патч... патч... патч...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

2. Ил-2 ЗС, АВН, ПХ...
2.3 Планируется выпуск DVD Ил-2 Gold, который будет включать в себя все, что вышло за эти три года - ЗС, АВН, ПХ, все патчи и множество кампаний.
...
2.5 MG работает над новой моделью и кокпитом Пе-2. До этого, если кто не знает, Пе-2 пытались делать сторонние разработчики. Неудачно. Но теперь он точно будет и довольно скоро. Более того. Будет Пе-8!!!
...
2.6 Будет крепко дорабатываться сетевой режим, что постепенно выльется в поддержку до тысячи самолетов в воздухе одновременно.
...
3.3 Будет окончательно отключен ветер, который то появлялся, то исчезал от патча к патчу.
...
3.4 Будут добавлены новые самолеты как летабельные, так и не очень. Боюсь всего не вспомню, но:
Летабельные:
G4M1 (Японец. Бомбер с двадцаткой в хвосте )
скоростная модификация мустанга
еще 2 модификации Спита. Одна из них с 4 Хиспанами

---

Эта... Коллега, на всякий случай: первое апреля уже закончилось. Может Вы не в курсе, просто? :)
ПМСМ Летабельный Пе-8 - это безумие. Да и сам ОМ говорил, что нет на него материалов. А с коммерческой точки зрения делать летабельный В-17 или В-24 значительно выгодней. Да хотя бы "Ланкастер" АИшный. Они и с нашего севера летали и у буржуёв бы популярны были. А кто, кроме нас, будет летать на самолете, которого на каждый конкретный момент было не более 2 десятков боеготовых машин. И куда? Из Финского залива на Берлин? :D
И еще такой вопросец. У меня все ходы записаны. В смысле: есть все патчи. Подскажите, в каком из них был ветер.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Эта... Коллега, на всякий случай: первое апреля уже закончилось. Может Вы не в курсе, просто? :)
ПМСМ Летабельный Пе-8 - это безумие. Да и сам ОМ говорил, что нет на него материалов. А с коммерческой точки зрения делать летабельный В-17 или В-24 значительно выгодней. Да хотя бы "Ланкастер" АИшный. Они и с нашего севера летали и у буржуёв бы популярны были. А кто, кроме нас, будет летать на самолете, которого на каждый конкретный момент было не более 2 десятков боеготовых машин. И куда? Из Финского залива на Берлин? :D
И еще такой вопросец. У меня все ходы записаны. В смысле: есть все патчи. Подскажите, в каком из них был ветер.

---

А можно я отвечу? :p
1. Насчет первого апреля - в курсе.
2. Пе-8 безумие, а ТБ-3 - нет?
3. Ветер точно был в той версии, что юзалась во времена беты второго ВЕФ-а. Номер уж не упомню. ;)

ЗЫ Винни, как ты думаешь почему это сообщение на форуме Кубанского сервера было размещено в закрытой ветке?

Цитата:

---

Сообщение от RR_Stomp

Денис а ты уже потестил?.... :D

---

Йесть ит из трохи...

Глюков много ?

Эээээ....... народ, братцы!!!!!!!!!!!! Если про Пе-8 - это шутка, лично возьму винтовку и перестреляю всех медведей в лесу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mad:

Вы когда нибудь медведя 1-го апреля видели??? И я не видел, хотя сам как мИдведь..!!!
РАЙДЕРУ я верю как себе, и поэтому, те кто сомневается в его компетенции, пусть заранее откроют крышку на унитазе....
ВАШ, ВИННИ ПУХ....!!!
А про Пе8... у меня у самого разговор был с Олегом... ТАК ЧТО.....!!!!
БУДЕТ... адназначна...(с)

Цитата:

---

2.5 MG работает над новой моделью и кокпитом Пе-2. До этого, если кто не знает, Пе-2 пытались делать сторонние разработчики. Неудачно. Но теперь он точно будет и довольно скоро. Более того. Будет Пе-8!!!

---

Товарисч или гонит, или ошибаицца. :)
Кокпит для Пе-2/3 как делали сторонние разработчики, так и продолжают. Причем, уже заканчивают. ;) Внешняя модель Пе-2 переделывацца не будет (за исключением кучки обнаружившихся в ходе работы над кокпитом багов в ней).
Пе-8 - фантастика. :) Нефик людям мозги кампассировать.

Цитата:

---

Сообщение от Black Rider

А можно я отвечу? :p
1. Насчет первого апреля - в курсе.
ЗЫ Винни, как ты думаешь почему это сообщение на форуме Кубанского сервера было размещено в закрытой ветке?

