Есть к 5! :)
Вид для печати
Есть к 5! :)
Да ? Очень интересно. Мы не знакомы ?Цитата:
Сообщение от -comm-
2 biz-on
Ну если учесть, что я к вам в клуб один раз приходил, когда вы летали в клубе около Алого Поля , и один раз мы виделись, то знакомы :)
Ну если учесть, что Вы, по всей видимости, пытаетесь летать на клавиатуре, то вообще сам факт полета удивителен :)Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
Для меня показать на клавиатуре на круге хоть какие то результаты, приближенные к Вашим, вообще из области ненаучной фантастики :)
Может Вам джойстик прикупить? ;)
Если будешь чуточку внимательнее, то поймёшь, что конкретно этот трек записан дома на скрипучем и уже почти мёртвом Х-45 (ну не знаю я как и где его смазывать). Тоесть у меня есть джой... Дома... Но ввиду того, что я отец семейства и у меня много домашних обязанностей, серьёзно летать времени нет. Больше с сыном в аркадном режиме сложности. Да и то раз в неделю по пол часа...
Данный конкретный трек записан на обеде, когда у супруги на работе был сабантуй по поводу днюхи одной из сотрудниц и я обедал дома в одиночестве.
Это ты мне, я бы рад но только с завтрашнего дня, тем более как штопорить правильно я только на бумаге знаю, а уж про вывод из штопора я молчу, у меня самолет крутится не два и три витка а пока я его зубами останавливать не начну (витко в 4, 5 или 6).Цитата:
Сообщение от -comm-
Завтра попробую записать штопор, С понедельника до среды у меня завал
2 RR_Kopf
Я трек еще не смотрел. Времени не было. Все ясно.
2 VALES
Вот для того и затеял этот штопор, чтобы мы научились.
Вне конкурса.
2,5 витка...
Буду работать над штопором, запись полета в раздел штопор,Цитата:
Сообщение от -comm-
Все понял, будет выполнено
Тов. исполняющий обязанности летчика инструктора -comm-, разрешите обратиться:
Мне то же выполнить полет на упражнение №3 для отработки фигур , я прошел только пятое упражнение(вывозное), других не летал?
Непременно. Тебе это самому поможет довести круг до совершенства. Вообще, оценка "отлично" ставится тогда, когда нет никаких отклонений. Так сказал начальник ВВАУЛ. Между прочим, по идее третье упражнение нужно было бы выполнять еще до пятого. Мы все дружно перескочили. А потом пытались на круге наверстывать пробелы. А там это делать сложнее. Так что, на мой взгляд, это не допуск, по большому счету, а восполнение пробелов. На третьем же можно все внимание сосредоточить на том, в чем у многих есть проблемы. Скорость и высота. А тебе рекоммендую выполнить полную программу третьего. Поскольку там и скольжение. Оно пригодится тебе на шестом. При чем, если там тебе нужно лишь верно выполнить скольжение (просто набить руку), то на шестом тебе еще и посадку совершить после скольжения. Видел мою первую попытку скольжения на шестом :rolleyes: И там есть штопор. Для конкурса ;)Цитата:
Сообщение от VALES
(СДЕЛАНЫ ПОПРАВКИ, ДАННЫЕ СТАРШИМИ ТОВАРИЩАМИ)
По поводу штопора.
Нужно внимательно перечитать РЛЭ ЯК-52. Там все подробно описано. Исполнение, ошибки, исправление. В РЛЭ самолетов обучения, конечно тоже есть, но там очень кратко. И понимания не добавляет. Далее, естественно перечитать РЛЭ самолета обучения. Поскольку, хоть исполнение и будет похоже на ЯК-52, но скорость ввода в штопор, действие рулями - это все конкретика. Ее нужно соблюдать для вашего самолета. Ну и не мешало бы практическую аэродинамику на тот же предмет проштудировать.
Рассказываю, как я это все понял. Цифры касаются ЯК-3.
