Гдето с годик назад, ссылка пробегала - в германии делают(технологии соблюдены той поры) фоки, сейчас, двигл - китайский М82фн. 650000евро фока без пушек. Может купить любой желающий.
Ссылку не могу найти. Момогите.
Вид для печати
Гдето с годик назад, ссылка пробегала - в германии делают(технологии соблюдены той поры) фоки, сейчас, двигл - китайский М82фн. 650000евро фока без пушек. Может купить любой желающий.
Ссылку не могу найти. Момогите.
Ну и чудненько.Цитата:
Сообщение от Araks
А претензий у меня лично вообще ни к чему нет. Я все пытался добиться того чтобы Аракс стал обсуждать аргументированно и предметно (учитывая, что все это шютка, конечно. Ведь да? :) )
И тем не менее, "может лучше про реактор, про любимый лунный трактор ..." (с) т.е. в нашем случае про фонарь и прицел, а?
Хех.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Это же подтверждает факт инертности спита по крену.
Так или нет?
В самом начале я писал что скорость ролла сама по себе не очень важна, а время смены направления виража и время входа в вираж все решает.
А вот соответствует ли это игровой флайтмодели...
45 градусов за две секунды..
Как раз по БоБу графичек.
Нет ,штоп сразу сказать, словари какие -то приплел :D
http://www.flugwerk.de/Цитата:
Сообщение от O|O
Не. Сначала климб , вираж нада обсудить, разгон.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Товарищ Полар меня аэродинамике обучит,
полагаю МG-13 при этом повеселицца не по-детски. Обучение аэродинамике он начал с вопросов о мощности двигателя.
Я прямой связи не уловил, ну да посмотрим ,што дальше будет.
А што претензий нет это плохо
догонялки не наш метод. нам нужны фокины нюансы, чтобы хотябы лохов прищучивать.Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
Чел как увидит фоку, забывает про то что жене обесчал через пять минут в постэль, начинает преследовать. Этож беспроцентный кредит на килл, грех отказываться.
Позволю себе напомнить, что в самом начале ты писал, что это график "времени задирания носа на 45 град." а я тебя постепенно в этом разубеждал. Вроде наконец получилось.Цитата:
Сообщение от Araks
Минуты?!!!! :eek: нееее не соответствует. :DЦитата:
Сообщение от Araks
Да и если серьезно, у нас такого "Спита" нет. Это вы там для БоБа такой сделайте, "единицу" с "тряпочными" элеронами. А для "девятки" все намного лучше.
Ну я ж шутя :) Без обид? :)Цитата:
Сообщение от Araks
Ну ладно, с креном разобрались. Дык может все-таки про обзор дальше? Вот это пожалуй меня все-таки не устраивает.
Исправил очепятка
Чо обзор. Обзора нету никакова.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Вот та же рама фонаря.
Када одним глазом смотришь ты не видишь,
что за ней , а када двумя - видишь.
Бинокулярное зрение, панимаешь.
А камера в игре одна, как один глаз. Отсюда все неудобства.
Нада грамотный кокпит делать, с учетом всей этой ботвы.
Абсолютно согласен. А 6DO то планируется в БоБе? Если да, то проблема решится.Цитата:
Сообщение от Araks
Кстати, на том же "Спите" (в игре) эта проблема легко решается переключением "рус/нем. вид". жирная рама превращается, превращается рама ... в элегантные шорты ... тьфу то-есть в тоненький переплет.
А вот за что "фоку" так дискриминировали, не понятно.
То есть мы и читать по русски не умеем совсем?Цитата:
Сообщение от Araks
Я же написал, что учить аэродинамике мне вас скучно - после слов про то, что толстыйй профиль рулит, а удлинение крыла у 190 больше чем у Спита :D
Люди, с аэродинамикой знакомые, поймут, почему здесь такой смайл.
Так что мощность двигателя к обучению аэродинамики отношения не имела, увольте.
К слову, об этой самой мощности.
Всего за несколько страниц тов. Аракс таки снизошел до признания, что 801Д на А-4 - это совсем не 2100 л.с., как он изволил утверждать.
Еще немного копаний в вопросе наддува - и он таки поймет, какая истинная мощность была на 190.
После чего, вспомнит о массе, и тогда, я надеюсь, он поймет, почему Спитфайр-IX оказывался на 5000 метров за 3,4...4,0 минуты, а это бревно - 190 полз туда аж 6,8 минуты.