---

Ээ, а оно не 1 апреля там было помещено? :D %)

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Товарисч или гонит, или ошибаицца. :)
Кокпит для Пе-2/3 как делали сторонние разработчики, так и продолжают. Причем, уже заканчивают. ;) Внешняя модель Пе-2 переделывацца не будет (за исключением кучки обнаружившихся в ходе работы над кокпитом багов в ней).
Пе-8 - фантастика. :) Нефик людям мозги кампассировать.

---

Осторожней в высказываниях... а то действительно можно получить прокомпосированые мозги...

Цитата:

---

2. Пе-8 безумие, а ТБ-3 - нет?

---

ТБ-3 делал СТОРОННИЙ разработчик. Он же, кстати, сделал И-16 летабельным.

Цитата:

---

3. Ветер точно был в той версии, что юзалась во времена беты второго ВЕФ-а. Номер уж не упомню. ;)

---

- Имя, кызымка! Имя!
- Чабан Бэкигем!
- Я убью этого джигита! (с) Три мушкетера. Казахфильм.

Может вспомните номер, а?

Цитата:

---

Осторожней в высказываниях... а то действительно можно получить прокомпосированые мозги...

---

Мне осторжничать нечего. Ибо, я знаю, о чем говорю. В отличие от...

Обваривая всё прочитанное про 4.0 в голову забрела мысля - раз поведение(ФМ) самолётов будет более инертным так может прецизика(точность) джойстика перестанет быть такой важной какой является сейчас? Что вы об этом думаете(а может кто и знает...)?

П.С. Хочу уточнить, как правильно пишится "думаете" или "думаите"?

Цитата:

---

Сообщение от AirDog

П.С. Хочу уточнить, как правильно пишится "думаете" или "думаите"?

---

Через Е :) Я если незнаю как правильно написать пишу как слышется, да и думаите красивше все равно ;)

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Мне осторжничать нечего. Ибо, я знаю, о чем говорю. В отличие от...

---

В отличие от кого..???? будь смелее ...

От Вас, например. Или от того "неизвестного", который запостил на вашем форуме обсуждаемую информацию.

Спасибо, Hishnick.

Винни Доказательства есть какие нить?
чьёто в Пе-8 не вериться. вот По-2(У-2) верю что будет, а Пе-8 нет.
а может тока место пайлота и бонбёра у Пе-8 будет?
где доказательства? Чьё за беспредел ;) Чьё беспредельничаете то? ;)
нарвишки то шалят. нервишки не казёные. Обнадёжите, пообесчаете всего и кинете потом.

Помните, что кто начинал делать Автожир? Как дела? Забили что ли?

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

Винни Доказательства есть какие нить?
чьёто в Пе-8 не вериться. вот По-2(У-2) верю что будет, а Пе-8 нет.
а может тока место пайлота и бонбёра у Пе-8 будет?
где доказательства? Чьё за беспредел ;) Чьё беспредельничаете то? ;)
нарвишки то шалят. нервишки не казёные. Обнадёжите, пообесчаете всего и кинете потом.

---

Мне на себе рубашку порвать...???
Был в Маскве, разговаривал с Олегом на торжествах по случаю присвоения "гвардии" "отморозкам" ГЕННАДИЧА....))))
Там всё и было популярно в привате сказано о Пе2 и Пе8... а также о стратегии на будущее.
Далее на эту тему с Олегом буквально на днях разговаривал РАЙДЕР...
Какие ещё доказательства нужны... письменные...??? или как...???

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

И еще такой вопросец. У меня все ходы записаны. В смысле: есть все патчи. Подскажите, в каком из них был ветер.

---

Ветра в патчах не было. Он был в версии 1.0, потому не было никакого смысла добавлять патчами то, что уже есть в игре. Ну а поскольку ни один патч или аддон ветра не убирал, то ветер есть и сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Мне на себе рубашку порвать...???
Был в Маскве, разговаривал с Олегом на торжествах по случаю присвоения "гвардии" "отморозкам" ГЕННАДИЧА....))))
Там всё и было популярно в привате сказано о Пе2 и Пе8... а также о стратегии на будущее.
Далее на эту тему с Олегом буквально на днях разговаривал РАЙДЕР...
Какие ещё доказательства нужны... письменные...??? или как...???

---

Да тут уже пол ветки письменных доказательств того, что ты 3.14здун. Больше ничего никому и не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ветра в патчах не было. Он был в версии 1.0, потому не было никакого смысла добавлять патчами то, что уже есть в игре. Ну а поскольку ни один патч или аддон ветра не убирал, то ветер есть и сейчас.

---

В Ил-2 никогда ветра не было. Было принудительное отклонение рулей... это другое ;)

Цитата:

---

Сообщение от SWING

Помните, что кто начинал делать Автожир? Как дела? Забили что ли?

