Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Это не болгарка:
Поразительно. И стакой аргументацией вы хотите чтобы к вам серьёзно относились. Между прочим ширина бороздки по краям пропила порядка 2 мм. Так это долото? Или что вообще? Я ведь неспроста настаиваю, т.к. и в Египте таких пропилов полно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Свободный абразив. Эти "циклойды" из той же серии, что и спирали в гранитных дырках. Обычная притирка, может быть даже (вероятней всего!) с помощью какого-нибудь примитивного ручного станка. От этого и следы более-менее ровные. И не надо думать, что хомосапиенсы 5000 лет назад были тупее современных людей.
--- Добавлено ---
Древний кеитайский станок. Чем египтяне хуже???
http://tool-land.ru/image/saw-stone1.gif
Понятно. Ещё бы хотелось увидеть подобные чудеса древней техники в музеях, а не на картинках современных теоретиков.
Неубедительно. Я не могу представить, чтобы такой хренью работали в указанном мной месте. И вот почему. Эти пропилы сделаны для удобства рабочих, а не для высоких чинов. На это можно пойти только в одном случае - если это можно сделать быстро и без труда, например болгаркой. Вручную для этого никто бы не стал корячиться.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Это как: прикладывали многотонную болванку, отмечали, где подрубить, снимали, тесали, поднимали, примеривали и так по кругу кажный камень, пока не достигали "микронной:)" точности на всей поверхности. Бедолаги...:eek: :)
Вот-вот. Историки любят искажать эксперимент. Игра с мелкими камешками - это шулерство. К тому-же я не увидел точной подгонки по всей поверхности, были щели. Я считаю этот эксперимент доказательством неработоспособности данной технологии.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Древний кеитайский станок. Чем египтяне хуже???
Ещё проще маятниковая пила. У неё даже узлов вращения может не быть - просто груз с резцом, подвешенный на верёвках в деревянной раме. :)
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
LeonT, в теории и голливудских кинофильмах хорошо, но лично я не уверен в реальной работоспособности подобной технологии.
--- Добавлено ---
Нужно из конструкции исходить.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.
По инструментам с вами всё ясно. По кладке я привёл два конкретных примера. Ваше упорство оценил не только я, но думаю и остальные
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
agafon111
mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.
Лично я здесь вижу именно след болгарки
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
mel, доказательства? Устал упрашивать... Ваше ИМХО и уверения "мамой клянусь" на меня действуют слабо. Ещё раз - Вы не на лах.ру
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mel
Лично я здесь вижу именно след болгарки
страшно представить что вы увидите в пятнах Роршаха :D
Лично я здесь следов болгарки не вижу, вижу следы которые могли быть оставлены на много позднее и массой способов.
Цитата:
Понятно. Ещё бы хотелось увидеть подобные чудеса древней техники в музеях, а не на картинках современных теоретиков.
тут хоть картинка теоретиков есть ))) Мне бы тоже болгарку хотелось в музее увидеть, но даже картинки нету ;)
Вы так и не ответили из чего эта "болгарка" была сделана.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1313067753
Это Инкамисана - "Место, где инки проводили церемонии". Помимо этой платформы, там есть и возбуждающие неокрепшие умы ниши, вокруг которых водят хороводы светила российской альтернативщины
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru/oll/07.jpg
рассказывая про недостижимые и сегодня технологии по производству таких ниш. Если же изучению вопроса посвятить немного больше, чем всякие дурацкие фильмы, то неземные технологии вылазят во всей красе:
http://ra.bofh.lv/~mok/olla4/7457-vstavka_resize.jpg
http://ra.bofh.lv/~mok/olla4/7457-vstavka.jpg
Порода, в которой сделаны эти ниши и "пропилы", ничего выдающегося из себя не представляет - то ли туф, то ли туфовая брекчия и любой юзер с этого ( впрочем любого) форума, вооруженный бронзовым (кремневым) ножом и заботливым наставником с бичом Индианы Джонса в руках быстро постигнет тайны нарезания геометрических узоров примитивными инструментами. Что, впрочем, не должно мешать видеть (тем, кто хочет видеть, конечно) там следы дисковых пил и прочей высокотехнологичной шелупони. Я вот, к примеру, знал людей, которые регулярно зеленый чертей видели. Ну видели и видели, что тут нового? Так и с дисковыми пилами - кому хочется, тот будет видеть.
