150-мм - это Bison, который еще называют по ошибке Grille. А Wespe - это 105-мм гаубица le.F.H.18/40 ;)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Вид для печати
150-мм - это Bison, который еще называют по ошибке Grille. А Wespe - это 105-мм гаубица le.F.H.18/40 ;)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Понятно и, увы, логично.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
А, вот, скажите: если уж сделали G4M2, то не подгонят ли также и G4M3, хотя бы нелетабельный? Вроде как был самый реальнопацанский самолет из серии "Бетти". :)
я вроде и написал что на базе польского шасси. недавно смотрел про нее передачу по Дискавери.Цитата:
Сообщение от Taranov
Это с каких пор Pz.Kpfw.II стал польским танком? :DЦитата:
Сообщение от Rasim
А по поводу Дискавери - "И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (С) профессор Преображенский. Там иногда такое фигачат, даже и не знаешь, чего нюхали. :D
После победы над Польшей, на базе удачного шасси какого-то(непомню) польского танка, Германское командование выпускало легкий танк, штурмовую САУ и если не ошибаюсь зенитку. В последствии из за повышающихся требований к САУ и ее недостаточной скорости, польское шасси было заменено на шасси от PzII.Цитата:
Сообщение от Taranov
З.Ы. Про Дискавери спорить не стану, я это знал и до Дискавери. Одно время увлекался бронетехникой.
помойму это не Н а М модификация
Мда... хорошо нюхают в Дискавери :DЦитата:
Сообщение от Rasim
Pz.Kpfw.38(t) - это чешский, а не польский танк. А на базе польского 7TP ничего не делали, разве что если только башню снять и сделать тягач.
1. T-II - чисто немецкий танк обр. 1935, ЕМНИП, года.Цитата:
Сообщение от Rasim
2. Танк "Прага" (Чехословакия) после захвата страны выпускался для Германии под индексом PzKpw38(t). На его основе была и самоходная гаубица (название не помню), и противотанковая самоходка "Hetzer" - пожалуй, лучшая в своем классе машина (уж точно гораздо лучше отечественного "голожопого Фердинанда", она же "сука" Су-76).
1). Marder III Ausf.HЦитата:
Сообщение от mr_tank
2). Marder III Ausf.M
Понятно, сплошные броневеды :pЦитата:
Сообщение от NewLander
Мне вот интересно, как истребитель танков можно ставить в один ряд с самоходным орудием? Прямым аналогом СУ-76 была Wespe, только это не истребитель танков, а самоходный лафет. Или вы всерьез считаете, что ЗИС-3, ставившееся на СУ-76 - противотанковое орудие? :D
По сравнению с пушкой на Т-34/76 - однозначно ;)Цитата:
Сообщение от Taranov
Да и Гальдер точно так же считал (на память: "трофейные русские 76-мм пушки можно использовать в Африке как тяжелые противотанковые орудия"). Кстати, многие из "Мардеров" ими оснащались :p
И уж от того, чтобы сравнивать самоходную гаубицу с Су-76, записывая их в один класс я точно далек :D
Итак.Цитата:
Сообщение от NewLander
На вооружении РККА имелось всего два типа противотанковых пушек - "сорокопятка" и ЗИС-2. Полное название ЗИС-3 - "76-мм дивизионная пушка образца 1942 года". Нигде слова "противотанковая" не вижу. ЗИС-3 предназначалась для замены 76-мм дивизионной пушки образца 1939 года, она же Ф-22 УСВ, или просто УСВ. А та, в свою очередь, была создана для замены 76-мм дивизионной пушки образца 1936 года, она же Ф-22. Вот как раз ее немцы приняли на вооружение под обозначением Pak 36(r), правда, в слегка измененном виде.
