Вид для печати
Насчет первого - а если просто подумать, без эмоций? На кой нужно поставлять оружие в страну, в которой если не гражданская война, то просто полный бардак? Кому оно попадёт и какой от этого России профит? И где оно потом всплыть может?Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А вот со вторым по поводу избирательности санкций - полностью согласен.
На счёт Саркози.
По ТВ какой то эксперт сказал, что когда несколько лет назад с Ливии сняли санкции наложенные ранее, Саркози первый приехал туда и в дёсна расцеловал Каддафи. Чуть ли не братом европейским называл :)
"... Называл братом... Пировали вместе... Это как же теперь думать?
... Сие есть двоесмысленный и великий европейский полИтик..." (С) ;)
Вспомните бардак в Испании в 30-х позапрошлого. Нормально так все поставляли на ура обоим сторонам. И кроме политических у поставшиков никаких разногласий не было. В итоге в место сотни-другой погибших пьяных испанских самодуров в местных разборках такую резню устроили что сами испанцы в конце были не рады.Цитата:
Насчет первого - а если просто подумать, без эмоций? На кой нужно поставлять оружие в страну, в которой если не гражданская война, то просто полный бардак? Кому оно попадёт и какой от этого России профит? И где оно потом всплыть может?
А вот со вторым по поводу избирательности санкций - полностью согласен.
Ну так первой неразрывно связано со вторым. Есть спрос, должно быть предложение. Если оно не поступает от нас, значит оно поступает от кого-то другого.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Фашистыянкесы вооружают "повстанцев" через саудитов, а нам что, религия не позволяет?
Политконсультант Анатолий Вассерман не согласен с мением об очевидности гражданской войны в Ливии. По его словам, при ливийской системе самоуправляемых коммун полномасштабное противостояние организовать трудно, сообщает корреспондент ИА REX.
Беспорядки в этой североафриканской стране Вассерман объясняет способностью США предоставлять любому потенциальному изменнику достаточно «чёрно-зелёных бумажек». Причем расплачиваться за происходящее, по его мнению, придется Европейскому Союзу: «Именно его энергоснабжение в наибольшей мере страдает от событий в Ливии. Да, и беженцы со всей Северной Африки направляются туда».
Введут ли в Ливию иностранные войска под мандатом ООН? Анатолий вассерман не исключает такой возможности: «К сожалению, это не исключено. Руководство России, скорее всего, поддержит практически любую американскую инициативу, направленную против Старого Света в целом и России в частности. Одна надежда — на китайское вето».
http://www.iarex.ru/news/13332.html
"Всякая аналогия хромает". Испания была большим полигоном, на котором военнослужащие СССР и стран оси дружно готовились к будущей войне. А деньги были не долее чем приятным дополнением. Кстати, в финансовом плане тогда СССР проиграл - просто потому, что проиграли республиканцы.Цитата:
Сообщение от пуфик
--- Добавлено ---
У янкесов-саудитов логистика несколько проще.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
То есть, думаешь, все дело в логистике?Цитата:
Сообщение от Alex_K
Думаю, что нет, но логистика - одна из причин. Одно перехваченное судно с оружием вызовет столько вони и ответных мер от "международного сообщества", что убытков всех уровней не оберёшься.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Мудрее всех ведёт себя Китай - сидит тихо и делает вид, что ничего не происходит. В результате будет спокойно вести дела с любой победившей стороной.
Если эта "любая" сторона станет иметь дело с Китаем, а не с теми, кто с ним конкурирует.
США в очередной раз изобретают проблему терроризма для своих "друзей" за океаном.
www.armstrade.org
Условия эмбарго на поставку вооружений Ливии трактуются по-разному.
ЦАМТО, 10 марта. В последние дни появились признаки того, что западные страны, прежде всего Франция и США, на дипломатическом уровне зондируют вопрос о возможной поставке вооружений повстанцам в Ливии в обход введенного эмбарго.