По поводу раствора - в Египте нет строении, где не было бы раствора. Он есть между блоками упоминаемого выше храма Хафры, просто, чтоб его обнаружить на месте, надо внимательно приглядываться :
http://i037.radikal.ru/0812/a2/f15b9d0d0f63.jpg
тоненькая прослойка - раствор на основе глины и, скорее всего, служил как смазочный при монтаже блоков (для облегчения двигания). В пирамидах (Хеопса в том числе) раствора (обходясь без инвективов)до хрена и больше и отрицать его наличие примерно тоже самое, что отрицать наличие Луны на небе. Остатки органики в нем (кусочки угля и т.д.) собирались для датирования в 1984 и 1995 гг. о чем написано во всяких статьях, которые можно почитать тут:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...e_pyramids.pdf
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...append_1_2.pdf
как и много другого интересного и полезного, что по технологиям, что по находкам
http://www.refill.ru/egypt/oleg.html
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
вижу следы которые могли быть оставлены на много позднее и массой способов.
Особенно old-стекольщики. Которые резали стекло не роликовым стеклорезом, а настоящим, алмазным :)
--- Добавлено ---
Кстати, для справки (по памяти). Это фото сделали пособники Склярова, я узнаЮ его :)
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...38956&d=131306
Но сам камень открыл Протцен году эдак в 1982. Выводы можете сделать сами. То ли индейцы... То ли современные строители захотели себе плитку в сортир.
--- Добавлено ---
<s>jey</s> Оптимус Прайм, автоботы преветствуют тебя! :) Крупнейший интернет-специалист по египтологии в ру-секторе, рекомендую.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Пирамиды построили Китайцы!!! Я так и знал!
:D
Шутка юмора
--- Добавлено ---
А кто нибудь видел каким способом сегодня режут мрамор? Я имею ввиду не изделия а изначально?
Веревкой. Правда веревка с образивом в виде искуственных алмазов.
Но ракушечники всякие намного мягче и можно наверное делать тоже самое с песком.
http://www.hark.de/produktion/marmor...saege-Ma-3.jpg
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
анекдот в тему :)
Цитата:
Многолетние споры ученых о том, как древние египтяне построили пирамиды,
разрешился в 2011 г., когда в ходе революции в Египте народ в три дня
растащил пирамиды на баррикады.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.
а что с ними не так? обработка вроде не самая аккуратная, как отверстия сверлили - уже писали, закруглённая стенка...хм, не знаю... может колонны вырезали?
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
а что с ними не так? обработка вроде не самая аккуратная, как отверстия сверлили - уже писали, закруглённая стенка...хм, не знаю... может колонны вырезали?
Вот и интересно как? (закругленная стенка)
И не понятно что за отверстия оквадраченные (крайняя фотография). Там диаметр великоват для сверла но маловат, что бы там человеки работали.
Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
могу только гадать
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Вот и интересно как? (закругленная стенка)
по этому фото мне это похоже на заготовку (или остатки) какого-то помещения, может что-то для рабочих. но по одному ракурсу судить сложно.
Цитата:
И не понятно что за отверстия оквадраченные (крайняя фотография).
люфт сверла?
Цитата:
Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)
кто его знает...на фото с мрамором тоже относительно ровная.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
могу только гадатьпо этому фото мне это похоже на заготовку (или остатки) какого-то помещения, может что-то для рабочих. но по одному ракурсу судить сложно.
люфт сверла?
кто его знает...на фото с мрамором тоже относительно ровная.
