-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Sparr
А для Не111?? с каким креном он может крутится?? ну хотя бы приблизительно ;) При каком крене в вираже у него уже крылья бубут отваливаться ?? :)
С уважением, Sparr
А я откуда знаю? Хенкели только на картинках видел. Если у вас есть данные по эксплуатационным перегрузкам 111 - можете сами все прикинуть.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
У истребителей Второй Мировой несколько получше с мощой двигла и тягой.
Очень грубо - Яку хватает только на вираж с креном 60. Что-то посерьезнее - либо со снижением (этакая форсированная спираль) либо с потерей скорости.
Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.
Но с потерей скорости... ;)
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.
Я не знаю, что там можно в ил-2. Я вам говорю как оно типа в жизни.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.
Тогда вопрос, как долго? :rolleyes:
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А вот например тот же Як-52 на повороте на вертикале вращается в верхней точке (т.е. маневрирует) на скорости 70км/ч и при грамотном пилотировании в штопор не сваливается. (при неграмотном пилотировании сваливается в плоский штопор (в большинстве случаев), поэтому перед допуском к полетам с этой фигурой, обязательно летают зону на плоский штопор, где проверяют навыки летчика по выводу из плоского штопора).
Ну поворот на вертикали фигура своеобразная и построена больше на использовании различных моментов и в верхней точке (где скорость примерно равна 0) самолет уже не "маневрирует", а вращается по инерции:) Кстати завалить 52-й в плоский штопор надо еще постараться (придется наверно сидеть с зажатой до пупа РУС и давить на какую-либо педаль).
В то же время мне демонстрировали прямолинейный набор высоты на Як-52 на скорости 70 км/ч. При этом естественно приходится усилено работать рулями, но самолет довольно уверенно держится в воздухе за счет обдува от винта. О "маневрировании" как таковом в данном случае речь то же не идет.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий
Ну поворот на вертикали фигура своеобразная и построена больше на использовании различных моментов и в верхней точке (где скорость примерно равна 0) самолет уже не "маневрирует", а вращается по инерции:) Кстати завалить 52-й в плоский штопор надо еще постараться (придется наверно сидеть с зажатой до пупа РУС и давить на какую-либо педаль).
В то же время мне демонстрировали прямолинейный набор высоты на Як-52 на скорости 70 км/ч. При этом естественно приходится усилено работать рулями, но самолет довольно уверенно держится в воздухе за счет обдува от винта. О "маневрировании" как таковом в данном случае речь то же не идет.
Какая инерция? У нас самолет вообще всегда по инерции летает.. :)
Цитата:
При подходе консоли крыла (трубки ПВД к вертикальному положению) коротким и энергичным движением ручки управления от себя необходимо зафиксировать самолет на вертикали. Убедиться в вертикальном положении самолета.
По достижении скорости 50...60 км/ч (при правом развороте) и 70...80 км/ч при левом развороте плавным, но коротким отклонением педали полностью в желаемую сторону разворота ввести самолет в разворот.
Для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла. Влияние гироскопического момента воздушного винта, разворачивающего самолет в горизонтальной плоскости, парировать отклонением ручки управления от себя. Как только самолет повернется на 35...40°, следует уменьшить обороты двигателя (на левом развороте) или затяжелить воздушный винт (на правом развороте).
После выполнения поворота за 10...15° до вертикального положения вниз отклонением противоположной педали прекратить разворот, а отклонением ручки управления в желаемую сторону установить угол пикирования равный 90°. Затем проконтролировать .......
ну и так далее.... Как можно ввести на скорости 70км/ч в разворот, неуправляемый самолет? Может это иллюзия? летчику говорят что он педалью вводит самолет в разворот, а на самом деле там какая-то сила инерции его начинает разворачивать? :) И потом в процессе выполнения поворота летчика тоже зачем-то заставляют шуровать рулями... на скоростях меньших 100км/ч :)
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.
Дык в ВВ2 так и делали - сбрасывали скорость для резкости виража. В иле реализовано
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий
Кстати завалить 52-й в плоский штопор надо еще постараться (придется наверно сидеть с зажатой до пупа РУС и давить на какую-либо педаль).
Придется наверное поддать наддув, в момент входа в штопор. Или рули поставить по диагонали... вот и все старание.. ;) А на повороте на вертикале, у тебя рули уже стоят по диагонали, для компенсации моментов... и двигатель не на малом газе... и скорости нет... ;)
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Какая инерция? У нас самолет вообще всегда по инерции летает.. :)
ну и так далее.... Как можно ввести на скорости 70км/ч в разворот, неуправляемый самолет? Может это иллюзия? летчику говорят что он педалью вводит самолет в разворот, а на самом деле там какая-то сила инерции его начинает разворачивать? :) И потом в процессе выполнения поворота летчика тоже зачем-то заставляют шуровать рулями... на скоростях меньших 100км/ч :)
В этом случае разворот за счёт потока от винта, который обдувает РН. ИМХО.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Geier
Дык в ВВ2 так и делали - сбрасывали скорость для резкости виража. В иле реализовано
К вашему сведению в ВВ2 был один принцип: кто выше и быстрее - тот в преимуществе. И никто скорость просто так не сливал.
Почитайте интервью с ветеранами.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
В этом случае разворот за счёт потока от винта, который обдувает РН. ИМХО.
