказался, начал заигрывать с оккупированным населением, что рейх в длительной перспективе у Лазарчука и спасло. И вот представьте. Москва 1991-й. Проспект Бормана. Государственная символика – свастика. Напряженная (как в августе 1991-го у нас) обстановка. На улицах армейское усиление - негры в "хорях". В воздухе проносятся реактивные "мессеры". Компьютеры называют "раухерами" а самые дерьмовые товары из Японии... континентальной, разумеется.
В остальном "все как у нас".
Очень похоже на нашу жизнь. Даже в чем-то лучше. Русского мужика, например, научили на земле по-немецки хозяйственным быть.
В том то и УЖАС что у Лазарчука это очень похоже на правду. И там есть оголтелые патриоты, кто за германско-русское единство. Им просто страшно подумать, что бы было, если бы на Русь немцы не пришли в 41-м! Не спасли от красной заразы! Памятники кругом освободителям... Т-IV на постаментах. Дети с цветами. Везде чистые искренние чувства... А мысль что коммунисты могли и выиграть, вызывает самое гневное негодование и неприятие! Мол, не смешите! Как они могли? Самой историей не допускается такое кровавое развитие событий!
Тут товарищ Shulepko сказал, что весь этот топик - психушка. Возможно.
Хотя я лично переживший 1991-й в ЭТОЙ реальности и ВИДЕЛ САМ как меняется история, как ведут себя беспомощные люди и людишки, о чем думают, как меняют свое мнение, как мечутся, как быстро забывают то чему молились, как наступают по 10 раз на одни грабли... И до сих пор не могу понять главного. Почему большинства нормальных людей такие узколобые кретины?! Наверное, я просто чекнутый? Ненормальный?.. Для меня ощущение ирреальности, непонятности того времени, до сих пор свежо. Хотя все "нормальные" уже давно все забыли, "поняли" и утрясли... в свете новых решений...
Но вернемся к теме.
Да, очень опасный момент в моей версии. Как бы повела себя верхушка страны дрогни железная рука партии? А ведь дрожала... Но устояв, поспешила забыть, скрыть в глубоких архивов. И даже попытку мыслить иначе не допускала. Какая к черту альтернативная история в СССР? История не терпит сослагательности! Бред! Шизоид! История только одна! Какой мы вас научим. И путь в будущее только один. Какой мы покажем!
Чем плох мой сценарий объективно?
В принципе я нарушил мною же объявленную идею минимального шевеления истории, "убив" Сталина и устроив оттепель. Которая, действительно с позиции минимализма выглядит излишней. Но если эта деталь не нравится - не надо.
Я не настаиваю.
В чем прелесть главной идеи "вариант номер 6"? В 41-42-м линии истории могут изгибаться как угодно. Критических точек очень много. Москва могла устоять, а вот Сталинградская операция вполне могла провалиться (ведь предусмотрительный Ёся даже заранее козлов отпущения назначил в случае провала! И полетела лысая голова сами знаете кого... як гарбуз...)
Хотим по минимуму? Давайте по-минимуму. Вполне возможно, что железная хватка диктатора не ослабла после более сильных неудач. Более того! Можно представить и так. Будь Сталин большим параноиком (а ведь не дурак был!) не начни демократизацию 42-го (церкви, погоны, некоторая вольница) и мы бы проварзопались с немцем до 46, оказавшись в этом году только под Киевом и погубив еще больше славянских душ.
Вполне политкорретный вариант.
Но мне нужно было объяснение: откуда взялись технологии для реактивных свистков.
И вот тут то мне закидывает аргумент. Мол, не стали бы делиться буржуи...
chameleon где ты видел, чтобы демократы помогали демократам за так? В лучшем случае шантаж, в худшем - торговля.
Вы батенька и все иже с вами, видимо историю плохо знаете. Почему затак? А что такое был Ленд-лиз? А ведь им делились с диктатором, идеологическим врагом Сталином. И между прочим помощь было очень значительная (как бы не пытались коммунисты потом ее приуменьшить).
Более того. Уже обсуждалось. Но где оппоненты были? В 1946 расчувствованные и благодарные за помощь британцы ПОДАРИЛИ СССР (уже когда опасность миновала!!!) технологию новейших реактивных движков, которые легли в основу силовой установки на МиГ-15!!! Новей технологии и не было!
Потом спохватились, когда Черчилль экстренно мозги промыл своей речью. Мол, что вы делаете?! Россия же – империя зла! Конились старые времена! Думать же надо!
