Ну и что?
Вид для печати
Ну и что?
Господа! Ну все же уже понятно. Прочитайте пост с рисунком, накотором силы расставлены. Там все объяснено и разложено по полочкам.
В одном рисунке обьяснить неправильно поставленную задачу - ну-ну. Единственно кого я понял в этом топике - deCore и Филлипок - у них просто свои формулировки и решения с условиями имхо сходяться.
Но воздух-то нет!Цитата:
Originally posted by dark_wing
Не забывай!
Пропеллер тоже движется на транспортере!
вот еслиб перед пропеллером разместили турбину обнуляющую поток относительно среды и не обдувающую плоскости, вот тогда и не взлетел-бы!
Самолет и его пропеллер движутся транспортером относительно воздуха.Цитата:
Originally posted by Unregistred
Но воздух-то нет!
вот еслиб перед пропеллером разместили турбину обнуляющую поток относительно среды и не обдувающую плоскости, вот тогда и не взлетел-бы!
А воздух тоже конвейером перемещается? если да, то точно не взлетит )Цитата:
Originally posted by dark_wing
Самолет и его пропеллер движутся транспортером относительно воздуха.
Относительно чего?Цитата:
Originally posted by Unregistred
А воздух тоже конвейером перемещается? если да, то точно не взлетит )
относительно грунта на котором стоит транспортер. и воздуха не участвующего в процессе перемещения части его самого при помощи транспортераЦитата:
Originally posted by dark_wing
Относительно чего?
Нет.Цитата:
Originally posted by Unregistred
относительно грунта на котором стоит транспортер. и воздуха не участвующего в процессе перемещения части его самого при помощи транспортера
Воздух транспортером относительно грунта не перемещается.
Но можно сказать, что воздух перемещается транспортером относительно самолета.
Да по поводу того какая сила действует на самолет со стороны транспортера.
Как уже говорилось, в идеальных условиях, колесо не деформируется (точнее его деформацией пренебрегаем).
Значит, касание между танспортером и колесом будет только в одной точке - нижней точке колеса.
Есть ко всем вопрос!
Какова скорость этой точки колеса относительно транспортера?
Вот а какая разница - воздух относительно самолёта или самолёт относительно воздуха? никакой:)- взлетит:)Цитата:
Но можно сказать, что воздух перемещается транспортером относительно самолета
Вот и получается.Цитата:
Originally posted by naryv
Вот а какая разница - воздух относительно самолёта или самолёт относительно воздуха? никакой:)- взлетит:)
Что пропеллер двигает самолет относительно воздуха в одну сторону.
А транспортер в другую и с той же скоростью.
А транспортер в другую и с той же скоростью.
Это неверно
Почему собственно?Цитата:
Originally posted by Vintik
А транспортер в другую и с той же скоростью.
Это неверно
А с какой стати? Какая сила будет его назад двигать?
Трения с колес с транспортером, трения в подшипниках самолета и т.д.Цитата:
Originally posted by Vintik
А с какой стати? Какая сила будет его назад двигать?
Т.е. транспортёр двигает воздух относительно самолёта или нет по вашему?Цитата:
Что пропеллер двигает самолет относительно воздуха в одну сторону.
А транспортер в другую и с той же скоростью.
Так сила трения < силы тяги, поскольку от скорости она не зависит
Не правда.
Зависимостью трения от скорости пренебрегают в школьном курсе физики. (на самом деле она есть)
И опять голословное утверждение про то, что тяга больше.
Гмм. Ну тогда все в силу трения и упирается. Если она не зависит от скорости - значит, взлетает. Если зависит - значит, действительно, нет.
2 deCore анекдот офигенный !!! =))
Это корка =).
Давайте чуток изменим условия задачи.
Возьмем гидросамолет.
И вместо транспортера систему управляющую потоком воды, создающим встречное течение.
И вопрос ко всем, утверждающим, про не зависимость трения от скорости.
