А захочешь ли ты в это играть ? :)Цитата:
Сообщение от Mishka
Вид для печати
А захочешь ли ты в это играть ? :)Цитата:
Сообщение от Mishka
Ну, в Ил-2 же играем. Дело ведь не профессионализме разработчиков, тут они вне конкуренции, а в отношении к нам. Вроде они "белая кость" а мы так, погулять вышли, еще и посмели их величества о чем-то спросить или упаси Бог - посоветовать.Цитата:
Сообщение от klop600
Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Осень явно вступила в свои права... %) %) :D
Неужто ты сомневался?Цитата:
Сообщение от Mishka
:D :D :D
В чем?Цитата:
Сообщение от Bren
К счастью :) .Цитата:
К счастью, далеко не все пользователи так поступают, и самое главное, мы хорошо об этом знаем. Иначе бы у нас уже давно бы сложилось привратное мнение, что все геймеры - идиоты, как минимум.
И дело даже не в том, что пользователи идиоты - просто относительно недавно в игровой индустрии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было хороших специалситов. Или было, но очень не много.
Но времена меняются, и сейчас в большинстве контор есть люди, которые очень хорошо знают как сделать игру инетерсной для большинства.
Кстати, с моей точки зрения одна из главных бед пользователей - не понимание что любую игру затачивают под большинство, а не под конкретного человека. Вернее - понимают это только на словах.
А вот Вам пример дилетанского подхода к проблеме. Разъясню - коротко, думаю Вы поймёте.Цитата:
Нет, то что графика будет получше чем сейчас - это в общем неплохо. Но вот если много работают над графикой - значит не так много работают над настройкой ФМ и ИИ ботов. Ресурсы, как ни крути, ограничены, и будет либо то либо это. И если в БзБ не будет принципиальных изменений в ИИ ботов, и стрелках - никакая графика ее не спасет.
У любого программиста есть некая специализация - круг вопросов, который данный специалист решает лучше всего. Далее, есть некий круг задачь с которыми он справляется хуже - и далее по убывающей.
Так вот - программировать ИИ, графику и физику - задачи очень разные. Безусловно, в небольшом проекте (к примеру под мобильники) любой член команды может справится с решением большинства вопросов (хотя и там, если над проектом работает не один человек задачи распределяют). В проекте типа Ил-2 обеспечить взаимозаменяемость сотрудников уже практически невозможно. Хотя бы из-за того, что программистам графики и физики нужны очень разные знания в областе математики и физики (программисту графики физика на том уровне, что её знает программист физики просто не нужна). Да и объём кода в этом проекте не позволяет с лёгкостью переходить с решения одной задачи на другую.
Вы уж поверьте программисту - ну не влияет качество графики на физику. ВООБЩЕ.
Иногда возникает большое желание выкрутить его на уменьшение, для отдельных пользователей. Кстати странно, почему пилоты (рядовые пилоты, скажем точнее) не рассказывают авиаконструктору, какой профиль крыла лучше выбрать для его следующего самолёта...Цитата:
"Чувство собственной значимости" ещё никто не отменял...
Пример, кстати, не такой уж далёкий от нашей ситуации.
Эта фраза пошита на Вас. Если Вы этого еще не осознали - сочувствую.Цитата:
SaQSoN, как мы знаем, готовит на уровне ресторанного повара, видимо он еще отличный строитель, медик, агроном, экономист, политик и т.д
Мне, блин, всегда интересно, почему я не даю МГ советы? Вроде бы постоянно общаюсь с разработчиками разных игр (в т.ч. симуляторов), учавствую в создании 3-х проектов...
Отвечаю: ПОТОМУ ЧТО Я ХОРОШО ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТО ТАКОЕ СОЗДАНИЕ ИГРЫ. И что иногда лучше не лезть к разработчикам со своей гениальной позицией, выработанной за рабочий день выполнения функций экономиста - к примеру.
