Вид для печати
Хоть у меня и нету ротари на руде и руда нету, скажу, что убирать не надо. Это уже издержки игры. Если реальные пилоты говорят, что триммера, особенно на легких самалях действуют многовенно, то почему я должен оглядываться на какието там Х45.Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
А вот прибавить мускульной силы вирпилам не мешало бы, да и компенсаторы на рулях не так просто ставили же.
Ну на счет того как оно поможет - может поможет, а может в штопор загонит 8-(. А вот что самолет в полете накнец то нормально можно в горизонт отримировать, это не просто правильно - это должно быть обязательно !!! (Тока не надо говорить, что раньше можно было - ТАК самолеты не тримируют - крутанул и ждешь результата).Цитата:
Быстрые триммера на оси это ЧИТ! и не важно как там в реале самолёт на них реагировал в реальной жизни - ЗДЕСЬ ЭТОГО БЫТЬ НЕДОЛЖНО. и похоже что единственным нормальным выходом из этой ситуации (действительно, не запрещать же онлин владельцам 45-х и 52-х напрмер...) это сделать их медленными.
Нафиг убрать возможность использовать Х45 и Х52! Однозначно!!!Цитата:
Сообщение от Katmai
А вот есть тама такая интересная фенечка -Тестовая ВПП4. От это фенечка. Наконец в коопе можно сделать полосу в любом месте карты ... Как вовремя, однако 8-)
ил2 - страна равных возможностей.Цитата:
Сообщение от Gugens
зачем тебе "быстрые" триммера если этими самыми триммирами тебя будут регулярно убивать владельцы джоев подороже?
Реализм!Цитата:
Сообщение от Valabuev
а потом, если уж не вмоготу станет, то можно пойти и купить этот самый Х45, не по талонам же.
можно самому сфарганить устройство, хоть на гейм порт. на мышь можно поставить. Короче это уже мои проблемы.
Вот трекир в игрушку прикрутили, чит?
ну и починить триммера в целом в игре. не должно быть разницы по управлению на скорости например 300кмч с триммерами и без них.
Она вроде уже давно есть. Или это что-то другое?Цитата:
Сообщение от tahorg
Кому-то трекир, кому-то ньювью. Равенство. А вот быстрые триммера...
в некотором роде =), но не такой уж критичный. А триммера - ууууух! сильная штука - это дело надо раздавать поровну.Цитата:
Сообщение от Gugens
И насчет реализма - в реалиях пилоты одновременно не крутили одной рукой "запредельный пимлотаж" а другой постоянно накручивая триммера.
По словам наблюдавшик меня подняло метра полтора, сам непонял высоко ли, так как перепугался и ничего невидел изза листа фанеры, но по синякам было ясно что грохнулся, т.е. приземлился жестко, хорошо что ушанка была толстая, голова непострадала :DЦитата:
Сообщение от Apache
а кто им мешал? одной рукой рулишь, другой триммер крутишь, ну да, мобила подождет :pЦитата:
Сообщение от Valabuev
Угу, а третьей газ двигаешь, а перегрузки тоже пока в сторонке постоят :)
Был у меня комп слабый. Хреново было. Чьи проблемы? пралльно, мои. пошел купил.
джойстик хреновый, чьи пробемы? - тоже мои. В чем вопрос то?
АйрДог - я так понимаю что твой аватар изображает сей процесс? :)
ну так реализм ФМ и мешал - вопервых покрути их при перегрузке 3же (для начала =) ) а во вторых - докрутится можно было до ручки! в смысле до штопора.Цитата:
Сообщение от Gugens
А кто вообще сказал, что на всех самолётах были все триммеры, управляемые из кабины?Цитата:
Сообщение от Valabuev
Там где были "триммеры", "управляемые" подгибанием или перестановкой только на земле, нужно и реализовать также.
И ограничивать действие рулей при использовании триммеров.
Т.е. сейчас, использование триммеров увеличивает диапазон отклонения рулей (тем же и реализован "триммер" в Ил2), что НЕПРАВИЛЬНО!
Вот при этих условиях можно делать и мгновенную реакцию на триммеры.
Да нет - была 1 и 2 они только для Догфайтов. Если на 1 или 2 поставить самолет в ккопе то он взрывается. А вот появилась полоса 3, на которую можно заехать, и полоса 4, которая работает в коопах ...Цитата:
Сообщение от Sexton
самалет не машина, на нем не надо так активно газульку мучать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Текс...
в игре триммеры работают не правильно, меж тем остаются основным элементом пилотажа.
Может быть попросить разработчиков починить триммеры в целом, а не удалятся от пробемы еще большим разрывом от реалии.