В частности, в СМИ муссируется вопрос о возникших разногласиях между Белым домом и госдепартаментом США в отношении содержательного смысла введенного СБ ООН эмбарго на поставку оружия Ливии. Это можно рассматривать как «пробный шар» для зондирования общественного мнения.
Основной тезис, по которому якобы «возникли разногласия в руководстве США» состоит в том, что эмбарго введено против режима М.Каддафи, поэтому возможная военная помощь повстанцам не исключается.
Как передает «РИА Новости» из Вашингтона, «Белый дом считает, что эмбарго на поставки оружия в Ливию распространяется только на представителей и структуры режима Муамара Каддафи, в то время как госдепартамент настаивает на том, что передача вооружений оппозиции также будет нарушением резолюции СБ ООН».
Следует напомнить, что в Ливии идет гражданская война и военная помощь одной из сторон в этом конфликте, пока существует центральная власть в Триполи, является грубым вмешательством во внутренние дела страны.
Франция, со своей стороны, пошла еще дальше. Как передает «РИА Новости» из Парижа, «Франция официально признает повстанческий Национальный совет Ливии как единственный легитимный орган власти в стране и отправит в Бенгази посла». Об этом сообщили французские СМИ со ссылкой на заявление Елисейского дворца.
Как отмечает агентство, заявление было обнародовано после того, как президент Франции Николя Саркози встретился в Елисейском дворце с представителями ливийской оппозиции.
Силы оппозиции для управления восточными территориями создали Национальный совет, объявивший себя единственной законной властью в стране.
В случае официального международного признания легитимности Национального совета Ливии, естественно, встанет вопрос об оказании ему военной помощи в борьбе с режимом М.Каддафи.
Такие активные действия Франции можно квалифицировать, в том числе, как стремление «заработать очки» перед потенциально новой властью в перспективе занять более выгодные позиции на рынке вооружений Ливии, если эта страна в результате гражданской войны сохранит свое территориальное единство.
http://www.armstrade.org/includes/pe...0/detail.shtml
ИМХО очень интересно почти он лайн
http://9e-maya.ru/forum/index.php/to....html#msg32228
http://img.lenta.ru/news/2011/03/14/...fi/picture.jpg
Дмитрий Медведев и Муаммар Каддафи. Архивное фото ©AFP
14.03.2011
Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом, как сообщает "Интерфакс", подписал президент РФ Дмитрий Медведев.
Запрет распространятся на дочь Каддафи Аишу и семь его сыновей, в том числе на советника по вопросам национальной безопасности Мутассима Каддафи, командующего специальными силами Саади Каддафи, директора Фонда Каддафи Сейфа аль-Ислама Каддафи. Въезжать в Россию и проезжать через ее территорию также запрещено двоюродному брату ливийского лидера Каддафу ад-Даму Сайиду Мухаммеду.
В список лиц, в отношении которых введены эти санкции, входят также руководитель управления связи Движения революционных комитетов Аль-Багдади Абдулькадер Мухаммед, начальник личной охраны ливийского лидера Дибри Абдулькадер Юсеф, директор Организации внешней безопасности, руководитель Службы внешней разведки Дорда Абу Зайд Умара, министр обороны Джабер Абу Бакр Юнеса. Кроме того, в списке значится секретарь по вопросам жилищно-коммунального обслуживания Матук Матук Мухаммед. Считается, что все они так или иначе причастны к подавлению акций оппозиции в стране в прошлом или настоящем.
Кроме того, Муамару Каддафи, его дочери Аише и сыновьям Ханнибалу, Хамису, Муттасиму и Сейфу аль-Исламу запрещено осуществлять финансовые операции с находящимися в их собственности или под их контролем на территории РФ денежными средствами, финансовыми активами и экономическими ресурсами. Подобные меры приняты также в отношении шурина Каддафи - директора службы военной разведки полковника Ас-Сенусси Абдуллы.
Ранее, 9 марта, Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1970 от 26 февраля 2011 года". Этот указ, в частности, запрещал поставки из России в Ливию всех видов вооружений.