Есть такое дело... А вот элероны в этот поток не попадают... однако ж их тоже рекомендуют отклонять, "для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла."
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Есть такое дело... А вот элероны в этот поток не попадают... однако ж их тоже рекомендуют отклонять, "для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла."
Всё таки скорость есть ещё какая то, следовательно при полном отклонении элеронов будет влияние на крен.
А попробуйте сделать в Ил-2 ошибки разворота на горке...
ХАРАКТЕРНЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ И ОШИБКИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОВОРОТА НА ВЕРТИКАЛИ:
выход на положительную или отрицательную вертикаль;
скорость ввода в поворот больше потребной - при отклонении педали на ввод - самолет продолжает набор высоты с внешним скольжением;
во время поворота крен не поддерживается ручкой управления - самолет заваливается на «спину»;
малый проход самолета вниз по вертикали - неравномерные линии вверх и вниз;
рано или поздно отклонена педаль управления на вывод- самолет выполняет полет вниз по вертикали со скольжением.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
А попробуйте сделать в Ил-2 ошибки разворота на горке...
Да уж... :) А ты попробуй сделать в Ил-2 обычного прогрессирующего козла на посадке... Всего-то разика 3-4 подпрыгнуть с ростом амплитуды.. ни фига... ;) Еще знаешь сколько всего нельзя сделать в Ил-2... Главное этим не заморачиваться. Я просто принял правила игры и садясь за джос просто представляю, что попал в другую вселенную, где законы из теории полета самолета немного упрощены. ;) И все... и получаю удовольствие... :) Полного реализма ведь, все равно никогда не будет. ;) Только приближение к реалу....
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Да уж... :) А ты попробуй сделать в Ил-2 обычного прогрессирующего козла на посадке... Всего-то разика 3-4 подпрыгнуть с ростом амплитуды.. ни фига... ;) Еще знаешь сколько всего нельзя сделать в Ил-2... Главное этим не заморачиваться. Я просто принял правила игры и садясь за джос просто представляю, что попал в другую вселенную, где законы из теории полета самолета немного упрощены. ;) И все... и получаю удовольствие... :) Полного реализма ведь, все равно никогда не будет. ;) Только приближение к реалу....
Блин, хоть не читай такие посты....:uh-e: Не даёте людям быть в счастливом неведении. %)
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Если погода стоит "туман", кажется, то поведение машины на посадке очень странное, полоса будто намыленная, и ощущение, что сильный попутный ветер. Я так нарвался на что-то похожее на прогрессирующего козла.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
olegkirillov
Если погода стоит "туман", кажется, то поведение машины на посадке очень странное, полоса будто намыленная, и ощущение, что сильный попутный ветер. Я так нарвался на что-то похожее на прогрессирующего козла.
нету в Ил2 никакого ветра.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
К вашему сведению в ВВ2 был один принцип: кто выше и быстрее - тот в преимуществе. И никто скорость просто так не сливал.
Почитайте интервью с ветеранами.
Да ну, вы прямо просвЕтитель, открыли всем глаза.. Никто и не знал. Ну-ну:lol: И Липферт никогда не мог удержаться в вираже за як3 и ла 7.
Читай, читай, :bye:
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Geier
Да ну, вы прямо просвЕтитель, открыли всем глаза.. Никто и не знал. Ну-ну:lol: И Липферт никогда не мог удержаться в вираже за як3 и ла 7.
Читай, читай, :bye:
ссылочку, плиз...
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
ссылочку, плиз...
Ты Липферта не читал???:eek:
-
Вложений: 1
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Да уж... :) А ты попробуй сделать в Ил-2 обычного прогрессирующего козла на посадке... Всего-то разика 3-4 подпрыгнуть с ростом амплитуды.. ни фига... ;) Еще знаешь сколько всего нельзя сделать в Ил-2... Главное этим не заморачиваться. Я просто принял правила игры и садясь за джос просто представляю, что попал в другую вселенную, где законы из теории полета самолета немного упрощены. ;) И все... и получаю удовольствие... :) Полного реализма ведь, все равно никогда не будет. ;) Только приближение к реалу....
Гляньте данный ролик(обратить внимание на РВ). Размышления какие будут?
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
В ходе своей следующей атаки я не повторил старой ошибки, приближаясь на большой скорости, потому что русский наверняка снова начнет виражи. Когда я вышел на дистанцию открытия огня, Як резко ушел в сторону. Но я также развер-нулся и уверенно держался позади него. Я не собирался позволить ему оторваться от меня. Я видел, как Як вздрагивал и трясся. Наша высота теперь была не более 40 метров. Я снова вышел на дистанцию огня. Тогда русский резко взял ручку управления на себя.
Он закончил разворот, но Як потерял слишком много скорости. Самолет почти остановился. Мой противник был вынуж-ден в течение нескольких секунд лететь горизонтально. Это предоставило мне шанс, которого я ждал. Я мог стрелять. Были вспышки, когда мои снаряды попадали в цель, и почти все правое крыло Яка оторвалось. Он врезался в канаву около дороги.
;)
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
love3k
Гляньте данный ролик(обратить внимание на РВ). Размышления какие будут?
А кривые отклика как стоят? Я в том смысле... РВ действительно отклонен на максимальный угол?
-
Re: Воздушный бой - как это на самом деле.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А кривые отклика как стоят? Я в том смысле... РВ действительно отклонен на максимальный угол?
гы. Так точно. 100%