Если сесть в байдарку и грести, скорость течения будет пофиг?
Вообще-то это разные вещи. У байдарки - сила сопротивления воды. У самолета - сила трения качения. Вроде как разные силы. Это раз. А два - в случае с байдаркой ты будешь отталкиваться от течения, а не от воздуха.
Есть сомнения о силе трения качения.
Я уже писал вопрос, какая скорость у точки касания колеса с поверхностью транспортера, относительно транспортера?
ДА КАКАЯ РАЗНИЦА (!!!) от чего ты отталкиваешься?
Окей давайте рассмотрим корабль, идущий против течения.
А теперь рассмотрим 2 случая.
1. Корабль движет гребной винт придающий определенное усилие.
(отталкиваемся от воды)
2. Корабль движет воздушный винт, или реактивный двигатель, сообщающий ему такое же точно усилие.
(отталкиваемся от воздуха)
Неужели во втором случаи скорость движения корабля будет выше и ему будет течение - пофиг???
Неужели во втором случаи скорость движения корабля будет выше и ему будет течение - пофиг???
Если бы сила сопротивления воды была постоянна - то наличие течения было бы ему пофиг.
Я уже писал вопрос, какая скорость у точки касания колеса с поверхностью транспортера, относительно транспортера?
Очевидно, ноль.
Почему?Цитата:
Если бы сила сопротивления воды была постоянна - то наличие течения было бы ему пофиг.
Посмотрим на вопрос иначе.
Значит если привод не в воде, течение - пофиг?
Сядем в лодку привяжем веревку к мосту.
А теперь расморим 2 варианта
1. Тянем лодку перебирая руками веревку по течению.
2. Тянем лодку перебирая руками веревку против течения.
(в обоих случаях привод не в воде)
И что, течение будет пофиг?
Именно ноль!Цитата:
Очевидно, ноль.
И к этому нулю ПРИЛОЖЕНО УСИЛИЕ СО СТОРОНЫ ТРАНСПОРТЕРА!
И что, течение будет пофиг?
Если бы сила сопротивления воды не зависела от скорости - то было бы пофиг.
И к этому нулю ПРИЛОЖЕНО УСИЛИЕ СО СТОРОНЫ ТРАНСПОРТЕРА!
ЧЕГО?
тут еще вопрос
приналичных условиях задачи
что есть полет
наличие подъемной силы или перемещение в пространстве
сила сопротивления среды пропорциональна квадрату скорости, а сила трения качения - от скорости не зависит...Цитата:
Originally posted by dark_wing
Почему?
Посмотрим на вопрос иначе.
Значит если привод не в воде, течение - пофиг?
Сядем в лодку привяжем веревку к мосту.
А теперь расморим 2 варианта
1. Тянем лодку перебирая руками веревку по течению.
2. Тянем лодку перебирая руками веревку против течения.
(в обоих случаях привод не в воде)
И что, течение будет пофиг?
Именно ноль!
И к этому нулю ПРИЛОЖЕНО УСИЛИЕ СО СТОРОНЫ ТРАНСПОРТЕРА!
пример некорректен.
В нашем случае, это наличие скорости относительно среды, достаточно большой чтобы игнорировать колебания системы (задержку реакции системы управления транспортером, например).Цитата:
Originally posted by LeR19_Dummkopf
тут еще вопрос
приналичных условиях задачи
что есть полет
наличие подъемной силы или перемещение в пространстве
Любая сила трения от скорости зависит. Кроме силы трения покоя- т.к. там скорость нулевая.:)Цитата:
Originally posted by Aggressor
сила сопротивления среды пропорциональна квадрату скорости, а сила трения качения - от скорости не зависит...
пример некорректен.
Он мне и самому нравится. :)Цитата:
Originally posted by MikeR
2 deCore анекдот офигенный !!! =))
Это корка =).