Ряд стран также заморозили активы Каддафи, его родственников и окружения.
http://lenta.ru/news/2011/03/14/nogaddafi/
Стоит напомнить, что эта же власть уже взахлеб приветствовала и Саакашвили, и Ющенко, и много кого еще.
Выделываются для европы юсы, на свомх положить, всё равно едро победит. Не говоря уже про иностранных клиентов вроде Сирии.
Однако, наши презики или очень хитрые-хитрые или последние лошарыЦитата:
Сообщение от RomanSR
Да, это все верно. Есть только ма-а-а-а-а-ленький такой ньюансик.Цитата:
Сообщение от harinalex
Штаты с легкостью сливают своих вчерашних друзей - когда это выгодно им.
Нынешняя Россия с легкостью сливает своих вчерашних друзей - когда это выгодно США.
--- Добавлено ---
Вопрос-то риторический, интересно другое.Цитата:
Сообщение от Любитель
Что будет когда Каддафи победит - а пока все к тому идет? С какими лицами что будут говорить в телевизор наши мегастратеги?
Победить то он может, скорее всего, а вот дадут ли ему это сделать другой вопрос. Посмотри, какие заявления делают другие страны в регионе. Саудиты даже снабжать мятежников намерены.
Посмотрим. Но вроде бы Каддафи сегодня взял Мерса-Брега.
Времени ему не дать победить остается все меньше.
Станет новым главным пугалом у демократических сил Земли. Как говорится +1 к оси зла.Цитата:
Сообщение от Polar
Абдалла ибн Абдель Азиз не думает о том, что завтра может повторить участь Муаммара?Цитата:
Сообщение от RomanSR
ЗЫ Больше беспокоит агрессивность Саркози. Ему мало во Франции алжирцев? еще и ливийцев-беженцев захотелось.
Уверен , будет масштабная провокация против полковника , "рубикон надо перейти", возможно завяжут на китайцев...
имхо , это просто претворение в жизнь резолюции №1970 СБ от 26 февраля . Не знаю , правда , почему понадобилось издавать два отдельных указа- сначала об эмбарго , а сегодня об этих физлицах :) . Видимо , есть какие-то юридические тонкости.Цитата:
Сообщение от Любитель
если интересно , то резолюция (единогласно принятая и обязательная к исполнению всеми членами ООН) во вложении .
я не касаюсь тут риторических вопросов о том , стОило или нет принимать ее . Но вспомним , что и Китай тоже особо не протестовал и тоже был "за" . А если учитывать , сколько рабочих у него там было до начала событий (побольше нашего), он едва ли меньше должен жалеть сейчас.
В любом случае , с победителем (кто бы он ни был) будут работать . Объяснят ему , например , что , приняв такую резолюцию , исповедовали принцип наименьшего зла. Да и он никуда не денется - деньги будут нужны .
Каддафи заявил: "Я думаю, что у Саркози не все в порядке с психикой. То, что он говорит, могло прийти в голову только сумасшедшему".
http://top.rbc.ru/politics/15/03/2011/559661.shtml
интересный поворот , у оппозиции уже ИБА появилась ?
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/15/n_1747853.shtmlЦитата:
Al Jazeera: истребители повстанцев потопили два корабля Каддафи; правительственные войска продвигаются на восток
в оригинале
4:30pm
Anti-government activists said that rebels commanding fighter jets have destroyed two of Gaddafi's warships off the northeast coast of Ajdabiya.
The opposition also claimed to have hit a third naval ship in the air attack, according to opposition website Libya al-Youm.
не те ли это Миражи ? или все проще и в дело без лишнего дипломатического шума таки вступили самолеты с АВ , бродящих неподалеку .
Чёрт его знает, но скорее всего, другие. О пилотах, перелетевших на Мальту, все знают. А сколько их перелетело, например, в Бенгази?Цитата:
Сообщение от harinalex
Кстати, аэропорт Бенина (Бенгази). На стоянке, по-моему, 5 штук МиГ-23.