А кто тебе сказал что я этого не знаю???Цитата:
Сообщение от POP
а что в игре нет самолётов у которых триммера "не работают"? Есть (всё как ты пишешь - на змле оттриммирован на прямолинейный полёт на определённой скорости).
А как ограничивать действие рулей??? и Зачем???
Какой-такой процесс!? Вот "желтый" сей секунд - "Форумы временно закрыты на профилактику" - ПА-АТЧ заливают?! :D Пятница, опять же..., га-ааа :D :D :DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
:DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
На уровне подсознания наверно да.
Точнее надо формулировать. Диапазон отклонение рулей триммер не изменяет. А вот угол на который человек в состоянии отклонить плоскость на большой скорости - это да, это изменяет. Но ЭТО И ПРАВИЛЬНО!!! ТАК ОНО И ДОЛЖНО БЫТЬ !!! Иначе зачем Александр Иванович тримера на кабрирование выкручивал переда атакой - как раз чтоб увеличить угол отклонения РВ, которого можно достить на большой скорости, для более энергичного маневра.Цитата:
Т.е. сейчас, использование триммеров увеличивает диапазон отклонения рулей (тем же и реализован "триммер" в Ил2), что НЕПРАВИЛЬНО!
Вот при этих условиях можно делать и мгновенную реакцию на триммеры.
ROSS_Youss, во как пёсики летают: http://www.putfile.com/media.php?n=flyingdog :D
Вот его бы впечатления послушать... :p Фулл Реал однако!
В игре триммирование реализовано дополнительным отклонением рулей.Цитата:
Сообщение от Valabuev
На самом деле, триммеры- это небольшие управляемые поверхности на рулях. И используются только для того, чтобы рули "сами" вставали в нужное положение под действием потока воздуха, т.е. для того, чтобы разгрузить орган упраления (ручку или педали).
Для того, чтобы оттриммировать самолёт на кабрирование (при отпущенной ручке), триммер (ту самую управляемую поверхность на руле) нужно отклонить ВНИЗ.
Крайние положения рулей (максимальное отклонение), при этом не изменятся, а эфективность рулей (на кабрирование) несколько УМЕНЬШИТСЯ (из-за того, что триммер отклонён вниз).
Т.е. логика работы триммеров как-бы обратная, по сравнению с игрой.
А в игре это реализовано отклонением рулей в точке 0 на джойстике, т.е.
если ты токлонил ручку до упора, а потом ещё стал триммироваться на кабрирование, то руль уйдёт ещё дальше, за реальный угол отклонения.
Поэтому и считаю, что триммеры в игре реализованы не правильно, и их использование (не зависимо на оси или на кнопках) - чит.
Кстати, из-за этого же не работает триммирование при перебитых тягах (а должно).
ключевое слово <большой скорости>Цитата:
Сообщение от tahorg
а зачем люди выкручивают их на скорости 150кмч?
Так в том-то и дело, что в реале это помогало только на большой скорости(иначе просто сил бы не хватило для того, чтобы дотянуть ручку до упора), а в игре - на любой. Именно отклонением (дополнительным) рулей.Цитата:
Сообщение от tahorg
Очень интересно. Спасибо POP.Цитата:
Сообщение от POP
Думаю, это сложнее сделать, чем сказать. Да и реально, как тогда быть с 45-ми и 52 :? А вот их "заторможенность" позволит 45-м и 52-м их юзать, но на одной оси они будут мешать.Цитата:
Сообщение от Katmai
ЗЫ У меня ЕВО, если что :)
Вообще, триммирование как в реале в игре можно реализовать только используя механические "триммеры" на джойстике и педалях, но дя полного ощущения нужен ещё и обалденно сильный фидбек (чтобы отклонить джойстик смог на сколько реально хватит сил) :D
поставь внешние виды, и сравни отклонение рулей с тримерами и без. посмотри КАК работает тример. НЕ МЕНЯЕТСЯ МАКСИМАЛЬНЫЙ УГОЛ, НЕ МЕНЯЕТСЯ !!!Цитата:
Сообщение от Gugens
А тримера в сталле выкручивают зачем - для устойчивости при движении по рельсам. Можно было сделать петлю на тримерах на 200км. На бете такого не выходит - срываешься так-же как и с РУС. Имеет ли смысл тример на малых скоростяз в бете - надо пробовать, но не должен по идее.
Получается так, чтоб реализовать реалные тримера надо какбы перемесчать центровку на Y оси для рулей высоты и т.д. А это реализовать по моему трудно, либо нужна эмуляция оси с которой уже можно вытворят что угодно.