---

ага я тоже помню.

Цитата:

---

Помните, что кто начинал делать Автожир? Как дела? Забили что ли?

---

Давно забили. Хотя модель вполне приличная была и Олег был готов ее принять. :(
Правда, с условием, что летабельным автожир не будет.

2 Stalevar. Уважительнее к старшим относитсь. Товарисч хоть и глубоко заблуждаецца, но искренне в свое заблуждение верит. А ты вот так сразу. :)

Пе-8 это конечно блеф полный, нет на него каких либо материалов позволивших достоверно воссоздать 3д модель кокпитов, ну нет и все.. Может, конечно Олег и его славная команда попробуют поимпровизировать, но не думаю что это хорошая затея..

Да и обще этот слух легко пресечь в зародыше просто вежливо попросить показать хоть 1 сносную фотографию кабины Пе-8
К томуже это не тот самолет которым стоит гордиться, чего только стоит удручающие
результаты ((налета)) на Берлин

вот чего действительно хочется видеть так это ТУ-2, вот это действительно серьезный девай-с..

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Да тут уже пол ветки письменных доказательств того, что ты 3.14здун. Больше ничего никому и не надо.

---

В гробу я видел этот форум ... если здесь такие ***** ползают..
Банить не надо, сам ушёл ...

Цитата:

---

Сообщение от Amityville

........К томуже это не тот самолет которым стоит гордиться, чего только стоит удручающие
результаты ((налета)) на Берлин.........

---

О-пля, а по подробнее можно?

Цитата:

---

Сообщение от Amityville

К томуже это не тот самолет которым стоит гордиться, чего только стоит удручающие
результаты ((налета)) на Берлин

---

Во-первых, стоило бы хотя бы Стефановского на эту тему почитать... тогда стало бы понятно, что за модификация Пе-8 использовалась. И что вообще за бардак был с двигателями для этого самолета.

Опять же - в 41 году бомбы все же упали на столицу Германии, значит налет был успешным. Отбомбились все 9 самолетов, которые смогли пересечь линию фронта (1 был сбит своими зенитками, у одного отказали моторы). То, что не у всех хватило бензина на обратную дорогу, говорит лишь о том же поганейшем качестве двигателей.

Да и потом: а был ли в то время, когда появился ТБ-7, аналогичный высотный тяжелый бомбардировщик у какой либо другой стороны? Уже одно это делает этот самолет ВЫДАЮЩИМСЯ... как и применение центрального наддува, впрочем.

Цитата:

---

Сообщение от AirDog

Обваривая всё прочитанное про 4.0 в голову забрела мысля - раз поведение(ФМ) самолётов будет более инертным так может прецизика(точность) джойстика перестанет быть такой важной какой является сейчас? Что вы об этом думаете(а может кто и знает...)?

---

Да. Инертность должна сглаживать дребезг джойстика. Как сделают не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от AirDog

Обваривая всё прочитанное про 4.0 в голову забрела мысля - раз поведение(ФМ) самолётов будет более инертным так может прецизика(точность) джойстика перестанет быть такой важной какой является сейчас? Что вы об этом думаете(а может кто и знает...)?

П.С. Хочу уточнить, как правильно пишится "думаете" или "думаите"?

---

Гмм... а по моему в Иле и сейчас нет необходимости в точном джое , говорю опираясь на собственные заблуждения ))

P.S. И какую-бы инерционную и прочую ФМ не делали если останутся вопиющие косяки со скороподъёмностью и скоростями сваливания то грош ей цена .

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Да и потом: а был ли в то время, когда появился ТБ-7, аналогичный высотный тяжелый бомбардировщик у какой либо другой стороны? Уже одно это делает этот самолет ВЫДАЮЩИМСЯ... как и применение центрального наддува, впрочем.

---

Простите а в чем его ВЫДАВАЕМОСТЬ и особенно применение центрального наддува?
Позволю себе пару цитат:
...бомбометание с высот больших чем 8000 м (где действительно нужен нагнетатель), было малоэффективно, разнос бомб достигал 1.5 км...
(Мир Авиации 1997 1 с.7).
Кстати к тому времени истребители (Бф-109Е-3 Бф-110) имели уже нагнетатели нецентрального наддува (вес около 17 кг), а центральный нагнетатель Тб-7 это 5 двигатель весом 480 кг, которому нужно топливо (хотя для нецентрального нагнетателя, в принципе снижался наверное кпд двигателя, так как он работал от выхлопа).
Идем далее 4000 кг бомб сброс с максимум 4000 м, с максимальной высоты 2000 кг.
АЦН получили только 4 машины для испытаний. Потом этот путь был признан тупиковым и перешли на турбокомпрессор на двигателе.
Преимущество Тб-7 было в том что он единственный в СССР мог таскать большие бомбы (макс.2*2000 кг).
Цитаты из книги АнтиСуворов (Большая ложь маленькго человека) А. Исаев.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html

