-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Не меняется, поскольку речь не об абстрактной теоретической точности бомб с GPS наведением, которая достигается в строго определенных условиях, а о сбросе этой бомбы на сверхзвуковой скорости с истребителя-перехватчика, который для этих целей ну совершенно не приспособлен...
Я лично не знаю, насколько он для этого реально приспособлен, но о такой задаче для истребителя по программе ATF стали писать так давно, что я уж не припомню, когда точно... где-то на рубеже веков. Вкратце, ATF предназначен для действий в зоне вражеской ПВО; малозаметность, большая высота полета и суперкруз делают его очень сложной целью для ЗРК, чрезвычайно сокращая дальность обнаружения и "окно" на стрельбу, в то же время возможность вести радиоэлектронную разведку в реальном времени и близко подбираться к позициям ЗРК позволяет самолету поражать их, даже бомбами, дальность полета которых при сверхзвуковом сбросе весьма существенна.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Ближний бой никто не отменял. Если в настоящее время до Рэптора живым в плотную подойти почти не реально, то это не значит, что так будет всегда. Появится малозаметный ПАК-ФА и ближний бой опять будет в моде. :)
Тут все логично. Носитель можно рассматривать как возвращаемую первую ступень (платформу) для оружия, которое является расходуемой "второй ступенью". Именно по этому возвращаемую платформу далают дорогой, а расходуемые боеприпасы максимально дешевыми.
Если брать примеры из естественной, да и технической эволюции, то фактически есть всего две стратегии развития: много и дешево и дорого и мало. Как правило успешнее первое. Концепция максимально дорогой платформы в США уже была, например космический челнок. Который по идее выводит спутники, прочие грузы. Идея отличная, но практический вывод известный. Так же как и с известным F-117 Nighthawk. Еще раз повторю, что ультрадорогой самолет, а именно такой и есть F-22, не просто сложный и дорогой, а очень сложный и дорогой. Это неминуемо приведет к большим проблемам в эксплуатации. Возникает вопрос зачем нужен будет такой самолет, при всем при том что сверхманевренным он не является?
В США лучшие условия для научно исследовательских и производственных работ, но именно изобилие плюс необходимость в постоянном осваивании новых денежных средств приводит к слабым техническим и очевидным решениям. Содержать такой самолет стоит дороже чем обычные, а использование будет еще более осторожным да и число самих репторов будет невелико. Не удивлюсь, что если ф-22 будет сбит каким нибуть миг-21.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Ф-22 "ультрадорогой" только условно. На самом деле стоимость самолетика не такая большая, просто серия маленькая, потому издержки на всю программу оказались большими. Но эти издержки УЖЕ понесены, в результате программа Ф-35 серьезно удешевлена.
Просто сравните: 183 Ф-22 стоимостью 360 млн каждый это 66 млрд. 2400 Ф-35 стоимостью 120 млн каждый это 290 (!) млрд. Плюс-минус 20 млрд. для Ф-22 на этом фоне сущая мелочь. Но цену на сам Ф-22 это увеличило бы на треть (до 0,5 ярда за штучку).
Кроме того, есть один маленький нюанс. На самом деле и Ф-22, и Ф-35 оплатил весь мир, в первую очередь Китай, во вторую Япония, а в третью - мы с вами. Именно в таком порядке расположены крупнейшие кредиторы США, отгрузившие им товары в обмен на красивые цифры в компьютерах ФРС.
Собственно, даже одних наших денег было более чем достаточно для выполнения обеих программ.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
Я лично не знаю, насколько он для этого реально приспособлен, но о такой задаче для истребителя по программе ATF стали писать так давно, что я уж не припомню, когда точно... где-то на рубеже веков. Вкратце, ATF предназначен для действий в зоне вражеской ПВО; малозаметность, большая высота полета и суперкруз делают его очень сложной целью для ЗРК, чрезвычайно сокращая дальность обнаружения и "окно" на стрельбу, в то же время возможность вести радиоэлектронную разведку в реальном времени и близко подбираться к позициям ЗРК позволяет самолету поражать их, даже бомбами, дальность полета которых при сверхзвуковом сбросе весьма существенна.
