Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

Так никто и не пытается доказать, что есть прямая зависимость между количеством членов экипажа и вероятностью обнаружения пуска ПЗРК, просто некоторые граждане - продолжают бурно доказывать, что два члена экипажа боевого вертолета - есть - некий оптимум и панацея от всех бед, а главное, что это положение - незыблемо и непоколебимо...

С уважением Андрей

---

Надо просто внимательно читать то, что пишут другие, а не фантанировать своими фантазиями.
Два члена экипажа позволяют разгрузить пилота от выполнения задач поиска, идентификации и поражения целей (дальше внимательнее) при маловысотном полеты (Н=5-20м).

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Тока сказки не рассказывайте, вы же не на производстве работаете поэтому не знаете, а РВ-29 уже давно есть и дает он намного больше 50часов, заявленный 3000ч, посчитайте сами 2 машины сделали уже 300 полетов (297 зачетных), сколько у них часов налета?:) . РЛС точно такая же как на Ка-52 и ее действительно нет, но как ни смешно для выполнения боевых задач она и не нужна:) И даже в таком составе БРЭО превосходит БРЭО Ка-50.
И о каком ПТУР вы говорите? Атака одного поколения с Вихрь-М, а на Ка-50 стоят старые вихри а не м-ки
Ми-28Н летает точно так же, и стрельбы с него тоже проводились

---

Сказки - по твоей части ;)
У нас инфа из первых рук, от принимающей стороны... Плохо там все, ПЛОХО
Все надеятся, что это временно.

На Ми-28 стоит "Штурм-В", "Атаку" на вооружение никто не принимал вроде как.
Да много лучше от этого не становится.
В любом случае система с ЛГСН много лучше как "Вихря" так и "Штурма", т.к. позволяет реализовать внешний подсвет и навесную траекторию.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вообще-то задача не поразить цель, а просто "отгавкаться" у духов тоже очко играет, и они не знают попадут в них или нет. И вы забыли про НСЦИ:) . Как говорится достаточно просто повернуть голову.
Кстати у АН-64 боекомплект также крепится снаружи, более того и рукава подачи снарядов тоже снаружи

---

Где же снаружи? Фоту б/к пушки снаружи - в студию! :)

С помощью НСЦИ при маневрировании можно пострелять только "в район цели", о точности речи идти не может

Цитата:

---

Сообщение от Han

Вообщето это Ми-24, "имеющий глаза - увидит" ;)
Есть такое же видео со сбитием Апача, не нашел ссылку сегодня.

---

Посмотрел несколько раз, вообще-то это Ми-8!!:)
уж-чего чего а Ми-24 я насмотрелся за 10 лет каждый день:)
тем более с такой очевидно "жопой"
обратите внимание на подвески, это не крылья Ми-24

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Всегда хотел посмотреть как Ми-28 стреляет из пушки под углом 90 градусов к продольной оси вертолёта. Интересно, а как пилот себя при этом чувствует?

---

Грубо посчитай сам.
Момент инерции 8 000 кгс/м/с^2, плечо 4 метра, отдача 4 000 кгс, очередь из 5 выстрелов ~ 1сек.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Надо просто внимательно читать то, что пишут другие, а не фантанировать своими фантазиями.
Два члена экипажа позволяют разгрузить пилота от выполнения задач поиска, идентификации и поражения целей (дальше внимательнее) при маловысотном полеты (Н=5-20м).

---

Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.

Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.

ЗЫ:
Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме

Цитата:

---

Сообщение от boyan

То, что вы принимаете за патронные ящики - отсеки для приборов

---

На пушке Ми-28? Отсеки для приборов?
Или речь про АпачЪ и его "скулы"?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Посмотрел несколько раз, вообще-то это Ми-8!!:)
уж-чего чего а Ми-24 я насмотрелся за 10 лет каждый день:)
тем более с такой очевидно "жопой"
обратите внимание на подвески, это не крылья Ми-24

---

Дык ты смотри на тот вертолет, который сбивают, а не на первые два, которые они разглядывают...

Цитата:

---

Сообщение от Han

Сказки - по твоей части ;)
У нас инфа из первых рук, от принимающей стороны... Плохо там все, ПЛОХО
Все надеятся, что это временно.