Коли Вы такой гений - может еще пойдёте учить режиссеров снимать кино, оно у нас как раз в состоянии упадка? Или идите, научите оперных певцов петь романсы (некоторые не умеют)? А то разработчикам игры советовать можно (ну конечно, они же хуже Вас разбираются в вопросах игростроения), а вот никого другого учить нельзя... Или давайте наоборот - мы с SaQSoN-ом придём поучить Вас выполнять Ваши прямые обязанности - может получится? Не верите?
А КАКОГО ... МЫ ДОЛЖНЫ ПОВЕРИТЬ, ЧТО ВЫ ХОРОШО РАЗБИРАЕТЕСЬ В ИГРОСТРОЕНИИ, ЕСЛИ МЫ УЖЕ ВЫСЛУШАЛИ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (ТОЖЕ ГЕНИАЛЬНЫХ), И ОНИ НЕСЛИ БРЕД? Который, к тому же пробовали применять на практике - и никому не понравилось.
Я это написал не для того, чтобы Вас обидеть - просто я не могу в милионный раз объяснять, что не все пользовательские идеи обязанны найти своё воплощение в игре. Во-первых, потому что они не интересны для большинства (или интересны, но сделать их очень трудно, или они будут тормозить и т.п.). Во-вторых, потому что игра в той или иной мере остаётся авторским трудом, и у неё ВСЕГДА есть некая художественная ценность. Она может быть заметной и скрытой, но она есть всегда.
Ёшки-матрёшки... Вы дипломированный специалист в области аэродинамики? Или, может быть Вы участвовали в создании успешной игры? А-а, догадываюсь, Вы - великий реставратор и пилот-испытатель, у которого в сарайчике около дома стоит весь лётный парк из Ил-2 (БЗБ)? Нет?Цитата:
очевиден, вспомните фразу УНВП, ни чего не напоминает?
Так почему Вы уверенны, что если разработчики Вас послушают, то в игре всё станет куда правильней?
Ах Вы книжки читали по авиации тех лет? Книжки! Ну надо же...
Идите, учите по своим книжкам других, у кого доступа к архивам, за которую выложили не один килобакс (это по опыту посещения архивов, вместе с одним нашим историком-консультантом, в целях получения некоторой информации о технике тех лет. НАШИХ музеев, заметте) НЕТ.
Я чем больше на Вас смотрю - тем больше умиляюсь. Вас послушать - так Вы готовый историк-консультант, авиаинженер и гейм-дизайнер (Видал-сосун каокй-то... Всё в одном флаконе). Исходя из этой логике, создание своего симулятора для Вас, с Вашими-то талантами не должно представлять никакой проблемы - вот и идите... "Пилите Шура, пилите - они золотые" (с) .
Значит так. Берем оригинальный Ил, ставим. Роем этот самый форум, отрываем время после выхода первой версии. Читаем темы.Цитата:
А что действительно были случаи когда ОМ на этом форуме спрашивал совета у простых пользователей и этими советами воспользовался?
Когда доходим до числа выхода патча - ставим его и сравниваем две версии (до и после).
Если еще не понятно - заного читаем форум.
Продолжать до патча 2.04 - потом Олега достали вопли "Я знаю, как оно летало на самом деле" (подтекст: "Меня, тудыть вас в качель, сбивают, поправьте") и он на это дело забил.
В принципе, 90% пользовательских "советов" заключалось именно в этих криках.
9% - предложения, которые по исполнению могли бы привести к банкротству компании.
Оставшийся процент вводили (и вводят) в игру, если это возможно. Или разработчики должны, по-вашему, прибежать на форум и доложить: "Идеи такого-то такого-то введены в игру таким-то таким-то"?
Я понимаю. Самому очень интересно, да и в Ил опять начал летать...Цитата:
Никто и не пытается давать никаких советов разработчикам, тем более их поучать чему-либо. Просто всем интересно узнать дальнейшую судьбу действительно "классной" игрушки, только и всего.
Просто не всё и не всегда можно сказать. Хотя бы потому, что ситуация на рынке компьютерных игр меняется очень быстро, и очень часто.