Все это замечательно, но по факту на сегодня Ф22 способен только ронять свободнопадающие чушки. Не уверен, что в этой роли он будет эффективнее чем А10, особенно если их цены сравнить :)
Поэтому одна из важнейших задач для Ф22 на сегодня - КАБы. Это даст Ф22 возможность точечно работать по важным целям на земле в условиях противодействия ПВО противника, чем раньше занимался Ф117. Амеры, ечстественно, снимая Ф117 с вооружения предусматривали такую модернизацию Ф22, и последовтельно ее осущзествляют. Все логично, дураков нет.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Концепция максимально дорогой платформы в США уже была, например космический челнок. Который по идее выводит спутники, прочие грузы. Идея отличная, но практический вывод известный.
- И сколько же всего рейсов сделали "Шаттлы" на орбиту на сегодняшний день?
Цитата:
Так же как и с известным F-117 Nighthawk.
- А с этим-то что было не в порядке?!
Цитата:
Еще раз повторю, что ультрадорогой самолет, а именно такой и есть F-22, не просто сложный и дорогой, а очень сложный и дорогой
- Это заблуждение. После списания Пентагоном расходов на НИОКР, которые действительно были очень велики, но дали задел на множество летательных аппаратов в обозримом будущем, цена самолёта всего лишь:
http://wapedia.mobi/en/F-22
Unit cost US$137.5 million (2008 flyaway cost)
Для сравнения:
http://wapedia.mobi/en/EF2000
Unit cost £68.9 million, [3] [4] €77.7 mil., [5] $122.5 mil. (2008 Unit Production Cost)
http://wapedia.mobi/en/F/A-18E/F_Super_Hornet
Unit cost US$55.2 million (2008)
http://wapedia.mobi/en/Sukhoi_Su-30MKI
Unit cost US$47 million
http://wapedia.mobi/en/Sukhoi_Su-30MKK
Unit cost US$53 million for first 38
http://wapedia.mobi/en/Saab_39_Gripen
Unit cost US$50-76.1 million (25% VAT included)
Цитата:
Это неминуемо приведет к большим проблемам в эксплуатации.
- Его эксплуатация дешевле и проще, чем F-15, - что по времени, что по количеству задействованного персонала, что (даже!) по количеству необходимых ключей... ;) :P
Цитата:
Возникает вопрос зачем нужен будет такой самолет
- Для обеспечения господства в воздухе.
Цитата:
при всем при том что сверхманевренным он не является?
- Является.
Цитата:
В США лучшие условия для научно исследовательских и производственных работ, но именно изобилие плюс необходимость в постоянном осваивании новых денежных средств приводит к слабым техническим и очевидным решениям.
- Это глупая нелепая чушь.
Цитата:
Содержать такой самолет стоит дороже чем обычные
- Неправда.
, а использование будет еще более осторожным да и число самих репторов будет невелико. Не удивлюсь, что если ф-22 будет сбит каким нибуть миг-21.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Вай мама джян...
С трудом осилил последние 5 страниц (как это я такую тему пропустил... :) )
Все как всегда...
Аспид задорно выдвигает
собственные версии заменяя знания обчечеловеческой логикой , Великий Аналитик самозабвенно порет псевдопатриотическую чушь и пытаеться обгадить Чижа , Чиж пытается урезонить его здравыми аргументами , дядя Миша влюбленно до безумия восхваляет обожаемого им 5ти микронноЭПРного помехозащищенного Раптора... :)
Как это все знакомо и дорого...
Дом , милый дом. :)
Если только по теме :
Испытания SDB на Рапторе - вполне закономерная и ожидаемая вещь , тем боле что бомбы эти для него в 1ю очередь и разрабатывались.
Аспид напрасно выражает сомнения в способности Ратора нормально попадать ими в цель. Если уж они не попадут , то не из за того что их скинули именно с Раптора.
Собственно говоря СБД - обычный Джидам , только ужатый по диаметру для размещения во внутреннем отсеке.
Отделение от носителя (Ф-22 в данном случае) успешно отработаны , соответствующие ограничения в флайт мануал прописаны.
Сам же по себе Джидам - очень простое в использовании (для летчика) оружие.
Его нужно просто тупо уронить в разрешенной зоне сбросов - и все.