Люфт сверла тогда должен быть при достаточно высоких оборотах. Но главное, что диаметр там немного меньше метра а это для сверла наверное великовато.
Стена мраморная ровная потому, что ее веревками пилят.
З.ы. кстати кладка пазлом была не только в Египте. На острове Пасхи точно такая же кладка.
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/t-ocean/pashi/30.jpg
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/t-ocean/pashi/47.jpg
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Агафон
прокоментируйте эти фото пожалуйста... а то у меня опять сомнения начинаются
пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.
Да Асуан. Окрестности знаменитого незаконченного обелиска
http://img1.liveinternet.ru/images/a..._1185_tonn.jpg
http://putnikost.gorod.tomsk.ru/uplo...5857235/13.jpg
Технология вырубки простая, но крайне трудоемкая - долбление вот такими долеритовыми булыжниками:
http://s61.radikal.ru/i174/0906/8a/4f8c593397b1.jpg
http://www.egiptomania.com/antiguoeg...a_aswan023.jpg
до формирования основных контуров обелика
http://www.clwilliamson.net/Images/E...edObelisk5.JPG
после чего изделие выламывалось с помощью клиньев и рычагов
http://s011.radikal.ru/i318/1108/00/fd04e6d66cb8.jpg
Относительно ровные стенки карьера - побочный результат долбления (на самом деле не такие уж они и ровные).
Т.к. гранит весьма неоднороден и имеет большое кол-во трещин, в самых проблемных местах долбили шурфы для проверки качества и монолитности камня:
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3945.jpg[/QUOTE]
Около незаконченного обелиска таких дырок штук шесть. Собственно говоря, размеры таких дырок весьма незначительны - в порперечнике что-то около 50 см - 1 метр, глубина не более метра, одна дырка - метра полтора. Продолбить подобное каменной бабой, например, вполне...
Ну а ямки - это следы долбежки и имеют размеры примерно 50 на 50 см. Энгельбах, раскопавший обелиск в 20-х годах 20-го века, вполне разумно предположил, что каждая такая ямка - это рабочее камнетеса. Кстати, эти рабочие места были обозначены красной краской, но со временем (после ракопок) краска смылась.
http://s52.radikal.ru/i138/0906/b0/adc86a123a04.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/0906/1f/1d2d6c124813.jpg
как-то так...
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Технология вырубки простая, но крайне трудоемкая - долбление вот такими долеритовыми булыжниками:
до формирования основных контуров обелика
после чего изделие выламывалось с помощью клиньев и рычагов
Как хорошо, что мы не в Египте и не в то время!!!
То что канавки это РАБоче место одного человека это понятно (я как раз так и подумал)
А стена не то, что бы ровная... она гладкая, что и непонятно.
Хотя может это подготовили стенку следующего блока...
Интересно а если тащить волоком по песку блок,
за какое расстояние стенка соприкасающаяся с песком выровнится?
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
nonexistent, стена не гладкая. Она кривая вся
И по песку никто ничего тащить не будет. Египтяне не идиоты. Блоки таскали на деревянных салазках и скорее всего по деревянным настилам и это все поливалось жиром. При таком раскладе, два человека вполне тащат двухтонный камень.
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
А что там за остатки полукруглой комнаты? Разметка на стенах какая-то вертикальная, будто под нанесение иероглифов...
Или это у них стенгазета была? Типа дацзыбао? :)
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Я понял! Это их прорабская была! Там в ячейках на стене писали краской или мелом о задачах, и выполненной работе! :D (как вариант)
Кстати, до чего точен в данном случае термин СТЕНгазета. :)
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
LeonT
А что там за остатки полукруглой комнаты? Разметка на стенах какая-то вертикальная, будто под нанесение иероглифов...
Или это у них стенгазета была? Типа дацзыбао? :)
Вы про это?
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3936.jpg
Тут четкие клетки. Думаю разметка для блоков
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Ага. Про это. А каков там размер клетки?
