Вид для печати
На счет авиатехники вероятно Чиж прав.
Но так дело обстоит не со всем.
По некоторым другим областям военной техники (хорошо мне знакомым)
в открытых источниках вы не найдете не только данных о количестве поступающего на вооружение , но даже просто названий изделий.
При том что суслик есть. (с)
Согласен.
С поставками всего остального (кроме пожалуй ВМФ, с которым тоже все открыто) действительно темный лес.
Поставки техники для сухопутчиков идут без всякой рекламы.
Интересно, а кто сказал что по авиации не так? :D Сидит и там каой-нибудь СкайДрон и думает - ну по зенитчикам-то все ясно, а вот по моей специальности общественность не знает даже наименований изделий! :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Утрирую, конечно, ясно что 5-поколение наши втихую еще не поняли. Но вот насчет вооружений - вспомни что появление радара на МиГ-35 оказалось неожиданностью для многих специалистов на этом форуме. Все считали что нашим еще его делать и делать... а тут бац - практически готов. Не удивлюсь, если так же без лишнего шума реализуются программы по переоборудованию старых Су и МиГов, по расширению номенклатуры вооружений.
"Танкисты" на своих форумах весьма хорошо представляют себе количества новой/модернизированной техники. И тоже из открытых источников.Цитата:
Сообщение от Chizh
Неверно. Форумские "спецы" даже здесь уже вели "дебаты" про Фазотроновские наработки по АФАР. ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Как и ожидалось НИИР "сделал" конкурентов из НИИПа, которые ратуют за ПФАР.
Макет радара выставляли еще на МАКС-2005, хотя название тогда было не известно. Смотри картинку.
Без лишнего шума это вряд ли. :) Для генералитета как от армии так и от промышленности это равносильно отчету о проделанной работе. Бодро рапортуют о каждой победе и даже периодически "приписывают" лишнего. ;)Цитата:
Не удивлюсь, если так же без лишнего шума реализуются программы по переоборудованию старых Су и МиГов, по расширению номенклатуры вооружений.
По Су-27 в 2005-2006 годах прошел этап работ по модернизации 24 самолетов (состав полка) до стандарта Су-27СМ, который имеет расширенную номенклатуру вооружений. Все это не раз афишировалось как Михайловым (правда он все говорил про 2 полка) так и Погосяном.
Подразделение Бабака (Штурмовики Сухого) периодически производило плановые "утечки" про модернизацию строевых Су-25 до стандарта Су-25СМ. Правда по началу у большей части общественности сложилось неверное представление насчет его технического облика из-за публикации в некоторых популярных интернет ресурсах картинок самолета Су-25СМ с радаром и ракетами В-В, что как выяснилось не соотвествует действительности. В итоге в конце 2006 все увидели шесть первых бортов. Посмотрим как пойдет прогресс в этом году.
Сейчас говорят про модернизацию МиГ-31, но пока без конкретики.
Планируют модернизировать Су-24М до стандарта Су-24М2. Надеюсь в этом году услышим сколько и чего.
Планируют наращивать производство Су-34, но в связи со слухами о чрезвычайной "сырости" борта, может получиться задержка.
Переходные ракеты В-В, по озвученным в прошлом году планам Вымпела, должны появиться к концу десятилетия. Новые - к испытаниям ПАК-ФА в 2013 году.
Так что с авиационной составляющей нашей обороны все более-менее прозрачно.
P.S.
Хочу заметить, что 2005-2006 годы оказалися действительно "плодовитым" на фоне "мертвого" предыдущего десятилетия когда в основном дальше разговоров дело не шло.
Все верно. В том и дело что форумские спецы заявляли что "Да ни фига не готово, и не ясно когда будет готово, ну в любом случае не скоро" Кое-кто выдвигал теорию о том что будет аж после полета пятерки. В общем, гадалина кофейной гуще - а оказалось что радар уже фактически готов. И Михайлов про это не сообщал пока не сделали :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Не уверен. Не уверен что бравые отчеты при журналистах соответствуют реалному положению дел.Цитата:
Без лишнего шума это вряд ли. Для генералитета как от армии так и от промышленности это равносильно отчету о проделанной работе. Бодро рапортуют о каждой победе и даже периодически "приписывают" лишнего.
В том и дело что относительно. И не ясно насколько прозрачноЦитата:
Так что с авиационной составляющей нашей обороны все более-менее прозрачно.