На Ми-28 стоит "Штурм-В", "Атаку" на вооружение никто не принимал вроде как.
Да много лучше от этого не становится.
В любом случае система с ЛГСН много лучше как "Вихря" так и "Штурма", т.к. позволяет реализовать внешний подсвет и навесную траекторию.

---

Что такое принимающая сторона?:) И плохо там, это где?

Ми-28 серийной машины нет, поэтому, что на ней стоит не важно.
На Ми-28Н ставится Атака, принятая на вооружение вместе с Вихрь-М
и показавшая на дальностях до 8 км лучшие показатели.
По поводу ЛГСН. Наверное поэтому на Апаче и отказываются от лазерной системы наведения (потому что сильно помехозащищенная:) ) и переходят на мм-вую ГСН

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.

Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.

ЗЫ:
Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме

---

Реальные летчики Ми-24 говорят о том, что на реальном даже ПОЛИГОНЕ при полетах на высоте до 50м вероятнось обнаружить и атаковать танк "сходу" сводится к нулю. Хотя бы потому, что даже просто глазами танк в поле с травой хрен увидишь с дальности более 2..3км, а узкоугольную оптику еще надо знать куда наводить...
Без ПАНа (FAC) там делать нечего, либо лезть на высоты, результаты - в вышепреведенном видео.
Отсюда вопрос - имея ПАНа - зачем нам второй летчик?

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.

Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.

ЗЫ:
Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме

---

Если ты на такую дистанцию подойдешь к танку ты покойник, а вообще это вопрос или что?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Что такое принимающая сторона?:) И плохо там, это где?

Ми-28 серийной машины нет, поэтому, что на ней стоит не важно.
На Ми-28Н ставится Атака, принятая на вооружение вместе с Вихрь-М
и показавшая на дальностях до 8 км лучшие показатели.
По поводу ЛГСН. Наверное поэтому на Апаче и отказываются от лазерной системы наведения (потому что сильно помехозащищенная:) ) и переходят на мм-вую ГСН

---

Принимающая - это военные. Кто конкретно - не скажу. Не хошь - не верь, мне то что...
Когдаето Вихрь-М приняли на вооружение? сЦылку в студию.
До сЦылки - разговор прекращаю, т.к. он уже напоминает треп.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Реальные летчики Ми-24 говорят о том, что на реальном даже ПОЛИГОНЕ при полетах на высоте до 50м вероятнось обнаружить и атаковать танк "сходу" сводится к нулю. Хотя бы потому, что даже просто глазами танк в поле с травой хрен увидишь с дальности более 2..3км, а узкоугольную оптику еще надо знать куда наводить...
Без ПАНа (FAC) там делать нечего, либо лезть на высоты, результаты - в вышепреведенном видео.
Отсюда вопрос - имея ПАНа - зачем нам второй летчик?

---

Ну, Остапа понесло. Во-первых причем тут танки? Мы говорили про сопровождение колонн и партизан. Против танков совсем другая тактика действий. Если развить эту тему танк за 2-3км при наличии сложного рельефа, деревьев и т.д. ты даже в оптику с трудом идентифицируешь.
А что такое "узкоугольная оптика"?:) Имеется ввиду узкое поле зрения?
Так оно есть на всех ОПС, только дальности разные.
Еще вопрос что-такое ПАН (FAC). Мне как человеку занимавшемуся БРЭО 924, 930 - это очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

То, что вы принимаете за патронные ящики - отсеки для приборов

---

Ну - если, это ящики для приборов - интересно, какие-ж там "приборы" внутри - ББ или ОФ;) вот, я тут попытался на фотографии разобраться....
И, как не искал по Вашему указанию, патронного ящика на Апаче снаружи так и не увидел.....не иначе плохо искал

Цитата:

---

Сообщение от Han

Принимающая - это военные. Кто конкретно - не скажу. Не хошь - не верь, мне то что...
Когдаето Вихрь-М приняли на вооружение? сЦылку в студию.
До сЦылки - разговор прекращаю, т.к. он уже напоминает треп.

---

Стыдитесь юноша http://btvt.narod.ru/4/vichr.htm
принимающие военные - это кто требую пояснений, и что такое все плохо?
и запомните- военные это последние люди кого слушают при запуске техники. Особенно сейчас

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

Ну - если, это ящики для приборов - интересно, какие-ж там "приборы" внутри - ББ или ОФ;) вот, я тут попытался на фотографии разобраться....
И, как не искал по Вашему указанию, патронного ящика на Апаче снаружи так и не увидел.....не иначе плохо искал

---

то на что вы указали и есть рукава для подачи снарядов, т.к. питание селективное поэтому их два

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.

Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.

ЗЫ:
Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме

---

Очень хреновая вероятность обнаружения. А на Ка-50 она вообще нулевая.
Так понятнее?

P.S. Ну скорость-то надо поменьше взять.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Реальные летчики Ми-24 говорят о том, что на реальном даже ПОЛИГОНЕ при полетах на высоте до 50м вероятнось обнаружить и атаковать танк "сходу" сводится к нулю. Хотя бы потому, что даже просто глазами танк в поле с травой хрен увидишь с дальности более 2..3км, а узкоугольную оптику еще надо знать куда наводить...
Без ПАНа (FAC) там делать нечего, либо лезть на высоты, результаты - в вышепреведенном видео.
Отсюда вопрос - имея ПАНа - зачем нам второй летчик?

---

Второй летчик не нужен.
Нужен первый, чтобы не влететь в чего-нибудь.
А вот оператор нужен, чтобы и работать с аппаратурой.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

то на что вы указали и есть рукава для подачи снарядов, т.к. питание селективное поэтому их два

---

Ага, уже не ящики для приборов, но уже рукава, глядиш - скоро прийдем к правильному ответу.....

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Грубо посчитай сам.
Момент инерции 8 000 кгс/м/с^2, плечо 4 метра, отдача 4 000 кгс, очередь из 5 выстрелов ~ 1сек.

---

Вообще-то так считать абсолютно некорректно (да и невозможно). Сила отдачи зависит от пути или что то же самое - от времени приложения этой самой отдачи. А оно не определено. Единственное, что может быть определено - это импульс отдачи, примерно mV*1.3 (если без дульного тормоза. Тогда пр расчете время взаимодействия сокращается и в сухом остатке, действительно, остается угловая скорость.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Стыдитесь юноша http://btvt.narod.ru/4/vichr.htm
принимающие военные - это кто требую пояснений, и что такое все плохо?
и запомните- военные это последние люди кого слушают при запуске техники. Особенно сейчас

---

Чего стыдится? Narod.ru - достойный источник???

Цитата:

---

Сообщение от 101

Надо просто внимательно читать то, что пишут другие, а не фантанировать своими фантазиями.
Два члена экипажа позволяют разгрузить пилота от выполнения задач поиска, идентификации и поражения целей (дальше внимательнее) при маловысотном полеты (Н=5-20м).

---

В данном случае,я говорил именно о обнаружении пуска ПЗРК- это к вопросу о внимательности, но, даже если взять в расчет задачу нарисованную тобой - как это у тебя получается так уверенно утверждать - ты очевидно эксперт по применению боевых вертолетов или практический пилот одного из них, а? Потому как без фактов твое заявление напоминает треп....
От чего разгружать летчика при маловысотном полете на - 5-15 метрах...а?
Кого оператор успеет заметить на такой высоте и скорости полета, ну пусть 120км.ч?????И каков будет рубеж этого обнаружения - а????А уж чем это может закончится для самого вертолета (учитывая, что время реакции наземных средств ПВО - от ствольных систем - до бородатого дяди с ЗГУ или ДШК - гораздо меньше времени реакции вертолета) - твое мнение неочевидно....потому как в данной ситуации оператор сидит мертвым грузом, а в режиме висения в 5 км от поля боя - висеть может и автопилот, пока "дядя ищет свои цели в телевизоре"
С уважением Андрей

Цитата:

---

Сообщение от boyan

то на что вы указали и есть рукава для подачи снарядов, т.к. питание селективное поэтому их два

---

Моя лежать под столом и дрыгать правый нога...:D

Кстати если говорить про АН-64 - у него два рукава действительно. Один - подвод снарядов, второй - отвод гильз.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Очень хреновая вероятность обнаружения. А на Ка-50 она вообще нулевая.
Так понятнее?

P.S. Ну скорость-то надо поменьше взять.

---

субъективнос... :)

Цитата:

---

Сообщение от Han

Моя лежать под столом и дрыгать правый нога...:D

Кстати если говорить про АН-64 - у него два рукава действительно. Один - подвод снарядов, второй - отвод гильз.

---

Не подсказывай - пусть сам теперь выкручивается;)