Цитата:

---

Сообщение от bug

Простите а в чем его ВЫДАВАЕМОСТЬ и особенно применение центрального наддува?
Позволю себе пару цитат:
...бомбометание с высот больших чем 8000 м (где действительно нужен нагнетатель), было малоэффективно, разнос бомб достигал 1.5 км...
(Мир Авиации 1997 1 с.7).
Кстати к тому времени истребители (Бф-109Е-3 Бф-110) имели уже нагнетатели нецентрального наддува (вес около 17 кг), а центральный нагнетатель Тб-7 это 5 двигатель весом 480 кг, которому нужно топливо (хотя для нецентрального нагнетателя, в принципе снижался наверное кпд двигателя, так как он работал от выхлопа).
Идем далее 4000 кг бомб сброс с максимум 4000 м, с максимальной высоты 2000 кг.
АЦН получили только 4 машины для испытаний. Потом этот путь был признан тупиковым и перешли на турбокомпрессор на двигателе.
Преимущество Тб-7 было в том что он единственный в СССР мог таскать большие бомбы (макс.2*2000 кг).
Цитаты из книги АнтиСуворов (Большая ложь маленькго человека) А. Исаев.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html

---

максимально 1*фаб-5000

и что вы все новую ФМ обсуждаете? хотите попробовать? ставите локон горячие скалы садитесь на су-25т(желательно с полной нагрузкой)-и пробуете инерционную ФМ

Цитата:

---

Сообщение от Allary

максимально 1*фаб-5000

---

В бомболюк не влезала. И дальность/скорость/высоту полета принижала очень сильно.
...В начале 1943 г. ГУАС ВВС дало задание КБ-35 НКБ разработать и изготовить пять авиабомб особо крупного калибра для их боевого применения с самолетов Пе-8...
...Пе-8 был отличным для того времени самолетом, с четырьмя мощными двигателями, прекрасно вооруженный. Hо он не предназначался своим творцом для перевозки пятитонки. Расчетная грузоподъемность Пе-8 составляла всего 4 т. Высота отсека была мала: после подвески бомбы створки люка полностью не закрывались, между ними оставался полуметровый просвет. Перегрузка машины, да еще при нарушении ее аэродинамики, представлялась крайне рискованной, В мирное время авиаконструкторы без раздумья отвергли бы такой проект. Hо шла война, и они хорошо понимали, какую неоценимую пользу армии принесет новый сверхмощный фугас. Летные характеристики Пе-8, его потенциальные возможности подверглись тщательному анализу. Hаконец сделан вывод: самолет должен выдержать...
...Тем временем на аэродроме в бомбу впервые ввернули все взрыватели. Получив разрешение на вылет, пилот в условленное время уверенно взмыл вверх. Путь от аэродрома до полигона занял у него считанные минуты. Однако летчику удалось набрать лишь 2500 м высоты вместо расчетных 3000 м. Ситуация была критической. Выше облачность, а внизу, всего в километре от цели, конструкторы и военные. Садиться с такой "начинкой" - верная гибель. И бросать опасно - взрывная волна может достать самолет. Командир решает: бросать и тут же набирать высоту. Самолет все-таки тряхнуло, хотя и несильно. Hи люди, ни машина не пострадали...
Хочу отметить что это 43 год, а не начало войны (да и двигатели уже другие), когда подобных самолетов у других стран было мало (но были Велингтоны например с 3700 кг бомбой)

Цитата:

---

Сообщение от bug

В бомболюк не влезала. И дальность/скорость/высоту полета принижала очень сильно.
...В начале 1943 г. ГУАС ВВС дало задание КБ-35 НКБ разработать и изготовить пять авиабомб особо крупного калибра для их боевого применения с самолетов Пе-8...
...Пе-8 был отличным для того времени самолетом, с четырьмя мощными двигателями, прекрасно вооруженный. Hо он не предназначался своим творцом для перевозки пятитонки. Расчетная грузоподъемность Пе-8 составляла всего 4 т. Высота отсека была мала: после подвески бомбы створки люка полностью не закрывались, между ними оставался полуметровый просвет. Перегрузка машины, да еще при нарушении ее аэродинамики, представлялась крайне рискованной, В мирное время авиаконструкторы без раздумья отвергли бы такой проект. Hо шла война, и они хорошо понимали, какую неоценимую пользу армии принесет новый сверхмощный фугас. Летные характеристики Пе-8, его потенциальные возможности подверглись тщательному анализу. Hаконец сделан вывод: самолет должен выдержать...
...Тем временем на аэродроме в бомбу впервые ввернули все взрыватели. Получив разрешение на вылет, пилот в условленное время уверенно взмыл вверх. Путь от аэродрома до полигона занял у него считанные минуты. Однако летчику удалось набрать лишь 2500 м высоты вместо расчетных 3000 м. Ситуация была критической. Выше облачность, а внизу, всего в километре от цели, конструкторы и военные. Садиться с такой "начинкой" - верная гибель. И бросать опасно - взрывная волна может достать самолет. Командир решает: бросать и тут же набирать высоту. Самолет все-таки тряхнуло, хотя и несильно. Hи люди, ни машина не пострадали...
Хочу отметить что это 43 год, а не начало войны (да и двигатели уже другие), когда подобных самолетов у других стран было мало (но были Велингтоны например с 3700 кг бомбой)

---

читайте не про самолёты,а про разаработку и внедрение авиабомб,и сколько,когда и при каки обстоятельствах с каким эффектом было сброшено этих самых пятитоннок(уверяю вас,что не одна,и никоим образом ничего подобного описанному вами не сопровождалось)

Цитата:

---

Сообщение от Allary

читайте не про самолёты,а про разаработку и внедрение авиабомб,и сколько,когда и при каки обстоятельствах с каким эффектом было сброшено этих самых пятитоннок(уверяю вас,что не одна,и никоим образом ничего подобного описанному вами не сопровождалось)

---

Именно про азработку я и читал ;) , забыл дать ссылку на ресурс
http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab5000.html
Я вобщем то не спорю летали с 5000 ), я с YO-YO разговор начал о ВЫДАЮЩЕМСЯ Тб-7 (на тот момент когда они были новинкой ФАБ-5000 не существовало).
Кстати в соответсвии с практикой самой распространенной бомбой бомбой были ФАБ-100 (даже те смолеты которые могли нести большие бомбы набивались сотками). С точки зренеия эффективности выигрывали. Хотя в редких случаях конечно такие монстры были может и нужны.
Кстати почитайте о том как там от усталочной прочности, силовая конструкция летела.

Цитата:

---

Сообщение от bug

Именно про азработку я и читал ;) , забыл дать ссылку на ресурс
http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab5000.html
Я вобщем то не спорю летали с 5000 ), я с YO-YO разговор начал о ВЫДАЮЩЕМСЯ Тб-7 (на тот момент когда они были новинкой ФАБ-5000 не существовало).
Кстати в соответсвии с практикой самой распространенной бомбой бомбой были ФАБ-100 (даже те смолеты которые могли нести большие бомбы набивались сотками). С точки зренеия эффективности выигрывали. Хотя в редких случаях конечно такие монстры были может и нужны.
Кстати почитайте о том как там от усталочной прочтности силовая конструкция летела.

---

лучше читать книжки,а не всякую лабуду из сети.
а по поводу больших бомб да,востребованность их мала,только если какое нибудь сильное укрепление или дамбу снести,бункеры тоже поканают в качестве цели,а в остольном,как говорил товарищ Ленин,лучше меньше,да лучше...

Цитата:

---

Сообщение от bug

Простите а в чем его ВЫДАВАЕМОСТЬ и особенно применение центрального наддува?
Позволю себе пару цитат:
...бомбометание с высот больших чем 8000 м (где действительно нужен нагнетатель), было малоэффективно, разнос бомб достигал 1.5 км...
(Мир Авиации 1997 1 с.7).
Кстати к тому времени истребители (Бф-109Е-3 Бф-110) имели уже нагнетатели нецентрального наддува (вес около 17 кг), а центральный нагнетатель Тб-7 это 5 двигатель весом 480 кг, которому нужно топливо (хотя для нецентрального нагнетателя, в принципе снижался наверное кпд двигателя, так как он работал от выхлопа).
Идем далее 4000 кг бомб сброс с максимум 4000 м, с максимальной высоты 2000 кг.
АЦН получили только 4 машины для испытаний. Потом этот путь был признан тупиковым и перешли на турбокомпрессор на двигателе.
Преимущество Тб-7 было в том что он единственный в СССР мог таскать большие бомбы (макс.2*2000 кг).
Цитаты из книги АнтиСуворов (Большая ложь маленькго человека) А. Исаев.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html

---

Ну что сказать... товаришчь Исаев, видимо думает, что нагнетатель питается святым духом. Видимо физику в школе не учил.
На самом деле, ЦН отжирает от двигателя весьма приличную мощность - в сотню-другую л.с. - запросто. У Мустанговского V-1650-7, например - 300 л.с. только на первой скорости. На второй - еще больше. Соответственно на сжатие воздуха тратится тот же бензин.
Теперь "лишняя" масса. Учитывая, что теперь общая мощность возросла процентов на 20% за счет той мощности, что шла на нагнетатели, самолет можно нагрузить больше на те же 20% (расчет простой - мощность, требуемая для гор. полета - это вес самолета/аэродинамическое качество*скорость). Думаю, что 480 кг - это далеко не 20% от взлетной массы.