В ГП снижаешь скорость до 180 км/ч. Намечаешь ориентир для вывода. (Обязательно. Иначе куда потом вывод делать будешь :) ). Полностью убираешь наддув. Кладешь капот на горизонт. Плавно начинаешь давать педаль в сторону желаемого штопора. Хочешь левый, дави левую педаль. Когда самолет начнет разворачиваться и сваливаться на крыло, начинаешь выбирать ручку на себя. Не резко, плавно, но до пупа. самолет начинает крутить. Рули задерживаешь, как давал на ввод.
Взгляд на штопоре направлять в сторону вращения на 25-30 гр. от продольной оси и на 30-40 ниже линиии горизонта.
За 30 градусов до вывода из штопора (т.е. когда второй виток еще не закончился за тридцать градусов), резко даешь педаль в сторону, обратную штопору. (На вводе плавно, на выводе резко. Только джойстики не попереламывайте ;) ) При левом штопоре правую педаль. Самолет начинает замедлять вращение. Отдаешь ручку за нейтральное точно по центру (т.е. чтобы элероны стояли ровненько) на одну треть хода. Когда самолет прекратит вращение, поставить ноги нейтрально. Набрать скорость 340 км/ч и плавным движением ручки на себя (плавным, чтобы еще раз в штопор не упасть) выводишь самолет в ГП. Как оказался в ГП плавно увеличиваешь наддув.
Вот. Вроде ничего не забыл...
Но это все теория. А вот что получается на практике.
Если я начинаю давать рули на вывод за 30 градусов, хоть убейте, делаю три витка.
Но есть одно но. В практической аэродинамике прочитал, что для того, чтобы быстрее выйти из штопора можно дополнительно давать ручку, в сторону вращения. Тогда самолет энергичнее выходит из штопора. Вот заодно хочу спросить старших товарищей. Как вы к ручке в сторону штопора относитесь? Или всегда только по центру?
Ответ получен такой. Ручка строго по центру.
На некоторых типах отклонение ручки от осевой приводит к срыву в плоский штопор. Поэтому где в оригинальных РЛЭ не описана процедура вывода, делать как на Як-52. Где описана, делать как описано.
Если кто не знает (хотя вряд-ли) качайте патч!
Твоей попытки скольжения не видел, сегодня посмотрю, времени вообще не было, два дня с днем рождения разбирался, да еще я со своим отцом в один день, короче запарился, сегодня только освободился и сегодня начну опять летать. На счет третьего упражнения все понял начну летать, тогда шестое пока не буду трогать, после третьего на шестое перейдуЦитата:
Сообщение от -comm-
Качаю, наверно будет долгоЦитата:
Сообщение от Apache
Да будет патч! :)
Все делать уже под новый патч, имеется виду треки?
-comm-, а ты чего, на "Яшке" полетать не желаешь?
Захаживай в "Челябинскую авиагруппу" я там расписания даю и цены. Если проблемы с бабками могу попытаться халявный полетик на Ан-2 устроить.
Привет всем.
Вчера улетался по пятому до сдвига крыши :)
Лег спать, а у меня перед глазами глиссада, выравнивание, выдерживание, касание... глиссада, выравнивание, выдерживание, касание...
Сейчас наверное смог бы без подсказки нарисовать кабину ЯК-3. Это же надо было столько осмотров сделать! :)
Как не крути, после выравнивания у меня получается полет – копия полета Apache.
Сейчас расскажу почему.
Короче, после просмотра снов на тему попытки посадок на три точки, у меня было «видение» :)
Я сделал «фотографии», которые снял с трека (трек есть в теме «Полеты»). Нанес «фломастером» примерное направление моего взгляда на посадке. После этого у меня возникли параноидальные симптомы :)
Что касается снимков. Порядок такой (его видно по времени трека).
1. Скоро нужно начать выравнивание.