Но поздно было. Поезд уже ужел.
Запад конечно всегда нам помогал, понимая, КОМУ помогает. Иллюзий детсадовских у них не было. Но помогали, всем чем могли. Потому что понимали. Если ЭТИ сдадутся, все, Адди будет 100 лет править Европой. Тогда только холодной войной его извести можно будет. Придется ждать пока эта форма тоталитаризма сама прогниет и рухнет... Как у Лазарчуак... да и у нас.
Вот и помогали.
Но всегда с оглядкой на то что режим бесчеловечный. Технику поставляли но не технологии. А вот если бы немцы придавили нас сильней, если бы появилась надежда на либерализацию, отход от придурковатой линии партии, то и технологиями помогли. Еще как помогли! Своих бы специалистов прислали. Заводы в долг в Сибири построили бы. К себе пригласили бы на стажировку тысячи спецов. И подзуживали, подзуживали, подзуживали- либеральней, либеральней, либеральней надо быть...
Они бы такой "нагоды" не упустили бы. Две империи зла сразу разрушить! Одну мытьем, другую- катаньем.
В 41-м, в этот критический для всего мира (не до жиру, быть бы живым!) момент достаточно было только намекнуть, что мы лучше становимся, мол признали, что не права кое в чем партия была... Как Горбачев.
Сразу весь запад друзьями стал бы!
Про Жукова. Да, "товарищ Жьюков" был не подарок. А подарок в такое время и не нужен был. Жесткая рука нужна была как не крути. Деспот. Но, думаю, сам полководец натерпелся страху от бериевской сволоты немало и имел свое мнение на этот счет крепкое. Что-что, а институт политруков точно извел бы в один миг. За ночь. И НКВ-дисскую трусливую падаль если не перерезал бы, то загнал бы так далеко, что и не пикнули бы...
А согласитесь - это уже очень много. Дышать куда легче народу стало бы. Он бы его только за это боготворил и канонизировал! Много ли Хрущев сделал? А ведь все помнят как хорошо стало...
А в те времена отборная сволочь как раз вверху и плавала, в основном. Как говорится все "...-и на одном корабле". Нужна была только одна торпеда.
И настала бы оттепель...
Фантастика? Конечно фантастика!
Но если не нравится полетушечному народу – не надо. Будем с усатым тараканом на устах и в сердце воевать и в 46-м. Нам славянам, что татарам... Ради бога!
Но я бы торпеды по случаю не пожалел бы...
Ох, не пожалел бы...
Сколько ж маяться народу дураками и дорогами можно?
А так, хоть в игрульке солнышко блеснуло-бы...
А в "ил-2" рассветы – просто блеск!
:)
Больше года назад (октябрь 2005г.) в одной из тем форума, я изложил свой вариант альтернативной истории для гипотетической кампании. Тогда конечно ещё небыло не списка самолетов аддона "46", не карты Киева и т.п. Но общую концепцию я бы оставил в силе и сегодня, с небольшими изменениями, учитывая современные реалии.
Вот тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2137
Как Вам такой вариант?
нууу... из взаимоотношений Союза и Штатов могу напомнить один момент: в середине 1930-х какая страна могла себе позволить покупать чужие технологии и технику, учитывая кризис западной экономики. Только Союз, а уж как они это сюда перевозили - сплошные детективы. Танки БТ - ...Цитата:
Сообщение от sem123
запамятовал, как конструктора зовут, но товарищ однако из Штатов. А тракторы?
Ленд-лиз - техника шла в аренду. Техника шла, технологии - нет. Вот не помню, платили за неё, нет.
Да ещё у меня в голове та фраза Черчилля, что мол помогайте тому, кто проигрывает, чтобы война длилась дольше. От неё и пляшу.:cool:
А насчет взаимоотношений наших авиастроителей и англичан в 46. У меня в воспоминаниях Микояна есть эпизод, когда он в бильярд менеджера обыграл, после этого ему лицензию на "Нин" и отдали :thx:
А насчет либерализации...
Даже и не знаю. Чтобы армия шла в бой (тому есть примеры) - нужно как минимум дать то, за что они будут сражаться. Родная земля, идея, честь самурая, долг перед страной - за это сражались разные страны во второй мировой. В принципе в том варианте, который упомянули вы - демократии мало. Как мне кажется, он скорее приведет к теории Хайнлайна - "Звездный десант" помните? Книгу? За это люди тоже будут драться. Диктатура военных: офицерская честь - как высшая ценность, гражданин - только человек, ставший солдатом...