Вы не бойтесь, их читают и оценивают. Просто некоторые из разработчиков имеют силы и время обьяснять Вам, что не все из них реализуемы (а следовательно, не надо предлогать подобное в дальнейшем).Цитата:
Ну и кое-какие пожелания имели место
Да никто, вроде бы, предложения за оскорбление не считают. А вот реакция на ответы бывает, порой, ну просто удивительной.Цитата:
Не стоит их воспринимать как личное оскорбление.
Мама родная, за что нам это...Цитата:
Вот в том то и дело, что разработчикам чихать с высокой елки на любые советы.
Но разработчики не подарки нам раздают. И за все что они делают и сделают получают денюжку.
Граждане, Вы что, не понимаете, что за вложенные Вами 50 баксов (25 - издателю) разработчики Вам не очень многое обязанны?
И отдают Вам (если уж мы о деньгах) в 1000 раз больше, чем должны. Ну-ка, сколько будет, если разделить 25 на 25 (а МГ,я думаю, больше)? Правильно - 1. а теперь раздавайте каждому разработчику в отдельности задачи, которые он для Вас должен выполнить за один бакс :D .
Спешите видеть - за один бакс люди работают три-четыре года! И - живы! И - семью кормят!
Вот теперь-то я понимаю, почему некоторые пользователи считают разработчиков богами... Да-а, да-а...
Я в восторге!
========
продолжение следует.
Продолжение.
=================
Неоднократно.Цитата:
Я, возможно, новичок на этом форуме, но за все время, которое я на нем нахожусь не увидел, чтобы кто-то из пользователей "обсирал", как Вы выражаетесь, разработчков
Мыслим логически.Цитата:
Если бы не нравилось , здесь бы никого не было , просто хочется , что бы было лучше !
Чтобы кабины старых крафтов стали выглядеть лучше их надо переделывать? Надо.
Человек, который этим будет заниматься кушать хочет? Хочет!
Сколько людей купят эдакий аддон? МАЛО! На еду - не хватит...
В каком месте?Цитата:
Ил-2 и этот самый "БзБ" - игрушки РАЗНЫЕ.
Вроде бы и там и там симулятор...
Вопросов от МГ не было давно.Цитата:
Кто нибудь может припомнить, чтобы разработчики не смущаясь, спрашивали у пользователей советы?
А так - идём www.steelmonters.com , заходим на форум, и пытаемся дать совет... Наверняка придёт Белозерцев (их менеджер) и с радостью будет Вас слушать - вчера мне жаловался, что дескать, народ советы давать не пытается, ажиотажа не видно... А мне как-раз таки будет на него интересно посмотреть, после того как он Ваши советы послушает, бедный...
Кстати, там достаточно неплохо (аркадно, но с зачатками правдивости, довольно серьёзными) можно летать на самолётах...
Пойдите, посоветуйте что еще прикрутить к тамошней ФМ - их гейм-дизайнер Вас выслушает... Может, даже, пойдёт стучать программистам по голове, чтоб вводили - я с таким уже встречался.
А посути, вначале надо получить представление что и как работает, а потом делать выводы о взаимовлиянии одного элемента на другой... По сути им отвечать надо, видите-ли...Цитата:
А по сути ответить? Или в МГ все осаксонились? Попытку обратить внимане на недочет считают "обсиранием", попытку сказать что направление развития игры в сторону наращивания графики которое нам показывают не самое лучшее вызывает истерики, вон, Сталевар аж зашелся Хотя может, деол в том что нам не все показывают?
Гм... А пользователи что, своей головы на плечах не имеют?Цитата:
Типа "не волнуйтесь, мужики, АИ ботов и стрелков дорабатывается, все будет пучком" - вопрос был бы закрыт.
Ёлы-палы, и эти самые люди говорят про "манию величия" у разработчиков. Вы хоть помните, что под этим термином подразумевается, гениальный Вы наш?Цитата:
Для бывших совков ВОВ - это да и все что с этим связано , а БЗБ , пшик , хрен знает как далеко . пусть удалят, политика не MG .
Ну наконец-то! Наконец хоть один пользователь сам признался, что игры он делать НЕ УМЕЕТ.Цитата:
Ну ты захотел!!! Они ж умеют то, чего мы не умеем!