Получение координат цели - другой ( и очень важный) вопрос.
Собственно Джидаму без разницы от куда его швыряют - хоть с Ф-22 , хоть с С-130 , хоть с Ан-2 , хоть с аэростата.
Применение этого оружия с Ф-22 совершенно оправданно по целому ряду причин.
Что до свободнопадающих бомб , то и здесь Раптор вполне можно использовать , только влазит их на внутр. подвеску маловато.
БСП кстати (а особенно бомбы оснащенные модулем компенсации ветра) - весьма эффективное и рентабельное оружие в сочетании с современными прицельно-навигационными комплексами.
Их не стоит недооценивать.
Новые ПрНК обеспечивают весьма высокую точность удара БСП , при дешивизне , всепогодности , малоуязвимости для ПВО и абсолютной неподверженности помехам самих боеприпасов.
Учитывая высокие ЛТХ малую заметность Раптора можно полагать его хорошей платформой для такого оружия в условиях сильной ПВО (в условиях слабой лучше заюзать более дешевый и грузоподьемный носитель) при ударе по точечным целям (по площади лучше привлечь ''грузовики'' типа Ф-15Е или Б-52 какогонить).
В плане лихого и безнаказанного крушения Рапторами антидемократичесаких ЗРК с применением Джидамов - это сильное преувеличение , которое пусть останеться на совести дяди Миши. :)
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вай мама джян...
С трудом осилил последние 5 страниц (как это я такую тему пропустил... :) )
Все как всегда...
Аспид задорно выдвигает
собственные версии заменяя знания обчечеловеческой логикой
После чего Скай почти полностью повторил все сказанное Аспидом :)
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
А-спид
После чего Скай почти полностью повторил все сказанное Аспидом :)
Нет. Я повторил то к чему ты сам постепенно пришел , под воздействием аргументов наиболее адекватных людей в этой теме.
И это хорошо , ибо показывает что ты вполне способен трансформировать свое мнение под воздействием аргументов. :) За что тебе и респект.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Собственно говоря СБД - обычный Джидам , только ужатый по диаметру для размещения во внутреннем отсеке.
Кроме того оснащенная крыльями и тремя секторными приемниками GPS для увеличения помехозащищенности.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Нет. Я повторил то к чему ты сам постепенно пришел , под воздействием аргументов наиболее адекватных людей в этой теме.
И это хорошо , ибо показывает что ты вполне способен трансформировать свое мнение под воздействием аргументов. :) За что тебе и респект.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=62
Вот тут я в первый раз всерьезх высказался в этой теме :) Собственно, с этих пор ничего не менялось :) Единственное - что КАБ может менять траекторию в больших пределах чем я думал, однако лично меня это не убеждает. GPS слишком просто заглушить, чтобы можно было полагаться на GPS-наведение, а если убрать его - то полагаю что должны возникнуть другие требования и к условиям сброса, и к прицеливанию. В общем, по-прежнему почти уверен что Раптор на сегодя не может полноценно работать КАБами, хотя опять же, как говорил раньше, думаю что довольно быстро его этому научат - работа по земле для Ф22 на сегодня, пожалуй, важнейшая задача.
Хотя логику и знания всегда уважал, не признавать логические аргументы глупо.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Кроме того оснащенная крыльями и тремя секторными приемниками GPS для увеличения помехозащищенности.
Андрей , ты то как наймит мирового капитала и агент империалистических разведок (ЦРУ , МИ-6 , кого там еще - Моссада ? - Не отпирайся , Великий Аналитик тебя вычислил , в JDL регулярно списки шпийонов публикуют :) ) должен знать что новые комплекты JDAM идут с увеличенными плоскостями и многоканальными премниками GPS.
А сейчас еще и ГСН модульные по опциону к ним заказать можно.
А ''смол диаметр бомбс'' - они и есть смол диаметр - а в остальном те же яйца.
На них можно и отдельно виндкорректоры присобачить (коих уже поставлена сущая прорва), а Джидамы вообще благодаря наличию ИНС в случае подавления ЖПС могут юзаться в автономном режиме - с меньшей точностью чем по ЖПС , но с компенсацией ветра и точно так же по известным координатам.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
А-спид
В этом конкретном посте у тебя достаточно заблуждений.