Тоже согласен, однако оценка и привычка думать "сегодня плохо а завтра будет еще хуже" тоже осталась от прошлого десятилетия.Цитата:
Хочу заметить, что 2005-2006 годы оказалися действительно "плодовитым" на фоне "мертвого" предыдущего десятилетия когда в основном дальше разговоров дело не шло.
Чтото на смену Р-77 ??? Или чтото типа аналога AIm-9X ?Цитата:
Сообщение от Chizh
Так на самом деле радару еще далеко до серийного боевого изделия.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот когда доведут, испытают и он пойдет в серию, тогда можно будет говорить о состоявшемася факте.
Это да.Цитата:
Не уверен. Не уверен что бравые отчеты при журналистах соответствуют реалному положению дел.
Они обычно все красивее описывают. :)
И то и то.Цитата:
Сообщение от SandMartin
Обещали новую ракету на базе Р-77, с классическим оперением без решетчатых рулей, и сверхманеренную ближнего боя в противовес AIM-9X.
Нормальные у нас темпы модернизации. Что вы "в воду - не зная броду"? Думаете, у других похлеще? Думаете у амеров - 100% супер-пупер-модерн-танков? А вот и хрен! На 60-70% такой же "хлам", как и у нас.
Или там, мега-экста-сверх-супер-раптор "F-22"... Ну, сколько их штучек летает у них? Сколько, сколько?.. :umora: А остальной парк ВСил - это что? Это - мясо для "фланкеров" и "фолкрумов", по тому, как он нифига не круче, а такое же старье модернизированное. (Там кстати еще Ф-16 летает, "модернизированной" бородой машет - округу песком посыпает. И всяческие "харриеры" тоже "бородатые" к стати...)
Сколько там АПЛ на дежурстве стоит? Восемь? (Фигасе! Дайте две...) А у нас сколько? ;)
У нас, кол-во ударных войск(ВДВ, МП, мото-стрелки) - какое?:uh-e: А уних?:umora: В буквальном смысле - сапогами затоптать можно.
PS
Столько ВДВ, сколько есть у нас - вообще ни у кого больше нет! Даже(я так думаю) у Китая.
Красная Армия всех сильней! :)
Стрекоза
Везет вам, в Вашем измерении...У нас все намного хуже...Фланкеры проржавели, оборудование на них не модернизировалось в принципе, то есть со дня выкатки из цеха, в то время как в США все истребители прошли несколько модернизаций, налет у наших летчиков едва ли до 30 часов дотягивает, опять же, у американцев в районе 150 часов, или даже больше. Ракет ВВ с АРГСН у нас на вооружении нет, а США уже какой по счету степпинг AMRAAM'а выкатили. То же самое с высокоточным оружием "воздух-поверхность"(хотя нафига оно вообще? применять то его не с чего). У нас еще ни одной "пятерки" в железе нет, а у США аж два типа летают, причем, амеры закупают F-22ых в год больше, чем мы модернизируем Су-27 в вариант СМ. Забавно, правда?
А так конечно согласен с Чижом. Красная Армия всех сильней...Но не в нашем измерении...не в нашем.
"Дедушка, забери меня отсюда" (с):D
Только не все об этом знают :) Вот в соседней теме про МиГ-35 для индусов выяснилось кое-что интересное про его оптику. О чем никто из примсутствующих не догадывался. Машинка может заметить тот же рапто за несколько десятков километров - уже неплохо, правда? :DЦитата:
Сообщение от Chizh
А скажи о таких рзработках 2 недели назад - что ыб заявили местные специалисты? И вы в том числе?
Что нерально, что специалистов нет, что денег на это не выделят, и вряд ли что-то будет сделано, потому что у нас все плохо и все уже разрушено
А сейчас еще веселее - вы о возможностях оптики даже не подозревали. так же как не подозревали ничего об АФАР. Но по-прежнему твердо уверены что посмотрев телевизор знаете практически все о модернизации ВВС РФ.
Не удивлюсь, если послезавтра сообщат что аналог AIM-9X или модернизированный вариант Р-77 готов и поступает на вооружение. Или уже на вооружении. А по телевизору об этом как-то не сообщили, Михайлов запамятовал :D
Некоторые из присутствующих - и, в частности Чиж, знали и раньше, еще несколько месяцев назад. На форуме Локона о ней уже говорил Fisben. Правда, тогда, разумеется, без цифр и даже порядков, просто "крутая оптика".Цитата:
Сообщение от А-спид
Ой, Вы так интересно рассказываете...А нельзя ли поподробней? Как и когда проводились испытания КОЛСа на Рапторах? И как он их засекает - неужели по турбулентности?Цитата:
Сообщение от А-спид
И где можно поглядеть таблицу ТТХ КОЛСа установленного на МиГ-35 и западных аналогов?