К слову, вожделеемый многими облегченный А-8 с МВ-50 делал это всего за...5,4 минуты....
После чего нас ждет много-много басен о немерянной важности скорости ролла...
Эхе-хе...Цитата:
Сообщение от Araks
Слава Аллаху, что не ФМ...
С3 - это совсем не "таинственная система"....также, как и В4... :D :D
:D :D :DЦитата:
Сообщение от Polar
(с интонацией коня Юлия из "Тугарина")
Ну Поооолар! :D
Ну мы только с креном разобрались. Я, понимашь, уже плавненько к обзору съехал ... (вздыхая) а ты опять. Эх ... ну теперь же еще и с наддувом придется разбираться. С кодами тех самолетиков, что на 1,65ата испытывали, с американовскими испытаниями ...
Иваныч...(шепотом)...по моему, над нами все-таки издеваются...
Раньше написал на полном серьезе, а теперь со смайликами.Цитата:
Сообщение от Polar
Поди умные люди вразумили, што толстый профиль рулит?
Есть у вас графики по климбу где спит рвет фоку?
Если нет то плоха.
Везде, куда ни ткнись - пишут ,
што фока по климбу делала спита .
В первом посте ссылка. Иваныч тож ссылок накидал.
Все поют в одну дуду -фока рулит.
Даже здесь А-8 рвет спита на малой высоте( до 1км)
Ну и выше небольшое не в два раза, как вы говорите.
Товарищу Ёссу обратить внимание на наддув.
А-4 корректней сравнивать с 5-м Спитом.
Ишо есть куча сравнительных тестов. И везде пишут, што фока в климбе лучше.
График зависимости климба от скорости.
Как видим Фока быстрей климбицца на скоростях свыше 300 миль в час.
"Давайте, пустим им дурочку" (с)...Цитата:
Сообщение от Polar
P.S.
"У Нас есть Такие Приборы,
Но, Мы Вам о Них не расскажем"
Приборы, кажется, закончились!
В том-то вся и беда, что толстый профиль - совсем не рулит. Пусть Димас или МГ-13 расскажет тебе лично, почему на заре авиации толщина профила была 0,2...0,3, а сейчас аж 0,05...0,07.Цитата:
Сообщение от Araks
До бениной мамы.Цитата:
Есть у вас графики по климбу где спит рвет фоку?Если нет то плоха.
Вот тут они все есть.
Какая фока какого Спита?Цитата:
Везде, куда ни ткнись - пишут ,
што фока по климбу делала спита .
А-4 42 года Спит-5 41 года - рвет
А-4 42 против Спит-5 42-го года - не рвет.
А-4 42 года против Спит-9 42-го года - плачет в сторонке.
Ейсс все знает про наддув. Не сомневаюсь, что он даже знает про С3.Цитата:
Даже здесь А-8 рвет спита на малой высоте( до 1км)
Ну и выше небольшое не в два раза, как вы говорите.
Товарищу Ёссу обратить внимание на наддув.
А графиком этим только подтереться остается - +12 для СпитIX - это номинал.
Максимал - это +15 для первых с Мерлин 61/61, +18 для Мерлин-66.
Я уж молчу про +25 для Спитов 44-го года.
А уж если Спит не хуже Фоки на номинале
...то на максимале от Фоки мало что остается.
Циферки я уже приводил - Спит вдвое быстрее на вертикали.
Самолет 42-го года с самолетом 41-го? Корректнее?Цитата:
А-4 корректней сравнивать с 5-м Спитом.
Читайте их как там написано, я вас умоляю, а то опять bank получится :DЦитата:
Ишо есть куча сравнительных тестов. И везде пишут, што фока в климбе лучше.
А нельзя ли взглянуть, а то все слова, слова...Цитата:
Сообщение от Polar
Да глядите!Цитата:
Сообщение от Araks
Я почитаю и составлю по ним графики.Цитата:
Сообщение от Polar
А насчет крыла ... разберемся.
бомбы в 2 тонны спиты не поднимали
А что, бомба в 2 тонны весом харктеризует крыло как-то?Цитата:
Сообщение от Araks
З.Ы. Если это всеръез - я все жду, когда судя заглянет какой-нибудь Мустанговод.