Сначала внимательно смотрим таблицы бронепробиваемости, потом говорим :p Для 150-мм немецкой гаубицы SIG.33 делали кумулятивные снаряды, кто она после этого, противотанковая гаубица? :D А уж какая обалденная противотанковая гаубица из 203-мм орудия Б-4 получилась... Один снаряд навесом "Фердинанду" по кумполу заехал, у бедняги аж рубка перевернулась :DЦитата:
По сравнению с пушкой на Т-34/76 - однозначно ;)
То, что ЗИС-3 часто использовали как противотанковую - это от нехватки специализированных орудий. Но от этого она нисколько не становится противотанковой. Как и не была СУ-76 истребителем танков, и СУ-152 (она же КВ-14), которую создавали как более дешевую альтернативу КВ-2, тоже самое. Одна машина - самоходный лафет, вторая - машина для борьбы с вражескими уреплениями. А то, что были способны бороться с танками противника, так сказать, дополнительный бонус. ;)
Смотрим углы наводки по вертикалиЦитата:
И уж от того, чтобы сравнивать самоходную гаубицу с Су-76, записывая их в один класс я точно далек
Wespe - 42 градуса
СУ-76 - 37 градусов
Пять градусов спасут отца русской демократии? :p
Цитата:
Сообщение от Taranov
Грабин и Сатель рулят...
Я не понял. Конечно, на специалиста по артиллерии я не потяну, но, вроде, ничего лучше ЗИС-3 против танков у нас не было. А не называли ее противотанковой только потому, что она могла и для других целей использоваться.Цитата:
Сообщение от Taranov
Да и немцы (наверное не только из-за плохого знания русского языка) ставили на противотанковый Marder нашу Ф-22.
ЗИС-2 сняли в 1941 году с производства потому, что она прошивала немецкие танки насквозь, не причиняя особого вреда экипажам. С 1943 года снова в серию пустили, нашлепали около 10 тысяч.Цитата:
Сообщение от timsz
Противотанковая пушка - это узкоспециализированное орудие. А дивизионное орудие, к которым относится ЗИС-3 - пушка - универсал. ЗИС-3 может пробить максимум 70 мм брони, в реальности этот показатель чуть ниже. То есть ни Pz.Kpfw.IV Ausf.G-J, ни Тигры и Пантеры со лба она пробить не в состоянии. Вот и думайте после этого, стоит ли ее называть противотанковой.
А почему бы не поставить? Бронепробиваемость хорошая, производство снарядов налажено. Немцы в этом отношении вообще молодцы, они трофейную технику использовали по-максимуму.Цитата:
Да и немцы (наверное не только из-за плохого знания русского языка) ставили на противотанковый Marder нашу Ф-22.
Цитата:
Сообщение от timsz
Таранов прав,это дивизионная пушка,а не противотанковая,зис-2 если не ошибаюсь была калибра 57мм,главное не наврать,в зис-3 просто использовали станок от зис-2,за счёт чего сильно облегчили вес орудия,а подрессоривание позволяло его довольно быстро транспортировать,плюс снижение веса сказалось на том,что расчёт мог спокойно перекатывать орудие=менять огневую позицию.а вообще ведь никто не говорил,что дивизионные пушки не должны уничтожать танки,если уж придётся с ними столкнуться...но это не делает их противотанковыми.
Да, аккуратные такие дырочки получались. Шкурка не портилась. Не то, что брутальные и совершенно неэстетичные проломы от 122мм и 152мм орудий ИСУ. :)Цитата:
Сообщение от Allary
ЗИС-2, извините, сняли с производства, потому что ни хрена не получалось точить длинный хобот. А пушки были нужны срочно, хотя бы те, которые "прощай, Родина" (45 мм). Вот и срочно восстновили производство. А в 43-м наши 45 мм уже были слону дробина, да и производство длинных 57 мм стволов отладили б/м.
Цитата:
Сообщение от Taranov
Стоит ли называть противотанковой пушку, которая прошивала насквозь танки?
ЗИС-3 - она не противотанковая, она больше, чем просто противотанковая пушка. Хотя, насколько я знаю, PaK-40 тоже не только по танкам стреляли.
И вопрос по-прежнему актуален, что у нас было лучше (в период, когда основной танк был T-IV) против танков, чем ЗИС-3?