В соседней теме вышеупомянутый Fisben (он уже наверное икать начал от частого упоминания :) ) сказл, что дальность обнаружения на десятичный порядок выше старого. Вот и считайте :)Цитата:
Сообщение от MaDoG
Разглядеть может. А кто спорит? Вопрос на какой дальности?Цитата:
Сообщение от А-спид
Теоретически даже стандартные МиГ-29 с Су-27 со старыми КОЛСами смогут в благоприятных обстоятельствах.
Специалисты про модернизированный КОЛС давно в курсе. ;)Цитата:
А скажи о таких рзработках 2 недели назад - что ыб заявили местные специалисты? И вы в том числе?
http://armstass.su/?page=article&aid=21407&cid=98
Многое действительно плохо и разрушено. Об этом уже сколько копий переломали.Цитата:
Что нерально, что специалистов нет, что денег на это не выделят, и вряд ли что-то будет сделано, потому что у нас все плохо и все уже разрушено
Но радует, что все-таки кое-что двигается вперед.
Ответ выше.Цитата:
А сейчас еще веселее - вы о возможностях оптики даже не подозревали.
Извини, но это наверно ты только телевизором "питаешься". Не говори за всех.Цитата:
...так же как не подозревали ничего об АФАР. Но по-прежнему твердо уверены что посмотрев телевизор знаете практически все о модернизации ВВС РФ.
Ну если только вымпеловцы перевыполнят собственные озвученные сроки и планы, тогда да. :)Цитата:
Не удивлюсь, если послезавтра сообщат что аналог AIM-9X или модернизированный вариант Р-77 готов и поступает на вооружение. Или уже на вооружении. А по телевизору об этом как-то не сообщили, Михайлов запамятовал :D
Но вообще-то в оборонке (да как и почти везде) сроки имеют гнусную привычку сдвигаться только вперед.
Если честно, я считаю очень плохо, особенно когда речь идет о неизвестной мне системе...я даже не знаю на каких дистанциях, РЕАЛЬНО, детектили КОЛСы на 4-м поколении... И в каких условиях оно проверялось?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Поэтому, хотелось бы услышать конкретную цифру, с описанием методы испытаний. Будем надеяться что это все так, на самом деле.
Сейчас можно говорить только о Су-27СМ. И то, их передают в истребительные полки, так что работать по земле они, скорее всего, будут плохо. Су-24М2- сырая машина. Су-34 и Су-25СМ до Липецка еще не дошли, так что в строй пойдут еще как минимум через год-два. Так что мертвый период продолжается.Цитата:
Сообщение от Chizh
ИМХО глобальное перевооружение ВВС (даже глобальная модернизация парка ) прямо сейчас не нужны. Не нужно так же пытатся любой ценой "догнать и перегнать Америку".
Нужно любой ценой (передача требуемых технологий , умеренные цены , уступки в плане сервиса и т.д.) продвигать экспортные машины пресловутого поколения "4+".
В 1ю очередь нашему давнему и надежному союзнику - Индии.
Пусть индийские Су-30МКИ и МиГ-35/29К будут значительно лучше наших же строевых , пусть индийцы развивают с нашей помощью собственные технологии - это неплохо.
Новые технологии можно освоить и отработать за счет индусов , за их же счет накапливать опыт эксплуатации и устранять выявленные недостатки.
Самим же делать 5е поколение. ИМХО нашим ВВС нужен "русский JSF" - малозаметный легкий/средний истребитель с новейшим комплексом вооружения и БРЭО (которые можно отработать на экспортных "4+") + современный многоцелевой самолет с преобладанием ударных функций - Су-34.
И когда эти машины будут доведены до ума , изыскивать средства на массовое перевооружение на них ВВС.
Модэрнизация большей части имеющегося парка ИМХО невыгодна - это полумера.
Прямо сейчас для России нет непосредственной угрозы военного столкновения с США или другим высокотехнологичным противником - время есть. Нужно грамотней использовать имеющиеся средства.
Конечно часть строевых машин (с наибольшим запасом по ресурсу) модернизировать нужно - программы Су-27СМ , Су-24М2 , МиГ-31БМ , Су-25СМ - вполне толковые , но ИМХО не стоит ставить задачь модернизации ВСЕГО парка имеющихся самолетов.