Теперь еще об одной особенности ЦН - в довершение всего они еще эту мощность тратят очень неразумно. На высотах меньше расчетной совершаемая ими работа по сжатию воздуха становится излишней. Воздух перегревается, его плотность снижается, и мощность падает. На высотной характеристике двигателя появляются характерные зубцы (левый скат).

Кстати, бензина на эту пустую работу уходит столько же...



На DB-60x немцы применили гидромуфту, позволяющую плавно вводить в действие вторую скорость, что выравнивало характеристику. Однако НИКТО в мире, даже имея образцы, не смог ее скопировать. Sic.

Центральный наддув позволяет очень просто решать эту проблему просто за счет автоматического регулирования оборотов двигателя ЦН простейшим дросселем. Таким образом на поддержание заданного наддува пойдет ровно столько мощности (и бензина), сколько необходимо.

Турбонагнетатель - вещь конечно хорошая, да там тоже проблем технологических выше крыши. Например - лопатки для турбины, проблемы с пожароопасностью и т.д. Опять же не случайно, что появились они достаточно поздно и на отдельных моделях.

Минус ЦН - достаточно длинные воздуховоды (добавляют массы). С другой стороны - могут работать как интеркулеры, повышая мощность основных двигателей.

Ну и в целом: как всегда конструкторы из дерьма слепили конфетку. Без высотных двигателей, сделали выдающийся для своего времени высотный воздушный корабль.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Ну что сказать... товаришчь Исаев, видимо думает, что нагнетатель питается святым духом. Видимо физику в школе не учил.
На самом деле, ЦН отжирает от двигателя весьма приличную мощность - в сотню-другую л.с. - запросто. У Мустанговского V-1650-7, например - 300 л.с. только на первой скорости. На второй - еще больше. Соответственно на сжатие воздуха тратится тот же бензин.
Теперь "лишняя" масса. Учитывая, что теперь общая мощность возросла процентов на 20% за счет той мощности, что шла на нагнетатели, самолет можно нагрузить больше на те же 20% (расчет простой - мощность, требуемая для гор. полета - это вес самолета/аэродинамическое качество*скорость). Думаю, что 480 кг - это далеко не 20% от взлетной массы.

Теперь еще об одной особенности ЦН - в довершение всего они еще эту мощность тратят очень неразумно. На высотах меньше расчетной совершаемая ими работа по сжатию воздуха становится излишней. Воздух перегревается, его плотность снижается, и мощность падает. На высотной характеристике двигателя появляются характерные зубцы (левый скат).

Кстати, бензина на эту пустую работу уходит столько же...



На DB-60x немцы применили гидромуфту, позволяющую плавно вводить в действие вторую скорость, что выравнивало характеристику. Однако НИКТО в мире, даже имея образцы, не смог ее скопировать. Sic.

Центральный наддув позволяет очень просто решать эту проблему просто за счет автоматического регулирования оборотов двигателя ЦН простейшим дросселем. Таким образом на поддержание заданного наддува пойдет ровно столько мощности (и бензина), сколько необходимо.

Турбонагнетатель - вещь конечно хорошая, да там тоже проблем технологических выше крыши. Например - лопатки для турбины, проблемы с пожароопасностью и т.д. Опять же не случайно, что появились они достаточно поздно и на отдельных моделях.

Минус ЦН - достаточно длинные воздуховоды (добавляют массы). С другой стороны - могут работать как интеркулеры, повышая мощность основных двигателей.

Ну и в целом: как всегда конструкторы из дерьма слепили конфетку. Без высотных двигателей, сделали выдающийся для своего времени высотный воздушный корабль.