2. Выравнивание начали. Здесь примерно на его середине. Скоро выводить из угла планирования.
3. Из угла планирования вывели.
4. Начинаем создавать посадочное положение.
5. Посадочное положение придано (не точно на три точки). Через долю секунды самолет просядет.
6. То же, что и 3. Снимок на внешнем виде.
7. То же, что и 4. Снимок на внешнем виде.
8. То же, что и 5. Снимок на внешнем виде.
Вроде до 4 все в порядке с высотой и скоростью, но на пятом, это когда уже касание должно быть через долю секунды, высота еще 1 метр (Apache, узнаешь ;) ). На пятом снимке и на четвертом высота примерно одинаковая (на пятом чуть выше см. 7, 8 снимки).
Смотрю в то место, куда направлен взгляд на посадке (см 4, 5 снимки), на пятом высота гораздо ниже, чем на четвертом. Кажется, что уже на земле стоим. А теперь сравниваем направление взгляда. «Найдите десять отличий». Там, куда я раньше смотрел (1), землю не видно из-за поднятого капота. Чтобы видеть землю, перевел взгляд левее и ближе к самолету (2). Стало, наверное, страшно и перебрал ручку на себя.
Короче говоря, в проблеме своей я похоже разобрался. А теперь вопрос, как ее решить то?
Буду что нибудь придумывать, и с вниманием выслушаю любые рекомендации.
Кстати, учитесь на чужих ошибках. Я вот на ваших научился посадочное положение создавать ;) Первая же посадка после того, как разборы сделал, была с приданием посадочного :)
Прикрепляю трек, с которого сделаны скриншоты.
Работа над ошибками в теме «Полеты».
Я сегодня из Инет-Кафе, поэтому кратко (гад, провайдер так и не дал доступ :( ).
2 Apache
Спасибо. Ждемс провайдера.
2 VALES
Отлично. Ждем трека. Занимайся параллельно, чтобы не терять навыки и не скучать.
2 biz-on
Прямо в точку. Сейчас на мели. В ЧАГе я в качестве читателя постоянный посетитель. Если есть возможность на АН-2. Я уже бегу, теряя штаны %)
Блин, забыл продолжение...
А я тебе в асю стучу и стучу.
Извините, товарищ зам. по летной. Вот так у нас все фигово :(
Обещают завтра наладить.
Все. Убегаю. Пока.
У меня вопрос к D@n&L и RR_Kopf:
Что больше похоже на реальное управление, кривые отклика выставленные на 100 или, если кривые отклика плавно поднимаются от 0 до 100?
:confused: Или вообще не похоже ни так, ни сяк?
У меня от 0 до 100 плавно.
Летате как натуральный...
Спасибо, а то я, грешным делом, подумал что может больше похоже когда все на 100. Спасибо, успокоил. :-)Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
А у меня Настойки в игре от 0 до 100, а ручку дойстика довожу до середины и руль уже на полную отдан, не пойму, это у меня джой глумной или как?
У тебя не Логитеч?Цитата:
Сообщение от VALES
Был у меня Логитеч, но там я кривые ставил от 0 до 50, а иначе невозможно летать было.
Короче, у нас обрыв линии у провайдера. Я опять из инет кафе. Блин, если по 30 руб. в день оставлять, это ж через месяц полет на ЯК 52! Еще и на пиво останется...Цитата:
Сообщение от D@n&L
Даниель, лови меня в привате в форуме. Я в сети по возможности буду появляться.
Во блин. У меня все на сто. Так что, возвращать настройки?Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
Уважаемые курсанты. Разбор все равно буду делать, несмотря на проблемы с инетом. Так что можете выкладывать треки.
У меня спидлинк, на одной платформе и штурвал и РУД, руль направления на РУД еЦитата:
Сообщение от Apache
Джою сколько? Может резюки? Я со своим проблем ловил не меряно. Потом таки дошли руки, резюки почистил, и счастье наступило. Стал как после покупки. Вот теперь тольку бы с педалями чего-нибудь придумать. Три оси на одной ручке очень неудобно.