Больше - это как? :DЦитата:
Сообщение от timsz
Ответ уже давался - ЗИС-2. И хватит называть Panzerkampfwagen IV "неродными" индексами, это так же пошло, если бы немцы в своей литературе Т-34 называли лишь как Pz.Kpfw.737(r). Или вы знаете, что в немецком языке обозначает слово с сокращением Т? :P
И как тогда в 41-м году умудрились наточить около четырехсот этих самых длинных хоботов? Это не считая танковых пушек, которые на Т-34/57 стояли.Цитата:
ЗИС-2, извините, сняли с производства, потому что ни хрена не получалось точить длинный хобот.
Официальная версия снятия с производства такова:
"Пушка ЗИС-2 оказалась излишне мощной, её снаряды пробивали любой немецкий танк насквозь, а с задачами противотанковой обороны прекрасно справлялись и гораздо более дешёвые сорокапятки. ЗИС-2 была снята с производства, но вся необходимая оснастка была сохранена. "
Противотанковая пушка - это узкоспециализированное орудие. А дивизионное орудие, к которым относится ЗИС-3 - пушка - универсал. ЗИС-3 может пробить максимум 70 мм брони, в реальности этот показатель чуть ниже. То есть ни Pz.Kpfw.IV Ausf.G-J, ни Тигры и Пантеры со лба она пробить не в состоянии. Вот и думайте после этого, стоит ли ее называть противотанковой.
это на каком расстоянии максимум 70мм у зис-3?
завтра посмотрю стенд с результатами испытаний,Если ещё не утащили никуда и напишу на каком расстоянии какую толщину брони пробивала зис-2,зис-3 и ещё там какие то пушки приводились...
То есть, 57мм ЗИС-2 лучше била танки, чем 76мм ЗИС-3?Цитата:
Сообщение от Taranov
Насчет T - знаю, что неправ, но привычка. К тому же никак не запомню, какие буквы надо после "K" писать.
С Устиновым спорить собираешься насчёт 57 мм? ;)
"На 22 июля (1941) был назначен смотр образцов...
-Скажите, Василий Гаврилович, почему выпуск ЗиС-2 идёт так туго? Ведь пушка принята на вооружение и пущена в производство ещё в мае. А завод выдал пока считанные единицы орудий. В чём дело?
-... При обточке ствол гнётся..."
"
полкилометраЦитата:
Сообщение от Allary
Не знаю, как у нас, а у немцев...Цитата:
Сообщение от Allary
PaK 36 (r), толщина пробиваемой брони, мм (угол встречи 60 гр.)
Бронебойный PzGr 39: 98 мм (со 100 м), 73 мм (с 1500 м)
Подкалиберный PzGr 40: 135 мм (со 100 м), 75 мм (с 1500 м)
Цитата:
Сообщение от Taranov
нет:)
Как насчет того, чтобы дать дату снятия ЗИС-2 с производства? :pЦитата:
Сообщение от Vale
Вот у меня стоит "1 декабря 1941 года". По тем же мемуарам окажется, что ЗИС-3 приняли на вооружение в феврале 1942 года, только она чуть ли не в битве за Москву поучаствовать успела. Грабин втихую готовил замену УСВ, которую посчитали ненужной и сняли с производства. И к 14 февраля 1942 года было готово около 1200 ЗИС-3.
Мемуары на то и мемуары, что там могут быть неточности. :p
http://www.battlefield.ru/guns/field_7.htmlЦитата:
Сообщение от Allary
Знаешь, причине снятия "не шмогли" я верю куда больше, чем "была слишком хороша". Тем более 57 мм бронебойный снаряд -это не кума, заброневое действие должно было быть вполне заметным.
Это говорится на основании данных испытаний или в результате прикидок? %)Цитата:
Сообщение от Vale
У немецких танков максимальная толщина брони на тот момент была 45-50 мм, корма и борта 30 мм. То есть снаряд ЗИС-2 прошибает насквозь. А у сорокопятки болванка остается внутри танка. У кого заброневое действие будет больше? %)
Давай поищем кого-нибудь из Бауманки (ЕМНИП). Профессионалов. Это раз.
Два - общая масса осколков+снаряд, летавших внутри танка, будет в каком случае больше?
Три - 57 мм пробивает больше брони на большей дистанции.