Не знаю. Много чего могло случиться. Просто маловероятен ваш случай по сравнению к примеру с моим. Ведь тогда не только заградотряды сдерживали людей от отступления, но и идея, и мысли о "захватчиках", навеянные "пропагандой".
Да, и ещё. Мне очень понравилось читать указания Гитлера на тему славян. Когда надо взбодриться, чтобы хотелось кого-нибудь прибить, перечитаешь их - пламенным патриотом становишься...
Ну и напоследок:
Взято из игры "Завтра Война" - если кто не знает, спросите AFC-Лиса -
- Если привезете домой хоть килограмм боекомплекта - сгною на губе!
- Ну наконец-то, а то задолбало...
если бы раздачей слонов руководил Я:
1 место - Chameleon
2 и 3 - никому.
Отдельно:
для Sem123 - спец.приз от академиков за знание исторического материала, благодарность от союза альтернативо-писателей за вклад в их(писателей)грядущее творчество, именные часы от председателя за вклад в организацию, и штраф от орг.комитета за оффтопизмы.
для Rayak-V - приз за лучшую среди внеконкурсных.
но как всегда, самая гениальная работа остается за рамками официальных мероприятий. она вот там - см. Остров Крым(улучшенный):
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42853&page=10
а ежели сомнения в гениальности...а ну их в FAQ:
Q: а причем здесь карта Киева?
A: дык советские Ту-4 на Крым из-под Киева летают, ну и решает старик Врангель с министрами положить этому конец. рассылают скаутов по всему побережью Черного моря, те находят дюжину почти целых Ту-4(тех, что подбитые садились в соседних странах), исправляют вмятины большими молотками, заправляют по ночам (доставка топлива на ПЛ), перегоняют на Остров, тренируют экипажи, сопровождение (конечно Лайтнинги), прицелы ставят американские - и вперед.:drive:
Q: а как это Крым дополз до 46-го независимым?
A: да так как-кто...:ups: такие все умные! :mad: - придумайте что-нибудь.
Q: причем здесь ваще Крым??? мы здесь про судьбы Европы и планеты, тут большая стратегия и сложная политика!
A: а это ассиметричный ответ. вместо глобальных геополитик, - узкокрымский-мелкобуржуазный-местечковый национализм-вместе-с-антисоветизЪм.
:thx:
кажется, всё-таки, Трумен - тогда ещё просто сенатор.Цитата:
Сообщение от chameleon
Ты не одинок!Цитата:
Сообщение от NewLander
;)
Этот вариант самый правдоподобный и самый удобный с точки зрения задействования самолетов. Правда карта Киева не приделах оказалась, ну уж тут тоже можно придумать - злобные кокосы устроили блицкриг и были остановлены доблестной красной армией аккурат около Киева.
Вот от туда и погоним их.
Я тоже поддержу НьюЛендера.Цитата:
Сообщение от AlexF
Включите его в голосовалку.
Сам тоже предлагал нечто подобное.
По просьбе трудящихся внесен NewLander .
Ну, что ж... Завтра заканчивается голосовалка. Те, кому интерестно, думаю отписались. Подождем еще кого-то. Из сценаристов мне нужна будет команда для описания брифингов. Так, что всех сценаристов прошу не разбегаться.
З.Ы. Упс. ЧП... Прийдется ити по людям... :( .
А никто не думал над тем вариантом, при котором реактивные, и прочие разработки новых самолетов в Германии, в начале войны, не были приостановлены, в пользу совершенствования существующих машин?
Или им был дан высочайший приоритет, конструктора сумели убедить начальство в том, что мессера F-серии смогут выполнять задачи, определенное время, а дальше свистки;) Естественно такие реверансы не остаются не за меченными союзниками и СССР :cool: Тут два варианта, либо технологии США и Англии, либо предельное форсирование разработок нами. В такой коленкор вписываются и карта Киева, и свистки на ней.
И можно не городить про переброску группировки Роммеля на стелсах, сначало из Африки, потом на восток ;)
Нужны они советской эскадре, требующей прикрытия с воздуха - о чем прямо говорится в книге.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Для разведки использовались Як-9ДД с дальностью полета вдвое большей, чем у Як-3.