Цитата:
Единственное - что КАБ может менять траекторию в больших пределах чем я думал...
При этом как тебе справедливо указали , высокой маневренности от Джидама не требуется , ибо цели его - стационарные или в крайнем случае малоподвижные. Для компенсации этого недостатка сейчас на Джидамы начинают ставить ГСН.
Цитата:
однако лично меня это не убеждает.
Не понял. ЧТО не убеждает ? В ЧЕМ ?
Цитата:
GPS слишком просто заглушить....
Смею заверить что непросто весьма. Особенно военный канал.
Но вполне возможно если иметь соответствующее оборудование и правильно его применять.
Цитата:
чтобы можно было полагаться на GPS-наведение...
А янки полагаються сплошь и рядом. К чему бы это по твоему ? Тупы-ы-е ?(с)
Цитата:
а если убрать его - то полагаю что должны возникнуть другие требования и к условиям сброса, и к прицеливанию.
Тут ты прав. Еще и к обеспечению применения оружия новые требования появляются.
Посему ЖПС нужно глушить со всей серьезностью. Если кто еще не понял...
Цитата:
В общем, по-прежнему почти уверен что Раптор на сегодя не может полноценно работать КАБами
КАБы КАБам рознь. Конкретно Джидамами - легко может. Я уже говорил - их с чего угодно можно швырять.
А вот всякими УАБ с электронно-оптическим СН - пока не может совсем.
Цитата:
- работа по земле для Ф22 на сегодня, пожалуй, важнейшая задача.
Не соглашусь. Важнейшая задача для него - завоевание господства в воздухе и уничтожение приоритетных целей (самолетов ДРЛО например) в неблагоприятных условиях (чужое РЛП , численное превосходство противника , ограниченность своих сил поддержки).
Швыряние СДБ - уже потом.
Цитата:
Хотя логику и знания всегда уважал, не признавать логические аргументы глупо.
Вот и признавай их. :)
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
wind
- И сколько же всего рейсов сделали "Шаттлы" на орбиту на сегодняшний день?
- А с этим-то что было не в порядке?!
- Это заблуждение. После списания Пентагоном расходов на НИОКР, которые действительно были очень велики, но дали задел на множество летательных аппаратов в обозримом будущем, цена самолёта всего лишь:
http://wapedia.mobi/en/F-22
Unit cost
US$137.5 million (2008 flyaway cost)
- Его эксплуатация дешевле и проще, чем F-15, - что по времени, что по количеству задействованного персонала, что (даже!) по количеству необходимых ключей... ;) :P
- Для обеспечения господства в воздухе.
- Является.
- Это глупая нелепая чушь.
- Неправда.
, а использование будет еще более осторожным да и число самих репторов будет невелико. Не удивлюсь, что если ф-22 будет сбит каким нибуть миг-21.
Так уж получилось, что число запусков шатлов значительно ниже числа запусков советских/российских одноразовых носителей. Более того, "Челленджер", "Колумбия" погибли вместе с экипажами, а перспектив развития программа шатлов уже не иммеет. Для сравнения возьмите период с 1984 года по сегодняшний день и посмотрите аварийную статистику наших (для меня наших) средств выведения на околоземную орбиту и возврата на землю (тьху три раза). В то же время как ультратехнологичные и современные американские челноки летают по большим праздниками, в первую очередь в силу своей чрезмерной усложнености и дороговизны, а отсюда соответственно и высокого риска катастрофы.
Насчет того, что ф-22 будет дешевле ф-15 в эксплуатации тоже есть сомнения. Вы не припоминаете случаев удешевления следующего поколения самолетов? Даже плановый ремонт требует более дорогих новых деталей, более высокой квалификации обслуживающего персонала, условий хранения и т.д.
Ну а насчет сверхманевренности... видимо я что то снова упустил. Ф-22 может повторить комплекс фигур су-27, включая "кобру"??? :eek: Напомню формулировку свехмаревренности, это способность к "выполнению полетов на малых, вплоть до нулевых, скоростях без ограничений по углу атаки и с сохранением управляемости".