Насчет педалей ты прав, я то же ентого хочу, а джою пол года нету, в марте купил, от себя отклик в норме а вот на себя на пол пути уже полностью дается вверх руль высоты.Цитата:
Сообщение от -comm-
Ща на фланкере проверю, может все дело в интерфейсе ЗСа, так как в виндоусе работает как по маслу
Товарищ курсант, здоровый сон, залог успехов в полетах! Почему не спим? ;)
Попробуй :) Результаты доложи :) Мы не можем изучать пилотаж на неисправной технике! :)
Насчёт кривых - тут универсального совета быть не может, каждый тип джойстика сугубо индивидуальной настройки требует. У меня, например (MSSWPPro), больше всего похоже когда выставлено 60,80,100,100 ... 100, если же выставить плавно то рули вначале идут слишком вяло а потом - резко до упора. Педали - моя мечта, надоел этот твист ужасно, да и моторику он гад сбивает, отлетал уже 2 часа а развороты до сих пор нескоординированно делаю, шарик гуляет :(
Щас -comm-а буду за штопор критиковать :)
Наддув, однако, уже полностью убран, иначе как скорость гасил?Цитата:
Сообщение от -comm-
энергично!Цитата:
Кладешь капот на горизонт. Плавно
энергично!Цитата:
начинаешь давать педаль в сторону желаемого штопора. Хочешь левый, дави левую педаль. Когда самолет начнет разворачиваться и сваливаться на крыло, начинаешь выбирать ручку на себя. Не резко, плавно
Не надо резко :) энергично!Цитата:
, но до пупа. самолет начинает крутить. Рули задерживаешь, как давал на ввод.
Взгляд на штопоре направлять в сторону вращения на 25-30 гр. от продольной оси и на 30-40 ниже линиии горизонта.
За 30 градусов до вывода из штопора (т.е. когда второй виток еще не закончился за тридцать градусов), резко даешь педаль в сторону, обратную штопору. (На вводе плавно, на выводе резко. Только джойстики не попереламывайте ;) )
Это факт. Тут с реалом нестыковочка, только Ил-2 в этом смысле вполне адекватен, к тому же машина тяжёлая и делает всё плавно и красиво, за что и люблю. Неплохо штопорят ЛаГГ-и и Ла-5. Як-3 - очень резво, вот записал трек 2 витка штопора на Як-3. Обратите внимание когда даны рули на вывод - в конце 1-го витка!Цитата:
При левом штопоре правую педаль. Самолет начинает замедлять вращение. Отдаешь ручку за нейтральное точно по центру (т.е. чтобы элероны стояли ровненько) на одну треть хода. Когда самолет прекратит вращение, поставить ноги нейтрально. Набрать скорость 340 км/ч и плавным движением ручки на себя (плавным, чтобы еще раз в штопор не упасть) выводишь самолет в ГП. Как оказался в ГП плавно увеличиваешь наддув.
Вот. Вроде ничего не забыл...
Но это все теория. А вот что получается на практике.
Если я начинаю давать рули на вывод за 30 градусов, хоть убейте, делаю три витка.
Вот это правильно! А то я думаю, что за вялотекущее настроение? :confused: Спасибо!Цитата:
Сообщение от commit
Как говорится... Назвался груздем, полезай ;)Цитата:
Сообщение от commit
С наддувом я дал маху. Без комментариев. Естественно сначала наддув :)
По поводу опускания капота на линию горизонта, тоже без комментариев. В РЛЭ ЯК-52 ни слова про это. Просто "опустить" и все. Приму на заметку.
Прошу комментариев на следующие фразы из РЛЭ ЯК-52.
"Движения рулями управления при вводе в штопор должны быть плавными."
И вот.