Кхы-кхы...транспортёр перемещаяет воздух, но только пограничный слой толщиной 5 см!Цитата:
Originally posted by dark_wing
Нет.
Воздух транспортером относительно грунта не перемещается.
Но можно сказать, что воздух перемещается транспортером относительно самолета.
PS: И как Вам это ещё ненадоело:confused:
А кто нибудь мне может объяснить где есть сопротивление, а где его нет. Допустим сопротивление подшипника равно нулю (тойсть если толкнуть колесо оно будет крутится бесконечно долго при отсутствие сопротивления воздуха), а сопротивление между транспортером и лентой бесконечно велико, чтоб проскальзывания не было. Что тогда произойдёт если запустить транспортёр, а то я чего то не как понять не могу ?
:confused::confused::confused:
Еще Галиллей сформировал этот принцип "не имеет значения река перемещается относительно берегов или берега относительно реки".Цитата:
Originally posted by ALF
Кхы-кхы...транспортёр перемещаяет воздух, но только пограничный слой толщиной 5 см!
PS: И как Вам это ещё ненадоело:confused:
Я валяюсь! Нет, ну это чудовищно!
Авиаторы, блин! 12 страниц мусолят про колеса и силу трения, но ни один не вспомнил про главное условие полета - подъемную силу крыла. Позор джунглям! Вспомните откуда она (сила) берется - и все станет ясно.
Кстати, был реальный самолетик (не помню какой), с очень коротким крылом. Фишка была именно том, что интенсивный набегающий поток обеспечивался не только движением ЛА. но обдувом от винта. Вполне успешно летал. Правда в одном из полетов двигатель отказал и самолет очень быстро ссыпался вниз.
Вит, помнится ты мне об этом в аське говорил.... ;)Цитата:
Originally posted by Vitus
Я валяюсь! Нет, ну это чудовищно!
Авиаторы, блин! 12 страниц мусолят про колеса и силу трения, но ни один не вспомнил про главное условие полета - подъемную силу крыла. Позор джунглям! Вспомните откуда она (сила) берется - и все станет ясно.
Кстати, был реальный самолетик (не помню какой), с очень коротким крылом. Фишка была именно том, что интенсивный набегающий поток обеспечивался не только движением ЛА. но обдувом от винта. Вполне успешно летал. Правда в одном из полетов двигатель отказал и самолет очень быстро ссыпался вниз.
но панимашь в чём дело... тут как бы и подъемная сила не причем.... и обдув крыла... обрубим к чертовой матери все до единого крыла.... и .... что он не покатится по конвейеру??? попытайся такой конвейер создать - даже в идиале такого не создашь... хотя если придумать евклидову физику.... и то впрочем врятли.... не зависит перемещение этого обрубленного объекта от сил сопротивления опоры - НЕ ЗА-ВИ-СИТ!!!!
Вопрос-то был "ВЗЛЕТИТ или нет", а не "ПОЕДЕТ или нет".
Ключевое слово - "взлетит"....
PS. Извиняюсь, сразу не заметил - есть-таки люди, знающие основы аэродинамики. Но большинство.....:(
Браво, авиаторы !
Полстраны на всех форумах решает эту задачку. И физики, и программисты, и автомобилисты, и кухарки... Надеялся что хоть здесь единство будет, а тут разброд еще похлеще чем на других форумах ! :))
--------------------------------
И всетаки он полетит ! :)
Что бы взлететь ему поехать с начала надо! :)Цитата:
Originally posted by Vitus
Вопрос-то был "ВЗЛЕТИТ или нет", а не "ПОЕДЕТ или нет".
Ключевое слово - "взлетит"....
PS. Извиняюсь, сразу не заметил - есть-таки люди, знающие основы аэродинамики. Но большинство.....:(
Или получить сильный "ветер в харю".Цитата:
Originally posted by dark_wing
Что бы взлететь ему поехать с начала надо! :)
Вот-вот.Цитата:
Originally posted by Vitus
Или получить сильный "ветер в харю".