Вот этого я нигде не видел, хотя возможно американские пилоты скрипя зубами делают вид будто рептор летает как корова, ну типа приказ такой. А потом, когда настанет время, они как изумят всех злопыхателей, да как покажут что нибуть такое эдакое. Возможно и так.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Андрей , ты то как наймит мирового капитала и агент империалистических разведок (ЦРУ , МИ-6 , кого там еще - Моссада ? - Не отпирайся , Великий Аналитик тебя вычислил , в JDL регулярно списки шпийонов публикуют :) ) должен знать что новые комплекты JDAM идут с увеличенными плоскостями и многоканальными премниками GPS.
Мне как агенту мирового империалистически-сионистского заговора, визуально заметны развитые аэродинамические поверхности, создающие дополнительную подъемную силу (в простонародии крылья), которые отсутсвуют на стандартных JDAM (GBU-29/30/31 etc). :)
Насчет приемников надо будет уточнить.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Ну а насчет сверхманевренности... видимо я что то снова упустил. Ф-22 может повторить комплекс фигур су-27, включая "кобру"???
Может, но не Су-27, который не сверхманевренный, а Су-30МК с УВТ. Смотри записи с авиашоу в U-tube. ИМХО, Рэптор более уверенно держиться на больших углах.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Мне как агенту мирового империалистически-сионистского заговора, визуально заметны развитые аэродинамические поверхности, создающие дополнительную подъемную силу (в простонародии крылья), которые отсутсвуют на стандартных JDAM (GBU-29/30/31 etc). :)
Diamond back - знакомое название ? Это комплект как раз для стандартных Джидамов которые ты перечислил.
Все это хозяйство (JDAM + Diamod Black + DAMASK ) можно присобачить (полностью или частично) к обычной чугунке и получить УАБ с требуемыми характеристиками.
Образец грамотного и прагматичного подхода.
Отдельно нужно упомянуть еще WCMD.
У нас к сожалению пока ничего такого нет. КАБ-250/500С - лучше чем ничего , но до американских аналогов пока не дотягивают во всех смыслах.
Цитата:
Насчет приемников надо будет уточнить.
Приемник один - каналов несколько.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
В этом конкретном посте у тебя достаточно заблуждений.
При этом как тебе справедливо указали , высокой маневренности от Джидама не требуется , ибо цели его - стационарные или в крайнем случае малоподвижные. Для компенсации этого недостатка сейчас на Джидамы начинают ставить ГСН.
Собственно, маневренность тут ни при чм, я о ней и не говорил. Я госорил о том, насколько может корректироваться точка попадания - тут я действительно был неправ.
Цитата:
Смею заверить что непросто весьма. Особенно военный канал.
Но вполне возможно если иметь соответствующее оборудование и правильно его применять.
А янки полагаються сплошь и рядом. К чему бы это по твоему ? Тупы-ы-е ?(с)
Вот как раз по примеению GPS-глушилок во время войны в Заливе, когда недорогие глушилки очень сильно портили точность обстрела, из-за чего был даже шумный скандал с обвинениями в адрес России, и говорю. Причем глушилки пакостили наведение не только КАБам, но и крылатым ракетам.
Полагаю, что в любом конфликте с мало-мальски приличным противником полагаться на GPS-наведение нельзя. использовать его как дополнительный способ наведения - можно, что и делают амеры, но полагаться на него - нет.
Цитата:
Тут ты прав. Еще и к обеспечению применения оружия новые требования появляются.
Посему ЖПС нужно глушить со всей серьезностью. Если кто еще не понял...
Собственно, тут согласен на 100% - и насколько я понимаю это относительно недорого.
Цитата:
КАБы КАБам рознь. Конкретно Джидамами - легко может. Я уже говорил - их с чего угодно можно швырять.
Швырять, конечно, можно. А вот полноценно использовать - не уверен. Предположим что в районе цели активные GPS-помехи, а это не только вполне вероятно, нои почти обязательно. Тогда остается инерционая система наведения, а в каком состоянии она у Раптора - пока не ясно. Точнее ясно что вряд ли она готова к исползованию - ведь только что просто сбросить бомбу попробовали, и теперь, думаю, взялись за электронику.