"Для вывода самолета из штопора за 30° до намеченного ориентира необходимо сначала энергично и до отказа отклонить педаль в сторону, противоположную вращению самолета, и вслед за этим отдать ручку управления от себя за нейтральное положение строго по продольной оси самолета."
Я неправильно сказал, конечно. На выводе не резко, а энергично.
Теперь вопрос. Чем "плавно" и "энергично" отличается в РЛЭ, и чем "энергично" и "энергично" в Ваших замечаниях? Энергичностью дачи рулей? Или они и при вводе и при выводе одинакого энергично даются?
На счет несостыковки с реалом. А может быть реальный ЯК-3 так и штопорил? :confused: А может неувязка во флайт модели? :confused: Но в любом случае, "будем жить с этим".
Спасибо за замечания. Я требую продолжения банкета :)
Кстати, поздновато. Может тогда продлить сроки? Видимо так и придется сделать. Многие эти замечания увидят только после выходных.
P.S.: Ну елки палки. Что за цитирование на форуме... Без оригинального поста не разобраться. Может отправить пожелание, чтобы цитаты на посты с цитатами сами разбивались на разделенные цитаты? Мне кажется, так удобнее было бы.
Друзья, завтра будет 23 мая. Не знаю, буду ли я в сети, поэтому заранее...
Поздравляю вас со знаменательной датой! Нам уже один месяц! Ура!
Если дело так и дальше пойдет, то скоро на ноги встанем! :)
Ну колобродил я не долго, после форума спать пошел, сегодня уже сделал первую попытку на штопор, трек получился толстый, через часик запишу по нормальному и закину на конкурс, завтра будем месяц отмечать, неплохо и этоги проделанной работы подвестиЦитата:
Сообщение от -comm-
Отлично. Кидай трек. Может дождусь. Подход твой - просто супер. Молодец! Так держать! Кстати, конкурс я, как организатор, решил продолжить. Так что можешь исправить, если что не так. Прочти комментарии от летчика-инструктора commit.
Посчет итогов, налет свой считайте, да киньте куданить, я в таблицу единую сведу. Сразу предупреждаю пишите по честноу у кого скока налета, принижать или превышать смысла нет, у нас за налет не платят, кол-во вирт часов тже не признак крутости пилота, вобщем вы меня поняли.
Товарищ зам. по летной, я не смогу свои часы подсчитать, пожалуй. :( Я забил на регистрацию, и думал только о результате... Как поступить? Я в любом случае точную цифру не скажу.
Хмм.. попробую сформулировать. Во-первых, резких, дёргающих движений при пилотировании не должно быть вообще.Цитата:
Сообщение от -comm-
Что значит энергично? Скажем так: быстро и плавно, не дожидаясь и не отслеживая реакции самолёта на движения - она проявится уже после окончания движения рулями или РУД-ом.
На вводе в штопор движения рулями несколько медленнее и плавнее чем на выводе.
Вообще-то порой трудно вспомнить на какой угол и с каким темпом нужно, ну скажем, отклонить рукоятку, или нажать педаль. Дело в том, что лётчик не ручку двигает, а самолёт поворачивает, опытный пилот практически сливается с самолётом - он не самолёт разворачивает а как бы себя самого :) Причём и в виртуальных полётах наблюдается то же самое - слияние с воображаемым самолётом.
Очень может быть, всё-таки боевой истребитель - не пилотажная машина.Цитата:
На счет несостыковки с реалом. А может быть реальный ЯК-3 так и штопорил? :confused: А может неувязка во флайт модели? :confused: Но в любом случае, "будем жить с этим".
Ага, надо продлять.Цитата:
Спасибо за замечания. Я требую продолжения банкета :)
Кстати, поздновато. Может тогда продлить сроки? Видимо так и придется сделать. Многие эти замечания увидят только после выходных.
На абзацы что ли? Да ну, нафиг, нормальное цитирование, теги только надо самому вставлять.Цитата:
P.S.: Ну елки палки. Что за цитирование на форуме... Без оригинального поста не разобраться. Может отправить пожелание, чтобы цитаты на посты с цитатами сами разбивались на разделенные цитаты? Мне кажется, так удобнее было бы.