О как! Может, вообще джойстики запретить, ибо они дают большое преимущество перед клавиатурой? И трекир тоже лесом пошлем?Цитата:
Сообщение от Valabuev
400 рублей - это для тебя очень дорого? Я, например, уже давно собрал себе простую конструкцию из резюков и кнопок, и воткнул ее в геймпорт. Вся комплектация - 400 рублей, все куплено в Чип-и-Дипе, причем 200 р стоит корпус, и пользуюсь я этой штукой до сих пор, несмотря на приобретение x52...Цитата:
Сообщение от Valabuev
Цитата:
Сообщение от POP
ну так и я говорю : триммера на оси - чит чистой воды. Ты просто идёш ещё дальше =). Я уже писал -что наиболее рациональным решением (я так понял что ресурсов для координальных правок просто нет) есть "демпфирование" эффекта от их применению. (из двух зол так сказать...)
Хрена там. Берем Ла5. Ставим на землю. Включаем внешний вид. Отклоняем РВ РУСом. Добавляем триммер. По твоей логике он должен уйти дальше. НО ОН НЕ УХОДИТ. ОН ОСТАЕТСЯ НА МЕСТЕ. Более того - при РУС до упора положение РВ не меняется от положения триммера вообще. Вот промежуточные состояния - меняются. А крайние - нет.Цитата:
В игре триммирование реализовано дополнительным отклонением рулей.
Не дает тримммер большего угла отклонения, не дает. Загрузи ИЛ и проверь.
MSFFB навсегда! Мощный и точный. А если честно, то разорился на этот девайс именно после появления правильного триммирования. :)Цитата:
Сообщение от POP
А если человек н умеет паять и ниче не смыслит в резюках?
tahorg, незабывайте что то что мы видим глазом ещё незначит что так и работает! Тут ига цифр и не более, а визуализация только чтоб глаза порадовать.Цитата:
Сообщение от tahorg
НИФИГА! Пролети 100км в миссии до цели на штурмовике в группе без нормального триммирования. Мгновенный триммер дает возможность тримировать самолет в горизонт, а не заниматься борьбой за удержание высоты. С новой ФМ триммирование наконец стало ВАЖНЫМ, и убирать эту возможность - мягко скажем неверно. Предложите реальным пилотом полетать по маршруту без тримера.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Кстати про перегрузку - на форуме Витязей нашел ответы одного из них про триммера. Так вот - он их ПОСТОЯННО перекладывает в фигурах, без этого грит - вообще абзац ...
Не очень понятно, что это доказывает - нарисовать руль можно как угодно, а считать его влияние на полет - совершенно из других соображений. Тем более что подвижные триммера в игре никак не рисуются (хотя руль, отклоненный триммером, отклоняется и графически - на бомберах это особенно хорошо видно)...Цитата:
Сообщение от tahorg
пользуйся на здоровье!Цитата:
Сообщение от MUTbKA
какие у тебя проблемы возникают от того что эфект наступает с небольшим опозданием??? Тебе мало того что выкрутив на кабрирование триммер ты получаеш самолёт который ни в какой компарь не влазит??? Попробуй выполнить обратную петлю с триммерами (на пикирование) и без них - разница нифига себе - А БЫЛА ЛИ ОНА на самом деле?
Приходите ко мне на оплачиваемую практику. Мне нужны "паяльники". Обучение в процессе работы. :)Цитата:
Сообщение от =RP=levik
В бете не пробовал, а в 3.04 (не на внешних видах, а по управляемости) очень даже помогает даже на малой скорости. При "выкрученых" вверх триммерах, перейти в пикирование почти не реально даже на скоростях, когда ручку от себя дать до упора реально, а в вираж(максимальный) влетает гораздо шустрее (а должно быть наоборот).И именно это используют, вешая триммеры на одну ось с рулями. И только из-за этого при такой схеме управления увеличивается чуствительность на отклонение джойстика. И при триммировании РЕАЛЬНО смещается 0 на джойстике (а должно ТОЛЬКО усилие). Даже если это не реализовано графически, физически это именно так и обсчитывается.Цитата:
Сообщение от tahorg
Если реализовать правильную работу триммеров, то вешанье их на одну ось с рулями будет только мешать.
И как может триммирование улучшить устойчивость на малой скорости?
Типа отмазка ... визуально не отклоняется, а на самом деле - нас обманывают. Разговор ни о чем. Поиском про работу тримеров как раз в ветке сведения на одну ось органов управления. Дофига народу на разнообразных примерах показывает - максимальное отклонение рулей при исаользование триммеров не изменяется. Повторять все то, что там написано смысла не вижу.Цитата:
Сообщение от AirDog
Я пример что не изменяется привел. Конкретный. Жду конктреного примера, что изменяется. Не "мало ли как там визуализировано", а конкретный пример, где видно, что триммер увеличивает ход рулей.