Цитата:
Не соглашусь. Важнейшая задача для него - завоевание господства в воздухе и уничтожение приоритетных целей (самолетов ДРЛО например) в неблагоприятных условиях (чужое РЛП , численное превосходство противника , ограниченность своих сил поддержки).
Швыряние СДБ - уже потом.
Имелось в виду что сейчас работа по земле важнейшая задача модернизирования Ф22. По воздуху он работать уже неплохо умеет, посему первое направление модернизации - передача Ф22 части функций Ф-117.
Цитата:
Вот и признавай их.
Собственно это я и делаю :)
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вот как раз по примеению GPS-глушилок во время войны в Заливе, когда недорогие глушилки очень сильно портили точность обстрела, из-за чего был даже шумный скандал с обвинениями в адрес России, и говорю. Причем глушилки пакостили наведение не только КАБам, но и крылатым ракетам.
Не нужно приувеличивать. к несчастью для иракцев должных мер к постановке помех GPS принято не было.
Цитата:
Полагаю, что в любом конфликте с мало-мальски приличным противником полагаться на GPS-наведение нельзя. использовать его как дополнительный способ наведения - можно, что и делают амеры, но полагаться на него - нет.
"Приличость" противника - его проблемы.
Цитата:
Швырять, конечно, можно. А вот полноценно использовать - не уверен.
Ты так и не поял что никаких принципиальных проблем в применении Джидамов у Раптора нет ?
Цитата:
Предположим что в районе цели активные GPS-помехи, а это не только вполне вероятно, нои почти обязательно. Тогда остается инерционая система наведения, а в каком состоянии она у Раптора - пока не ясно.
С ИНС у него все в порядке. Кроме того ИНС имеется на самой бомбе.
Цитата:
Точнее ясно что вряд ли она готова к исползованию - ведь только что просто сбросить бомбу попробовали, и теперь, думаю, взялись за электронику.
Не говори ерунды. Кто тебе сказал что "просто сбросили" ?
Проверили отделение от носителя на сверхзвуке , выход из внутреннего отсека - это единственные вопросы которые требовали изучения.
Сами Джидамы были отработаны еще 10 лет назад и с тех пор только совершенствовались.
Цитата:
Имелось в виду что сейчас работа по земле важнейшая задача модернизирования Ф22.
Известно что значительная часть БРЭО Раптора еще весьма "сырая" и доставляет множество проблем (в отличии например от двигателей которые приятно удивили эксплуатантов) , а в плане работы по земле (РЛС в частности) - особенно.
Полностью готовой к работе по земле считаеться серия block 35 (если цифру не попутал , щас под рукой нет данных).
Цитата:
По воздуху он работать уже неплохо умеет, посему первое направление модернизации - передача Ф22 части функций Ф-117.
Собственно это я и делаю :)
Принципиальное отличие Ф-117 от Ф-22 - наличие на первом продвинутой оптико-электронной прицельной системы (2 ИКСПО + ЛДЦ) и как следствие - возможность применять УАБ с ЛГСН с прицеливанием непосредственно по цели.
На Рапторе этого всего нет. Зато есть продвинутая (хоть и сырая пока) РЛС
+ более современные средства обмена данными.
Ну и ЛТХ Ф-22 гораздо выше как и боевая нагрузка.
Тем не менее нельзя однозначно чсказать что Раптор сильнее чем Ф-117 в упомянутой роли.
Вообще же - начнут с Джидамов , много позже может быть сварганят и более преспособленную для ударных задачь модификацию.
Например Ф-14 и Су-27 до придания нормальных ударных функций доросли через 15+ лет , Ф-15 - 10+ и т.д.
Не стоит так же забывать что на подходе JSF который прочиться в штатный ударник на замену Ф-16/18 и прочих Харриеров.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Не нужно приувеличивать. к несчастью для иракцев должных мер к постановке помех GPS принято не было.
Но даже того что было хватило для серьезных проблем и междунродного скандальчика. А ведь то что делали итакцы - это мизер. Можно ли при этом полностью полагаться на GPS или все же стоит рассматривать его как дополнительный метод наведения?
Цитата:
Ты так и не поял что никаких принципиальных проблем в применении Джидамов у Раптора нет ?