Кратенько распишу для всех участвующих в конкурсе на "штопор".
Итак, во первых - осмотреться и наметить наземный ориентир для вывода из штопора. Поскольку эта фигура сопровождается интенсивным вращением в 2-х плоскостях одновременно ориентир лучше выбирать линейный. Далее:
- полностью убираем наддув и гасим скорость до необходимой величины (обычно около 180 км/ч) вертикальная скорость при этом должна отсутствовать, хотя, для более интенсивного гашения скорости, допустим небольшой (+2 - +4 м/с) набор высоты
- опускаем капот на линию горизонта и на миг фиксируем в этом положении, кренов быть не должно
- полностью даём педаль в сторону штопора, когда капот начнёт вращение - энергичным но плавным :D движением ручки на себя срываем самолёт в штопор, фиксируем рули в этом положении
- для вывода из штопора заблаговременно (для каждого самолёта - индивидуально) даём педаль против вращения и, когда вращение начинает замедляться, возвращаем ручку в нейтральное положение и немного дальше
- после остановки вращения нос самолёта смотрит вниз под большим углом - плавно увеличиваем наддув, разгоняемся и плавно выводим самолёт из пикирования
Маленькая попрака, ориентир лучше брать большой, площаднойЦитата:
Сообщение от commit
Это точно в дырочку, причем даже одотипные самолеты себя по разному ведут и к каждому как бы "прирастаешь"Цитата:
Сообщение от commit
ОБЪЯВЛЕНИЕ.
Дабы предупредить возможные вопросы и ответить на уже заданные...
Не все имеют "жирный" интернет и не все могут позволить себе своевременно получить новый патч. По этой же причине мы вынуждены отказываться от треков в формате ntrk. Посему, до специального указания треки в ВВАУЛ для разборов выкладывать в формате trk версии 2.0.
Тем, кто все таки желает попробовать новую версию, идти на форум по ЗаСражам. Две версии легко разруливаются bat файлам. Ищите, читайте.
Официальный переход на новую версию симулятора произойдет тогда, когда все активные участники среди начальствующего и курсантского состава сообщат в форум, что готовы перейти на новую версию. Так что предлагаю высказаться.
Начну...
Я патч скачал, поэтому я готов.
2 commit
Спасибо за замечания. Очень полезная информация.
2 Apache
И что предлагаешь с твоим треком делать? Он для разбора? Если так, то перенеси в тему "Полеты".
Я пач не скачал, может быть сегодня поимею его, насчет налета:
В составе ВВАУЛ налетал в среднем 5 часов, плюс вчерашний налет 55 минут,
таким образом 5 часов и 55 минут.
Налет кроме ВВАУЛ подсчитать затрудняюсь, примерно около 3-х месяцев налета в динамической компании (И-16 и Миг-3). Все што было до приобретения компьютера не считал, так как все данные были утерены
Вчера отлетал 3-тье упражнение, запись скидывать не буду, так как ну очень отвратительно получилось, высота гуляла в пределах +/- 100 метров от 3000, скорость более менее но то же далеко не всегда в пределах допусков, на высоте 3000 самолет в горизонте вообще удержать получилось только один раз, не пойму почему, не успеваю даже оттриммировать его на горизонт а уже конец зоны, с ориентированием то же проблемы, на такой высоте только по горизонту и чему нибудь в далеке ориентироваться? Ничего не могу увидеть вовремя, да и головой крутить начал и ушла и скорость и высота, короче, пока долетал до конца, нанервнечался до не могу.
Прошу прощения за монолог, но вот такие у меня проблемы с полетом в зоне на высоте 3000, подскажите кто знает, как держать горизонт и ориентирование? Я в зону летал первый раз, может это нормальное явление для первого раза?