А транспортер ему ветер в задницу создает. :)
Обидны Ваши слова профессор...;)Цитата:
Originally posted by Vitus
Вопрос-то был "ВЗЛЕТИТ или нет", а не "ПОЕДЕТ или нет".
Ключевое слово - "взлетит"....
PS. Извиняюсь, сразу не заметил - есть-таки люди, знающие основы аэродинамики. Но большинство.....:(
Взлетит, тока колеса будут вращаться быстрее обычного.
С праздником!!!
Итог :D
http://www.adz13.nm.ru/avia.htm
Кто-нибудь смотрел условия задачи? Там ясно сказано, что полотно движется против, ПРОТИВ движения самолета! Движения амолета, а не вращения колеса! КАК САМОЛЕТ МОЖЕТ ОСТАВАТЬСЯ НЕПОДВИЖНЫМ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОТОКА????? полотно будет создавать еще больший набегающий поток!!! это во-первых, во-вторых, сий поток, создаваемый полотном будет довольно мал на уровне крыла (он будет лишь в относительной близисти к полотну?)... Кто-то писал, что пушка при выстереле получит ускорение относительно полотна, но не земли... бред! Снаряд будет придавать импульс только пушке и ничему другому, соответственно пушка получит определенный импульс который изменит ее скорость, причем он изменит ее относительно всего! Что земли, что полотна!... Кто-то писал, что самолет не сможет взлететь, если сила тяги будет напралена по горизонтали... Тогда как летают все существующие на сегодняшний день самолеты? тяга нужна лишь для разгона.
Таким образом полотно делает только 2 вещи: создает набегающий поток и силу трения...
набегающий поток только поможет нашему самолету взлететь (поскольку если уж он, предположим, сильный, он будет что под крылом, сто над ним (разница высот верхней и нижней плоскости крыла слишком мала, чтобы под крылом поток был сильный, а над ним его не было))
Соответственно взлет самолета может отменить только одно: сила трения, но она в нашей идеализированной модели не сможет перекрыть силу тяги...
Насчет колес и скорости света: с этим полностью сголасен, только до скорости света не успеют они раскрутиться: к тому времени самоле давно взлетит от созданного по-сути одной дорожкой набегающего потока... Другое дело в том что как только самолет оторвется от дорожки, она мгоновенно остановиться... набегающий поток конечно будет еще некоторое время (у воздуха тоже есть инерция), и самолет некоторое время попарит над дорожкой... только потом он должен непременно грохнуться, поскольку времени, в течение которого сий остаточный поток будет действовать на самолет явно недостаточно, чтобы разогнаться до той скорости, чтобы "самостоятельно держаться в воздухе"...
Но опять же, если развить эту мысль дальше, все меняется: за весь цикл (начало движения-отрыв-касание) он успеет набрать бесконечно малую скорость... соответственно как только самолет коснется полотна, его колеса ту же благодаря силе трения обетут линейную скорость равную скорости движения... тут же начнется та же цепная реакция (неимоверная раскрутка колеса и полотна, создание набегающего потока, отрыв), потом опять последует приземление и так далее... поскольку двигатель нашего самолета работает , он еще на бесконечно малую величину разгонит наш самолет... и так далее, раз за разом он будет пиобретать по бесконечно малой величине скорости... а поскольку мы рассматриваем идеальное полотно и колеса, сии циклы будут проиходить за бесконечно малые промежутки времени. Соответственно для стороннего наблюдателя процес взлета нашего самолета будет происходить как взлет с самой обычной полосы
:D Ух, как цепляет-то :D
Кстати вообще проблема на тему для диссера тянет, не меньше :D
:) Я лежу на столе перед монитором !!!! :)
Задача всех времён и народов!
Давно так не ржал !!!
Кто ещё не созрел для понимания проблемы - СЮДА
=)