Похоже, что желающих побить американцев оказалось не так уж и много... Жаль, очень жаль. Версия Сёмы конечно неплоха для романа, но опять воевать с фрицами... Нет уж, для этого мне достаточно компаний, воспроизводящих реальные события. В брифингах и описалове компании трудно передать авторский замысел - фактически, их никто толком и не читает, а выйдя в небо, будет все то же самое, что и в алтернативной истории Мэддокса. И первое чувство каждого игрока - "Не верю!" (с) Какие фрицы? В 46-ом? Не смешите мои тапки.
Ну, во-первых, не так уж не помогло. Блицкриг не удался, да и вообще темпы продвижения были не такие, как хотелось бы немцам.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А действительно противотанковая оборона появилась в Курской битве.
Смогли бы немцы сдержать наши танки, если бы занялись исключительно обороной, да еще и на всех фронтах? Не знаю... Но как версия для альтернативки, думаю, вполне работоспособна.
Тут дело не только и не столько в Ме 262, сколько вообще в маниакальном желании Гитлера добиться решительного чудесного разгрома. А вот смена всей идеологии с атакующей на оборонительную, просто перестройка армии на оборону могла бы дать результаты.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Я не сверялся по датам потерь, но что было бы, если бы не удалось в ходе операции "Багратион" нанести миллионные потери немцам?
Быстрый самолет меньше находится по обстрелом, но, думаю, это не главное.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Судя по результатам первых налетов, стрелки бомберов реальной опасности вообще не представляли. Потери прекратились только с появлением достойных истребителей сопровождения. А вот для борьбы с ними свистки очень бы помогли. А уж потом с бомберами пусть Фоки и Мессеры разделываются.
Наоборот, желающи пруд пруди. :) Просто автор сказал, что это в другой раз. :) Можно отдельную ветку сделать. Есть добровольцы-разработчики кампаний?Цитата:
Сообщение от Pbs
Думали, см. 16-й пост на первой странице...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от sneeke
Кто же будет спорить? Но именно ЭТА игра тем и увлекательна, что не только интересна, но и исторична... Историчность как раз и прибавляет ей интереса. И коль речь зашла об альтернативной истории то и здесь надо стараться иметь более-менее правдоподобную ФМ. Чтобы не улюлюкали недовольные, мол, "убер!"Цитата:
Сообщение от timsz
Над чем и бьемся...
:)
В конце октября - начале ноября был момент, когда между Москвой и передовыми немецкими частями фактически НЕ БЫЛО наших войск. Историки до сих пор ломают голову, как получилось, что Москву не взяли тогда? Ведь тогда город действительно готовили сдать. Заводы минируют... подполье готовят... Сталин вот-вот должен уехать из города...Цитата:
Сообщение от timsz
Единственное здравое объяснение - гансы умаялись по рассейским просторам махать. "Евро-туристы" дневку устроили... Банный день... Коммуникации подтянуть. Святое дело! Потом бросились, было - а поздно. Морозы ударили, да и кое-какие войска 7-го числа с красной площади (помните хронику?) пришли парадным строем и вкопались...
Я давал ссылку в начале топика на основательный труд "Упущенные возможности Гитлера". Даю прямую ссылку на главу с анализом альтернативы про Me262:Цитата:
Сообщение от timsz
http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html
"Угроза реактивного истребителя. 1943 год"
Обязательно поинтересуйтесь и тонкостями и выводами. Там как раз ваш оптимизм анализируется.
Немецкие корни наших свистков 46-го года - это самая сложная штука во всех наших альтернативах. Как ни крути - не натягивается она на любой сценарий гладко.Цитата:
Сообщение от timsz
В реале мы вывезли из Германии не только идеи (движки, чертежи...). Самое главное - технологии со спецами. Сто раз повторил. Но не слышит народ. Видимо действительно пацаны завода никогда не видели. Санков да печей не нюхали. Что такое технология и ее важность – не понимают.
Например, ни в каких чертежах и документах мы не могли узнать и освоить все тонкости приготовление сплавов и литья лопаток для турбин. Вы даже не представляете как много на настоящем производстве передается недокументальными методами! Как в древность. Даже не из уст в уста, а именно из рук в руки. На примерах, приемах, байках!
Моя мама училась в Брянском паровозостроительном на технолога в 40-50-х. Так вот она вспоминает, что к концу института у них началась борьба с немецким терминами. Партия специально приказала. Технический язык был настолько забит немецкими словечками и оборотами, что это ущемляло гордость нашей Родины!
Вот и приказано было забыть про истинные корни нашей технологической культуры! Именно тогда то Попов с Циолковским мировыми фигурами вдруг стали.