Нужно в ожидании нового поколения принципиально новых машин готовить людей - летчиков , инженерно-технический состав и т.д. Готовить к применению современного БРЭО , новых видов оружия , к решению задачь на многоцелевых самолетах и т.д.
Ага, "крутая оптика" - это очень информативно :)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Давайте откровенно, никто не представлял что возможности этой системы достаточно высоки. Хотя смотрели телевизор и бывали на выстаках. Видимо, по ТВ показывают все-таки не все :)
Согласен полностьюЦитата:
Сообщение от SkyDron
И если исходить из этой программы развития - то все делается правильно и очнь грамотно. Недорогая модернизация части строевых машин, паралельно - работа над созданием новых перспективных систем вооружения которые станут на 5-ку, и разработка самой пятерки
Если не считать планер и отчасти двигатель - то во всм остальном тот же МиГ-35 имеет все что нужно 5-му поколению. Кроме суперкруза (кстати, а его точно нет?)
ИМХО нужно самое серьезное внимание уделить средствам связи и обмена информацией и интеграции борта в общее (не обязательно глобальное) информационное пространство с другими средствами.Цитата:
Сообщение от А-спид
Боевой самолет должен быть комплексом а не только вещью в себе и участником авиашоу.
Без этого о 5м поколении говорить бесмысленно.
Так же необходима максимальная стандартизация оборудования и вооружения - у нас нет и не будет денег на разработку разных паралельных проэктов.
Тк же давно пора перенять передовой мировой опыт по внедрению модульных систем - тех же самых сьемных оптико-электронных прицельных контейнеров.
ИМХО суперкруз не так уж и необходим и не должен быть в числе смых приоритетных требований к 5ке.Цитата:
Кроме суперкруза
Американцы например на Ф-35 решили от него отказатся.
Я считаю что нам нужен полный концептуальный аналог Ф-35 (в перспективе включая возможно модификацию ВКВП), а не излишне дорогого Ф-22.
Если бы был , в рекламе раструбили бы. :)Цитата:
(кстати, а его точно нет?)
Строительство базы ПРО в Польше США планируют вести с 2008 по 2013 год
Минобороны США рассчитывает начать строительство базы ПРО в Польше в 2008 году и завершить размещение там противоракет в 2013 году. Об этом 22 февраля сообщил глава Агентства по ПРО генерал-лейтенант Генри Оберинг.
Первую из 10 ракет-перехватчиков предполагается установить в шахте на базе в Польше в четвертом квартале 2011 года, последнюю - во втором квартале 2013 года.
Что касается размещения в Чехии РЛС для слежения за головными частями ракет, то, как проинформировал Оберинг, в 2011 году туда планируется перебросить радар, находящийся сейчас на испытательном полигоне ПРО на атолле Кваджалейн (Маршалловы о-ва). По словам генерала, "данная РЛС будет модернизирована".
Оберинг признал, что в Европе высказывают беспокойство по поводу потенциально вредного воздействия излучения этой РЛС. "Но опасаться нечего, - заверил он.- Подобные станции используются по всему миру. Рядом с тем радаром, который дислоцирован на Маршалловых островах, на протяжении ряда лет живут и работают люди. Никаких проблем со здоровьем отмечено не было".
На развертывание противоракет в Польше и РЛС в Чехии Пентагон планирует израсходовать 3,5 млрд. дол. Генерал проинформировал, что, если задуманное будет реализовано, то США не будут создавать дополнительные базы ПРО в других странах Восточной Европы. "На настоящий момент таких планов у нас нет", - подчеркнул он.
Представитель польского МИДа Анджей Садош сообщил, что правительство Польши дало официальное согласие на начало переговоров с США о размещении на польской территории объектов системы ПРО. Официальная нота такого содержания была 23 февраля передана МИД Польши посольству США в Варшаве.
Одновременно с согласием на начало переговоров об объектах ПРО правительство Польши намерено договариваться с США о соглашении по сотрудничеству в области обороны, сказано в документе.
Британский еженедельник "Экономист" 24 февраля написал, что Лондон и Вашингтон находятся в стадии переговоров о возможном размещении на территории Великобритании ракетной составляющей американской системы ПРО.
Премьер Тони Блэр, по информации издания, "с осени 2006 года предпринимает шаги, чтобы получить согласие США на размещение на британской территории ракет системы ПРО".
В Великобритании в настоящее время действует РЛС "Файлингдейлс". В ближайшие годы планируется провести ее модернизацию.
//Aviaport.ru
Забавная картинка