---

Я и не говорил, что нагнетатель не убавляет мощности (упоминал про снизившийся КПД). Но надо учитывать не только 480 кг 5 двигателя, но и массу добавочных узлов (воздуховоды к 4 двигателям для подачи сжатого воздуха), так что не 480 кг а еще прибавка магистралей, фундамента под двигатель и сопутствующего оборудования. Кстати эти магистрали приводят к дополнительной опасности их поражения за счет протяженности.
По расходу топлива, что кушало больше 1 Двигатель или отбор мощности у 4 двигателей на нагнетатели, у меня к сожалению нет цифр. Так что я не могу утверждать, что расход топлива на нагнетателях меньше.
Кстати при выходе из строя 1 нагнетателя на 1 двигателе, самолет я думаю продолжит полет, а вот если ЦН накроется, то надо будет спускатся, что тоже является минусом.
И последнее если это было классное решение, почему же его не использовали на последующих самолетах?

Цитата:

---

Сообщение от bug

Я и не говорил, что нагнетатель не убавляет мощности (упоминал про снизившийся КПД). Но надо учитывать не только 480 кг 5 двигателя, но и массу добавочных узлов (воздуховоды к 4 двигателям для подачи сжатого воздуха), так что не 480 кг а еще прибавка магистралей, фундамента под двигатель и сопутствующего оборудования. Кстати эти магистрали приводят к дополнительной опасности их поражения за счет протяженности.
По расходу топлива, что кушало больше 1 Двигатель или отбор мощности у 4 двигателей на нагнетатели, у меня к сожалению нет цифр. Так что я не могу утверждать, что расход топлива на нагнетателях меньше.
Кстати при выходе из строя 1 нагнетателя на 1 двигателе, самолет я думаю продолжит полет, а вот если ЦН накроется, то надо будет спускатся, что тоже является минусом.
И последнее если это было классное решение, почему же его не использовали на последующих самолетах?

---

потому что ацн не строили:)
про него так сказать забыли,На стадии подготовки к производству...

Ну да 5 штук построили, а потом раз и забыли что такое АЦН и как его делать.
http://deol.ru/manclub/war/suvorov.htm
...К этому времени стала очевидна НЕОБХОДИМОСТЬ замены силовой установки. Еще в 1939 году планировалось использовать на ТБ-7 новые моторы АМ-35 А.А.Микулина и снабдить их турбокомпрессорами. За счет снятия АЦН-2 удалось значительно увеличить запас топлива, а следовательно, и дальность. Было выпущено семь самолетов ТБ-7 с моторами АМ-35. Но к тому времени еще не были созданы турбокомпрессоры для этих моторов, а без них самолет получался явно бесперспективным, так как лишался всех своих преимуществ. И тогда на бомбардировщики стали ставить высотные моторы АМ-35А. Выпуск таких самолетов начался в 1940 году. Самолет ТБ-7 с АМ-35А имел скоростные характеристики, близкие к исходному варианту, хотя и уступал ему по высотности. Этот вариант ТБ-7 оказался одним из лучших тяжелых бомбардировщиков своего времени. Вообще, практика второй мировой войны показала, что все экзотические конструктивные решения типа АЦН-2 или крыльевых пароохладителей совершенно не годятся для боевых условий...

http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava09.html
...К сожалению, дальнейшие испытания самолетов и выполнение большого объема доводочных работ показали, что промышленность не может устранить чрезвычайно серьезный дефект моторов - ПАДЕНИЕ давления масла на высоте более 6000 метров ниже допустимого предела. В связи с этим стало очевидным бессмысленность продолжения работ по доводке систем, повышающих высотность самолета до 8000-10000 метров (включая и установку на моторах значительно меньших по весу и более компактных турбокомпрессоров ТК-1, вместо тяжелой и громоздкой "компрессорной станции" на борту - АЦН-2).

В итоге: работы по созданию силовой установки для высотного самолета ТБ-7, на которые было затрачено много сил, средств и времени, не дали положительного результата и Постановлением КО были прекращены в начале 1940 г. В этот период прекратились все работы по высотному варианту самолета ТБ-7 (всего было выпущено 2 опытных самолета). Самолеты ТБ-7 (Пе-8) согласно Постановлению КО от 25 мая 1940 г. строились малыми сериями в обычном невысотном варианте с различными моторами6. (Значительная их часть выпускалась с моторами АМ-35А, на которых также падало давление масла ниже допустимого предела на высотах более 7000 м.)...

Цитата:

---

Сообщение от Ворон

О-пля, а по подробнее можно?