Ведь до оккупации Германии мы даже дюраль нужного качества сами не умели получать с приемлемой себестоимостью. Вот и летали на дровах (а вот фанеру клеить умели – иностранцы удивлялись! Своя культура была. Кто же спорит? Но не реактивная...)
Что бы построить свои свистки нам нужен был прежде всего быстрый технологический скачек. Знаете, как наши инженеры в 30-х в командировки за границу ездили? Курсы специальные проходили. Нужно было глянуть на деталь, а потом в отдельной комнате набросать эскиз. Размеры, допуски, шероховатости, материал, термообработка... По памяти. Умельцы ухитрялись 100% попасть!
Уже в 80-х мой батя рассказывал, как руководство... эм... N-ского автомобильного завода по шапке получило за корейцев (северных). Их провели по нашему конвейеру. Фотографировать запретили. Настрого. Но через время первый отдел прибежал. На таможне увидели, что наши корейские братья вывозят детальный план всего конвейера! С точностью до каждой бадьи!!!
Вот так и совершали в 30-х технологический скачек. Но до реактивных самолетов мы тогда не могли все равно допрыгнуть. Нужен был еще одни.
Такой скачек в принципе мог произойти и с помощью союзников. Конечно, логичней предположить что тогда и сами двигатели тоже союзные (британские. Американцы сами в этом деле были слабаки). Но я полагаю, что при большом желании, можно придумать, почему мы начали производить трофейный немецкие двигатель. Например, извлечь легенду про угнанный свисток. Но на союзной технологии. Технологию, знания, опыт не угонишь лихим наскоком!!!
Понимаю, натяжка конечно!
Технологии сами по себе не бывают. Они с продуктом приходят...
Но все равно лучше, чем восставшие за одну ночь (как мумии) из руин германские заводы.
Кстати, о мумиях:
Подземные заводы – это тщательно зарытый металлолом.Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Но все равно металлолом! :)
Потому что разрушена система поставок. Не из земли же (в которой зарыты) они продукцию выпускают!
Подземные заводы, бункеры, тайны... – это сейчас выглядит круто. А вот в своих воспоминаниях Шпеер рассказывает, как пришел в ужас, узнав от фюрера, что ему предстоит зарыть под землю в многометровом бетоне важнейшие объекты оборонной промышленности... Пытался отговорить... Мол не сможем!... Но фюреру было видней. Поэтому кое-что все же зарыли...
Теперь мы восхищаемся. Ах, немцы! Ух, основательные педанты!
Так, мой знакомый летчик, до сих пор вспоминает аэродром в Германии, где бетонка подогревалась в холодное время года! У немцев конечно. Наши же МиГи вплоть до выхода в конце 80-х поднимались с нее уже без всякого подогреву. Потому как котельную затопили гансы еще в 45-м при отступлении. А нам что? Главное что бетон есть! Хороший бетон... Та котельная и стоит, небось, до сих пор, залитая водой. :)
Да, немцы всегда для нас как инопланетяне были.
:)
Но вот сам Шпеер (человек вызывавший восхищение союзников), уверял, что подземные заводы были бесполезной, дурной тратой сил и времени. Не послушали его отцы рейха.
А вот не отвлекайся перенапряженная экономика на эти "пирамиды", то, возможно, фюрер покончил с собой на месяц-пяток позже...
Диктаторы в своих слабостях похожи. Один целую терракотовую армию в гробницу с собой взял. А вот фюрер хотел всю оборонную промышленность зарыть...
:)
Вот еще вариантик...
Все идет так как шло...СССР и США союзники против Германии, в 45-м Германия капитулирует. Союзники делят добычу...Занавес.
Но,...кто тут хотел Кореи...?
Допустим она случилась на 4 года раньше...Могло ли такое быть, надо спросить у историков, я в этом не специалист...Ну, допустим не Корея, а тот же Китай, или вообще Франция, Испания, Италия...Главное много придумывать то и не надо, развитие событий по корейскому сценарию свершившийся факт. Амеры помогают демократам, наши коммунистам, а мировой то войны уже и нет, просто идет гуманитарная помощь маленькой стране, где все хотят жить хорошо, техникой и опытными солдатами. Локальный конфликт аля Корея в 46-47 с участием трофейных технологий....Ну, как вам?
Беда только, что карта Киева тут мало пригодиться, ибо нереально, но для пары тренировочных миссий сойдет.