Короче, Устинову я верю. :p
я лучше данные из универа всё же принесу... ;)Цитата:
Сообщение от Taranov
Действительно, "слишком хорошо" на отмазку похоже больше, чем на что-либо другое.Цитата:
Сообщение от Vale
При одинаковом характере воздействия (болванка в обоих случаях) - у того, кто пробьет больше преград с большей скоростью.Цитата:
Сообщение от Taranov
Заброневое действие - суть болванка + частички отколовшейся изнутри брони.
И что лучше - болванка, застрявшая, скажем, в мехводе, или болванка, прошившая следом наводчика и попавшая в боеукладку?
Модераториал.
По причине уже второй страницы (!) злостного оффтопа, теме присваивается статус "офф+офф", при продолжении коего она автоматом переносится в раздел "Историческая справка".
Будьте внимательны.
"Производство пушки ЗИС-4 велось осенью 1941 года, а в декабре того же года, ввиду трудностей производственного характера, а также загруженностью завода "Баррикады", поставлявшего трубы для стволов, и недостатка боеприпасов калибра 57 мм, производство систем ЗИС-2 и ЗИС-4 было законсервировано. Несмотря на все усилия, производство пушки ЗИС-4 оставалось весьма дорогим, в основном из-за длинного ствола," http://www.battlefield.ru/armaments/zis4_r.htmlЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Цитата:
Сообщение от Taranov
45- и 57-мм бронебойные - "болванки"??? %) С чего вы взяли?http://www.battlefield.ru/guns/project_1_r.htmlЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Завязываем оффтоп, Vovan. См. приват.
Такая новость - An.Petrovich теперь работает в Gennadich Team.
Нет причин предполагать, что он сменил профиль работы, а это значит, что самолетами в Иле будет заниматься именно ГТ.
И в таком случае проясняются загадочные слова Олега о некоей новой команде, которая будет заниматься Илом после переключения МГ на работу с БоБом. Если конкретно, там речь шла о самолетах типа Ил-10, Пе-2 и программе ВВС-46.
Так и хочется с хохмить... ну ладно, сдержусь :)
Бум надеется, что всё у них получится. А то что у них получится, то вирпилам понравится.
Когда на форуме Локона сказали, что Петрович ушел в ГТ, я сразу так и подумал. Либо ГТ будет делать свой зимулятор, либо случился творческий тандем МГ+ГТ :)
В любом случае хочется пожелать им успехов и свершений в этом нелегком труде.
В данном конкретном случае (Ил-10, Пе-2 и программа ВВС-46) речь шла о других людях. ;) А в остальном, ваши предположения довольно близки к истине. Хотя, если они оправдаються, то это уже будет не "Ил". ;)Цитата:
И в таком случае проясняются загадочные слова Олега о некоей новой команде, которая будет заниматься Илом после переключения МГ на работу с БоБом. Если конкретно, там речь шла о самолетах типа Ил-10, Пе-2 и программе ВВС-46.
УРЯ :)
на италианской версии сайта уже полтора месяца висят, так что бойан :)
http://www.pacific-fighters.com/it/screenshots.php
Они на всех версиях уже больше месяца висят. Дуплитесь вы долго тут...
А что у них там за опрос такой интересный?Цитата:
Сообщение от kernel_panic!
А это что за дистрофик сушеный?
Curtiss-Wright CW-21 Demon. 3 штуки было у AVG, все три разбиты при посадке после перегоночного полета, причем одним и тем же пилотом. :)Цитата:
А это что за дистрофик сушеный?
Еще пару десятков имелось в авиации NEI. Принимали участие в боях с Зеро в 41. Большая часть захвачена японцами и использовалась ими в качестве учебных.
ЗЫ По идее, должен быть летабельным. По крайней мере кабины к нему тоже была сделана. Предполагаю, что если появится, то в составе грядущего бесплатного адона.
а вот с этого момента пожалуста поподробнее плиз...Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Поподробнее может только Олег.Цитата:
Сообщение от Lobster
Месяц назад Олег сказал, что они будуут снова радовать нас вестями с полей.
Кто увидит апдейты от MG - несите сюда :)