Потому как Р-51 будет посильнее 190 :rolleyes:
На всякий, ты когда будешь составлять, делай по конкретным самолетам, а не по абстрактным "СпитIX" и "ФокаА8" например.Цитата:
Сообщение от Araks
А вот климб "Спита" с 61 "мерлином". Обрати внимание на редуктор.
Это было уже на начало 43-его года.
Rate of climb at 20,000 ft:
..................The rate of climb varies according to type of reduction gear fitted.
..................With an 0.42 reduction gear (at + 15 lb. per sq.inch boost) the rate of climb is 2,540 per minute.
..................With the same reduction gear, but at + 18 lb. per sq. inch, the rate of climb is 2,750 ft. per minute.
..................With an 0.477 reduction gear (at + 15 per sq. inch boost) the rate of climb is 2,950 ft. per minute and increases to 3,230 ft. per minute at + 18 lb. per sq. inch boost.
С 66 "мерлином" еще круче. Ну а в 44, с разрешением наддува 25 и на 150-ом бензине, там вобще "туши свет, сливай масло".
Нет таких, черсчур уж силен мустанг, што и говорить не о чемЦитата:
Сообщение от Polar
А "Фоки" поднимали? ЕМНИП 1400 было, а вот 2000? Вот чесслово не помню. Может подскажешь?Цитата:
Сообщение от Araks
(Также шепотом) ... уж и не знаю чего и думать ... у меня бы терпения не хватило столько издеваться ... :)Цитата:
Сообщение от Polar
Што та не пойму я.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Ты за кого воюешь?
За правду!Цитата:
Сообщение от Araks
"Бей белых, пока не покраснеют. Бей красных пока не побелеют!" :D
Бомботорпеда ВТ1400. Правильно. Вес округлил.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Для убедительности.
Не - для порядку.
Да вы, батенька, чиста Дон Кихот.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Да, вот еще "девятка" 42-ого. http://www.fourthfightergroup.com/eagles/bf274.html
Тогда уж ветряная мельница. :)Цитата:
Сообщение от Araks
Странна...Читал про случай, когда сам Курт Танк перегонял машину с филда на филд, и шол на бреющем..Ему сели на хвост 4 Мустанга и захотели в клещи взять и превести к себе значит..Так Танк тупо врубил форсаж на Та и ушол с набором высоты..Брехня? :confused:Цитата:
Сообщение от Araks
А моё мнение - фоку в игре чисто запороли, На Восточном фронте фока всегда считалась грозным противником и этого не отнимеш... :o
А чо, давайте делать симуляторы по тому, как оно считалось! Вот например мемуляр какой нибудь взять - начать делать. Открываем страницу и читаем - ага! Кобра рвала мессера на вертикалях. Остальное можно не читать, главное - РВАЛА. Зовем программиста, говорим:
- ну-ка, сделай, чтоб как вот тут
- а как это, как это?
- а вот так и сделай! видишь, написано.
- а как же данные, ТТХ, прочая хрень?
- да в топку данные! ты чо, не видишь - тут так написано. а еще вот тут написано: "самолет N всегда был грозным противником", так что ты нам тут не отнимай этого!
Ta-152 и Fw-190A всё ж разные вещи.Цитата:
Танк тупо врубил форсаж на Та и ушол с набором высоты..Брехня?
Да и максималка Р-51 у земли не так уж и высока.
Ну вот так вот с места в карьер.. :D Никто не говорил что на ТТХ надо забить..Вот тока странности в симуляторах..Типа когда ты на А4 несёшся в вертикальном пике, на полной тяге, вот-вот порвёт самоль....а сзади всю дорогу на 6-ти в 20 метрах висит Зеро и лупит потебе со всех дудок..Никак не поверю..Цитата:
Сообщение от Biotech
И я не поверю. Не бывает такого даже в обсуждаемой игре. Если ты прозевал этого зеру и начал свое вертикальное пике когда он в 50 метрах, то тут даже на Тандерболте оторваться не успеешь. Но чтобы фока вот-вот порвалась, а зеро не отставал - такого я ни разу не видел и не поверю. Лупить-то он может хоть со всех дудок, но если с самого начала не играть с ним по его правилам, то и проблем с отрывом не будет. Вот два трека для наглядности. Самый новый зеро и самая старая из фок. Пикирование с 9500 м. На высоте 6000 у Фоки скорость 720, у зеро 670. На высоте 4800 у фоки 840, у зеро 780. Зеро потерял крылья. Фока разогналась до 930 на 3800 и тоже пораскинула. Ну и где тут зеро, догоняющий Фоку в пике? Заметь, это самый последний зеро, а фока самая ранняя (из тех, что в игре есть). Со старым Зеро результат будет еще веселее.Цитата:
Сообщение от ANI-MAKS
Всё дело было в онлайне, может тут канешна и пинговские штучки были..Трек предоставить немогу, не до того было..Зеро я на высоту увёл, а потом попробовал уйти в пике, ...с известным результатом.Треки гляну, спасибо..