Пока не понял. То что джижамы давно применяются - это ясно. Вопрос - могут ли они применяться с Раптора? Известно, что на Ф15-Е есть механизм автоматического сброса в заданной точке. А в Ф22? Тем более с учетом того что и сама бомба здорово изменилась? А прицеливание? А требования к прицельным приспособлениям - особенно если учесть то что на GPS полностью полагаться не стоит?
Цитата:
Известно что значительная часть БРЭО Раптора еще весьма "сырая" и доставляет множество проблем (в отличии например от двигателей которые приятно удивили эксплуатантов) , а в плане работы по земле (РЛС в частности) - особенно.
Скай, ну почитай сам себя. Лет 5 учат Раптор нормально и безглючно рботать по воздуху. А по земле рраз - и все нормально? Это же просто нелогично.
Цитата:
Принципиальное отличие Ф-117 от Ф-22 - наличие на первом продвинутой оптико-электронной прицельной системы (2 ИКСПО + ЛДЦ) и как следствие - возможность применять УАБ с ЛГСН с прицеливанием непосредственно по цели.
На Рапторе этого всего нет. Зато есть продвинутая (хоть и сырая пока) РЛС
+ более современные средства обмена данными.
Ну и ЛТХ Ф-22 гораздо выше как и боевая нагрузка.
Тем не менее нельзя однозначно чсказать что Раптор сильнее чем Ф-117 в упомянутой роли.
Да я и не говорил... Я просто говорил что после снятия с вооружения Ф-117 американцам нужен самолет, способны хотя бы частично выполнять те же задачи, то естьработать по точечным целям в условия противодйствия ПВО противника. - соответствено Ф22 этим и будет зниматься, и отсюд спешная модификация для работы по земле.
Цитата:
Вообще же - начнут с Джидамов , много позже может быть сварганят и более преспособленную для ударных задачь модификацию.
Например Ф-14 и Су-27 до придания нормальных ударных функций доросли через 15+ лет , Ф-15 - 10+ и т.д.
А об этом я говорил еще 2 страницы наза - вполне вероятно, что в будущем появится модификация Ф22 аналогичная по назначению Ф-15Е. Так что согласен полностью.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Но даже того что было хватило для серьезных проблем и междунродного скандальчика.
Я и говорю - не преувеличивай.
Цитата:
Можно ли при этом полностью полагаться на GPS или все же стоит рассматривать его как дополнительный метод наведения?
GPS в любом случае используется как дополнительное средство повышения точности инерциальных систем.
Чисто-ЖПСных систем наведения нет.
Цитата:
Пока не понял. То что джижамы давно применяются - это ясно. Вопрос - могут ли они применяться с Раптора?
Я уже сказал - Джидамы можно швырять с чего угодно.
Цитата:
Известно, что на Ф15-Е есть механизм автоматического сброса в заданной точке. А в Ф22?
Да не нужно никаких "автоматических сбросов в заданной точке."
Координаты цели введены в ИНС бомбы (на земле или в полете) , ИНС бомбы синхронизируется с ИНС самолета получая от нее координаты и параметры полета , расчитывается зона досягаемости.
При входе самолета в эту зону отображается разрешение на сброс.
Летчик жмет кнопку и занимается своими делами.
В случае внешнего ЦУ летчику вообще не нужно обнаруживать цель юортовыми средствами - обезьянья работа.
На продвинутых бортах на навигационном индикаторе отображается положение заданной цели (точнее ее координат) , текущее положение самолета , расчетная зона досягаемости.
Цитата:
Скай, ну почитай сам себя. Лет 5 учат Раптор нормально и безглючно рботать по воздуху. А по земле рраз - и все нормально? Это же просто нелогично.
Я знаю что пишу. "Р-р-аз" на сегодня ограничивается швырянием Джидамов - вполне отработанный и простой поцесс на сегодняшний день.
БСП с прицеливанием по РЛС - значительно более сложный момент на самом деле.
Цитата:
Да я и не говорил... Я просто говорил что после снятия с вооружения Ф-117 американцам нужен самолет, способны хотя бы частично выполнять те же задачи, то естьработать по точечным целям в условия противодйствия ПВО противника.
Не обязательно именно самолет , да еще новый и дорогой.