---

Конечно можно..
Прелести начались еще на старте Ер 2 Молодчего снес шасси о дренаж на краю аэродрома (мощности М-105 не хватало для взлета перегруженных Ер 2 и машины имели слишком большую длину разбега).
На ТБ-7 №42046 командира корабля майора Егорова отказали два правых дизеля М 40Ф сразу после отрыва самолета от земли ТБ-7 потерпел катастрофу После такого лихого начала Жигарев остановил операцию В результате на Берлин ушли 7 ТБ-7 и 3 Ер 2.
На самолете №42035 лейтенанта В Д Видного над оккупированной территорией загорелся левый внешний двигатель Экипажу удалось ликвидировать пожар Самолет продолжал лететь к цели с потерей высоты.За 370 км до Берлина были сброшены бомбы и машина легла на обратный курс Вскоре отказал еще один М-40Ф экипаж с трудом дотянул до нашей территории и совершил посадку на аэродроме Обухове.
ТБ-7 №42045 (командир капитан .АН. Тягунин) отбомбившись имел отказ одного из дизелей что давало экипажу возможность дойти до дома но беда не приходит одна Машину над побережьем Балтики весьма удачно обстреляли свои зенитчики добившись прямого попадания в самолет Тягунин посадил самолет на брюхо разбив машину С полным чувством выполненного долга на обратном пути отбомбившийся по Берлину Ер-2 лейтенанта Б А Кубышко сбил наш ошалевший И-16. Экипаж Ер-2 спасся на парашютах .
Ер-2 капитана А Г Степанова пропал без вести.
ТБ-7 №42055 (командир майор М М Угрюмов) отбомбился по Берлину В ходе полета несколько раз на больших высотах отказывали М-40Ф экипаж выполнил посадку на последних каплях керосина в Торжке Самолет ТБ-7 №42046 (командир старший лейтенант А И Панфилов) над территорией Германии обстреляли зенитки самолет получил значительные повреждения Экипаж сбросил бомбы и лег на обратный курс Затем из за масляного голодания отказали два М-40Ф Машина пошла на вынужденную на территории Финляндии При посадке пять человек погибли остальные пошли к линии фронта к своим У линии фронта они были взяты в плен финнами
Домой в Пушкино вернулись один TБ-7 старшего лейтенанта Пепегелова.
Еще при наборе высоты самолет №42036 Водопьянова был атакован истребителями И-16, но дошел до цели и отбомбился по Берлину. Над Германией самолет попал под зенитный огонь и был поврежден, затем выполнил вынужденную посадку в районе Йыхви на территории Эстонии, уже оккупированной немцами. Самолет был разбит, а экипаж остался живым Два дня пробирались к своим по территории, занятой немцами. Спасло их то, что вторым пилотом в экипаже был эстонец Пусеп, родившийся в Сибири и хорошо знавший язык своих предков, поэтому с местным населением общался только он, а остальные члены экипажа в контакт с местным "дружественным' населением не вступали Это помогло им выйти к своим живыми.
ТБ-7 №42045 командира корабля капитана Тягунина успешно сбили зенитчики Балтфлота ТБ-7 №42016 (командир корабля майор А А Курбан) бомбил Берлин, получил повреждения от зенитного огня и был разбит при вынужденной посадке в районе Ропши.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/tb7/tb7.html

Проблемы возникавшие при использовании АЦН.
http://history-afr.fatal.ru/pe8.shtml

Цитата:

---

Сообщение от Allary

лучше читать книжки,а не всякую лабуду из сети.

---

Ну, раз Allary сказал, что авторитетнейший ресурс http://www.airwar.ru как вы позволили себе выразится (лабуда), то видимо вы историк.. и имеете свое авторитетное понятие об истории авиации..

Цитата:

---

Сообщение от Amityville

Ну, раз Allary сказал, что авторитетнейший ресурс http://www.airwar.ru как вы позволили себе выразится (лабуда), то видимо вы историк.. и имеете свое авторитетное понятие об истории авиации..

---

да мне безразлично что вы думаете о мои познаниях.
и ещё,всё то что есть в сети взято из печатны источников(неважно,книга или документ) и зачастую ляпы при переводе в электронный вид случаются и довольно серьёзные...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

В Ил-2 никогда ветра не было. Было принудительное отклонение рулей... это другое ;)

---

Ага, принудительное отклонение, принудительный снос, принудительное увеличение или уменьшение разбега(в зависимости от направления взлета по или против ветра). С таким же успехом можно сказать, что нет ландшафта, только принудительное торможение или уничтожение(в зависимости от вертикальной скорости) самолета при достижении заданой высоты. :)
Есть ветер, есть.

:D :cool:Какого самолета? не было никогда никаких самолетов %)
наверно Трасер имел ввиду, что отклонение рулей и снос ветром разные вещи

А увеличение/сокращение разбега тоже к ветру отношения не имеет?

я к тому что лет 30 назад я надевал на голову аквариум садился на подушку которая изображала парашют, и летал... и тоже все было и ветер и взрывы и даже подсчет сбитым вел :D :D :D

кому любовь, а кому и химичиские процессы %)

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Йесть ит из трохи...

---

Маленько просветил бы, измученный разными догадками народ. :-)