А зеро на высоте не так уж и плох. В любом случае отрываться в пике, если он уже у тебя сзади и палит, поздно. Отставать-то он будет, но времени на пострелять у него достаточно :)
Буфал ,значит, мог отрывацца када хотел.
А штоп фоке оторватся от зеры, длинный список условий начала отрыва.
А кто бы ответил мне на такой вопрос.
Почему лавки вступая с Фокой в бой бомбы не сбрасывают? Много раз замечено.
Цифры весьма интересные. Пикировали 5 км и разница между зеро и фокой 60 км в час.Цитата:
Сообщение от Biotech
Накой тады вопче такое пике нужно?
А с бомбами Лавка тяжелее, лучше в пике разгоняется и догоняет удирающую фоку. А 185 еще лучше, у него 500 кило бомб, а не 200. У ишака кстати тоже, он должен догонять фоку с такой доп. нагрузкой :DЦитата:
Сообщение от Araks
Да ну!!!!.Цитата:
Сообщение от ANI-MAKS
Ёханый ты бабай. А мужики-то не знают.
(шепотом)
А неужто взаправду считалась?
А я ишо одно слово знаю - pitch.Цитата:
Сообщение от Polar
А вы -нет.
Бе-бе-бе...
:D
Не знаю. Я про буфалу ничего не говорил. Я сравнил Фоку 42 года и зеро 45. Фока пикирует быстрее. Ч.т.д.Цитата:
Сообщение от Araks
Мало? 60 км\ч - это более 16 м\сек. За 10 секунд это уже 160 метров. За 20 - 320. Какая там у нас дальность прицельной стрельбы? А если Зеро в начале пикирования был в 300 метрах? (а что ему делать ближе с его-то скоростью?) И где он будет с этой разницей в скорости? Должно быть больше? На основании чего? Фока А4 должна разгоняться ищо быстрее? Быстрее кувшина? Как же, ведь написано, что отрывалась и точка. А с какой скоростью - это пусть лошадь думает, у нее голова большая :)Цитата:
Сообщение от Araks
И, пжлст, приведите реальные примеры таких погонь, как у нас в игре, минут по 10-15. Когда всё бросают и ну давай гоняться за фокой, пока у нее язык не свесится. Заняться-то нечем больше, а тут килл уходит :)
Это человек, работающий в МГ, спрашивает у нас, да? %) %) %)Цитата:
Сообщение от Araks
Не, это все развод100%...
Два вопроса к многоуважаемым участникам дискуссии.
1)Действительно ли "зачинатель" темы работает в МГ? Если так, то...кхм
2)Araks, вы не могли бы сформулировать ваши вопросы конкретней?Совершенно непонятно, что именно и кому именно вы хотите доказать.
По-моему, стёб... :ups:
Не. Давай уж сам учи, раз взялся.Цитата:
Сообщение от Polar
А то вопросик возник.
Про зарю.
Берем два абсолютно одинаковых по всем параметрам самолета,
вес, мощность, все коэффициенты, все-все-все.
Крыло тож одинаковое абсолютно по всем параметрам. Тока профиль у первого потолще (из зари, типа как у фоки из зари, ага :) ) ,а у второго потоньше (как у спита из заката :D ).
У какого самолета скорость сваливания ниже? Скорость отрыва?
Радиус виража? Время выполнения мертвой петли?
А ежли первый из самолетов будет биплан (из предрассветных сумерек типа чайки ).
Чо там у нас с виражом ? С петлей?
Рулит кто . Закат или сумерки.
баки. забывают сбрасывать. Сам постоянно забываю, а собственно зачем итак нормально.Цитата:
Сообщение от Araks