За 20+ лет после принятия на вооружение Ф-117 появилось много всяких девайсов призванных решить упомянутую задачу.
Ф-22 - не вполне симметричная замена. Скорее девайс который частично возьмет на себя упомянутые функции.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Мне как агенту мирового империалистически-сионистского заговора, визуально заметны развитые аэродинамические поверхности, создающие дополнительную подъемную силу (в простонародии крылья), которые отсутсвуют на стандартных JDAM (GBU-29/30/31 etc). :)
Насчет приемников надо будет уточнить.
Добавлено через 4 минуты
Может, но не Су-27, который не сверхманевренный, а Су-30МК с УВТ. Смотри записи с авиашоу в U-tube. ИМХО, Рэптор более уверенно держиться на больших углах.
Записи с ф-22 смотрел. Слово "сверх" к нему применимо может в отношении цены, но никак не сверхманевренности. Самолет летит вяло, перегруженно, видно частое использование форсажного режима, ни о каких околонулевых скоростях речь и не идет.
В это же времмя в далекой России (+страны покупатели) кроме Су-30, есть еще Су-35, Су-37, Миг-29 ОВТ наконец. Кстати может кто ссылкой поделится где раптор делает нормально кобру? Ну хотя бы на 110° градусов без большого вертикального смещения? Для сноски кобра на миге http://ru.youtube.com/watch?v=BAxx3T53TxM&NR=1
Ну и по пунктам сверхманевренности пойдем дальше: может ли раптор делать кульбит (360°), двойной кульбит (720°), переворот на кобре, суперкобру?
Единственное что я опознал у ф22 это разворот по вертикали, выполняет почти как сушка, но более размазано. Получается что американцы сделали очень дорогой истребитель пятого поколения (как верно подметил коллега wind - "после НИОКР которые были действительно велики") , который почти приближается по возможностям пилотажа к советским/российским истребителям 4-го поколения? Причем к возможностям 80х годов. Что я могу сказать, браво! :bravo:
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Я знаю что пишу. "Р-р-аз" на сегодня ограничивается швырянием Джидамов - вполне отработанный и простой поцесс на сегодняшний день.
Небольшое уточнение - на дозвуке и с внешней подвески. А вот что с ним будет на сверхзвуке, да еще на выходе из внутренностей самолета - это еще посмотреть надо... Кстати говоря, вполне могут возникнуть неприятности с приемником GPS из-за сверхзвуковой скорости, не думаю, что изначально он был рассчитан на такое издевательство. Там приходится учитывать некоторые тонкости... Но в том, что американы это все учтут и доведут до ума со временем я как бы не сомневаюсь.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Записи с ф-22 смотрел. Слово "сверх" к нему применимо может в отношении цены, но никак не сверхманевренности. Самолет летит вяло, перегруженно, видно частое использование форсажного режима, ни о каких околонулевых скоростях речь и не идет.
Видимо это от восприятия зависит. ;)
Я вот вижу на видео отличную управляемость на больших углах и бешенную тяговооруженность по сравнению с любыми Сушками.
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Записи с ф-22 смотрел...
Вот целая ветка на эту тему, тут-то зачем?..
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=40368
-
Ответ: Рэптор учится бросать SDB
Цитата:
Сообщение от
А-спид
... Я просто говорил что после снятия с вооружения Ф-117 американцам нужен самолет, способны хотя бы частично выполнять те же задачи, то есть работать по точечным целям в условия противодйствия ПВО противника. - соответствено Ф22 этим и будет зниматься, и отсюд спешная модификация для работы по земле.
- В полном объёме этим будет заниматься F-35.
Цитата:
А об этом я говорил еще 2 страницы назад - вполне вероятно, что в будущем появится модификация Ф22 аналогичная по назначению Ф-15Е.
- Особенностью F-15E является способность высыпать на голову противника до 10 тонн бомб на скорости до 1000 км/ч с высоты до 30 метров. Но появление сравнительно дешёвых боеприпасов высокой точности позволяют сегодня уже избавляться от подобного способа атаки. Так что надобности в аналоге F-15E сегодня нет. Старые доработают свой век, ещё лет 20-25, и, постепенно вытесняясь чем-то вроде Х-45, сойдут на нет...