Кстати в том диапазоне скоростей, где идут обычно бои руками отклонить руль на максимальный угол весьма проблематично. И тут тример дает возможность отклонить руль сильнее (но не за максимальное положение) Так что исользоватие тримеров в бою - это не чит, это норма (читаем про Витязей, как они сушку тримируют в фигурах).
Кстати, я заметил забавный эффект. Покуда у меня был Cyborg с форс фидбэком, и когда я спаял свою панель для триммеров, то триммировал самолет я просто и быстро - удерживая ручкой нужный угол, я не торопясь крутил колесико до тех пор, покуда не исчезнет УСИЛИЕ не ручке. После чего ручку отпускал - и (Хенкель, скажем) устойчиво пер в набор высоты как ему сказано, без меня. :) А когда я пересел на x52, то действительно оттримировать самолет для набора высоты на нужной скорости - это уже тяжкий труд...Цитата:
Сообщение от tahorg
Цитата:
Сообщение от tahorg
Ага! Значит в реальном (чистаканкретном) самолёте кааак оттриммировался на горизонтальный полёт, всё! ручку бросил и 100 километром летиш вообще не трогая органы управления? И какая счас борьба??? если более менее часто ими пользуешся - знаеш точно на сколько "щелчков" по клаве надо их крутить. На Иле том-же если время позволяет - триммируюсь не только для горизонтального полёта но и под атаку.
На каких моделях поршневых истребителях "Витязи" летают, и чего при этом они постоянно перекладывают?
и оставь ты в покое визуализацию! В игре "выкрученные" триммера СИЛЬНО повышают эффективность рулей в частности РВ.
Все проаильно. Посмотри на управление самолета с выбитыми тягами. Рули отклоняются, тока вот не рулют :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну не смещается ноль - при тримировании плоскость отколяется за счет пластинки. Ноль смещается на Ту154 с МЭТ.Цитата:
Сообщение от POP
Малая скорость это сколько ? 200? Фига ж себе малая. Не сможешь ты побороть действие тримера на 200 км/ч, как и отклонить плоскость на максимум. Рук не хватит.
В реале никак не добавляет, а вот до патча добавляло - попробуй сделать петлю на тримерах.
Это из Архипенко "Записки летчика-истребителя". Отсюда видно, что и на небольших скоростях (взлет и набор высоты) триммера влияли капитально в плане усилия на ручку:Цитата:
Сообщение от POP
===
Начали мы переучиваться на ЛаГГ-3. Самолет на вид был убедителен, с мотором водяного охлаждения, но очень тяжелый со своим деревянным фюзеляжем, пятью баками для горючего, с тремя крупнокалиберными пулеметами УБС и двумя обычными пулеметами.
Обучали нас чересчур ускоренно, наспех рассказали, примерно, какая скорость на какой высоте, немного о приборах в кабине, показали ручку управления и где сектор газа. Инструкции по технике пилотирования не было, а летно-тактические данные самолета приходилось устанавливать самостоятельно.
Мне в нашем 17 авиаполку пришлось вылетать в первой группе, выполнить два самостоятельных полета по кругу на ЛаГГ-3, сразу после командира 46 истребительного авиаполка подполковника Подгорного - старого летчика. Получив разрешение на взлет, я начал взлетать, направление выдержал, самолет оторвался от земли и сразу полез в набор высоты, да так, что пришлось двумя руками удерживать ручку, а когда убрал газ, это было уже на первом развороте, то оказалось, что вместо 150 метров, я набрал около 500... На земле уже думали, что вот-вот потеряю скорость, сорвусь в штопор и разобьюсь. Но нет! Когда убрал газ, кабрирование уменьшилось и истребитель стал управляем. Во время этого сумасшедшего взлета промелькнула мысль, что такой машиной мне не овладеть. И в девятнадцать лет иногда пошаливают нервы. Посадку произвел как учили: выполнил построение по «коробочке», зашел в район 4-го разворота и вышел на посадочный курс, выпустил щитки, начал планирование на посадку, сел чисто, зарулил для выполнения второго полета.
Ко мне подбежал командир полка майор Дервянов и что-то говорит непонятное: триммер, мол, поставь нейтрально. А что такое триммер я и понятия не имел; авиатехник, обслуживающий самолет покрутил колесо в кабине и триммер руля глубины поставил нейтрально. [33] Оказывается, когда вылетал подполковник Подгорный, чтобы самолет не пикировал, а кабрировал и легче было произвести посадку, он выбрал триммер на «себя»: в положение - кабрирование. Вот почему на первом развороте я оказался на высоте более 500 метров и ручку удерживал двумя руками, так как самолет сам «лез» вверх. Первый полет на «лагге» надолго мне запомнился, второй - прошел нормально.
===
Вот так оно и должно работать ;)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А сейчас отклоняешь триммеры вниз, и для получения горизонта, приходится отклонять ручку вверх %)