Ура-а-а-а!!!
А то сижу я, читаю всё что здесь написанно - и складывается ощущение, что здесь сплошные разработчики собрались..
Восхищаться не надо.Цитата:
Ими нужно только восхищаться, тады мож че нибудь и расскажут в виде одолжения.
Надо понимать, что если люди чего-то не делают, то на это тоже есть свои причины. И дело вовсе не в нелюбви к Вам.
А покажут и расскажут тогда, когда на это даст добро издатель, или когда оно будет готово.
Интересно, почему когда делали Ил-2 ИГ не слишком сильно мучались вопросом, будут ли в него играть на западе... Им хотелось сделать сим про конкретную машину (к которой потом добавили всё остальное) - и он его делал...Цитата:
А захочешь ли ты в это играть ?
Можно на этот пост я не буду отвечать? Если Вы подумаете, то найдёте ответ на этот вопрос выше по тексту...Цитата:
Ну, в Ил-2 же играем. Дело ведь не профессионализме разработчиков, тут они вне конкуренции, а в отношении к нам. Вроде они "белая кость" а мы так, погулять вышли, еще и посмели их величества о чем-то спросить или упаси Бог - посоветовать.
P.S. SaQSoN-у и иже с ним:
Когда я пришел в игровую индустрию, я был такой маленький, пионер, не ругался матом, уступал дорогу девочкам, помогал старшим донести сетки...
И вдруг - игровая индустрия.
Я - робкое человеческое растение - увидел вот это вот в натуральную величину. Ай-яй-яй! В один миг можно прожить целую жизнь. Пропасть! Сразу же, в первый же день, - на форум!
Человека нельзя сразу на форум! Он умирает мучительно, человек; сначала - пионер, потом - "уступающий дорогу девочкам", потом умирают мультфильмы, "что тебе снится, крейсер "Аврора"?; человеческое растение корёжится и в конце дня ругается матом!
:D :D :D .
Xor, перед тем как распинаться, попробуй найти на данном форуме мои претензии к разработчикам или хотя бы советы.. Сразу могу посказать ничего не найдешь вообще. Килобайты текста набиваешь, а цена им грош, кому пишешь, для чего..хрен тя знает :)
Лично я отписался на хамоватое заявление одного из разработчиков, ну некрасиво и неправильно так с клиентами разговаривать.
По твоей писанине.. ну мало того что все мимо тазика, так помимо всего и неверно почти все, клиенты могут выражать, что они хотят, выводы разработчик если понадобиться сделает, не понадобиться, чего мешать людям мечтать? По поводу того какие тут специалисты по аэродинамике, старый прикол - радикально меняющиеся модели и каждый раз УНВП, тут кто угодно заподозрит неладное. Ну и наконец, взяв те самые позоные книжки, мы можем узнать, что такие крафты как Пе-2, Ил-4, Ю-88 были одними из основных, а БИ-1 и компания - только экспериментальными. И приходится в сетевых проектах заменять нехватающие крафты чем-то другим, реализм?
ЗЫ: Как же я все-таки буду счастлив через 4 года все-таки увидеть эти машины в игре.
Не кипятитесь. Пилот рассказывает конструктору как, по его мнению, должен себя вести самолёт и указывает на деффеты.Цитата:
Сообщение от Xor
Представляю разговор конструктора с лежащим в бинтах пилотом-испытателем. Пилот говорит: "Отваливается элерон на правом вираже, и двигатель выключается", а конструктор ему:"Не нравится - сделай лучше, а то нифига не понимаешь, а мне есть хочется." :D
Часто именно так всё озвучивается :) .
Xor, здесь собрались те, кто и есть "пилоты-испытатели" игры Ил-2. Не надо о знаниях в области аэродинамики, и прочего моделизма. Почитайте соответствующую литературу, там нет заоблачных "рокет технолоджи". И мнение о том, что "только Боги горшки обжигают" пройдёт :) .
P.S. А деление пилотов на "рядовых" и "ещё каких-то" мне понравилось ;)
Ветку почитайте, пилот. Вы сами уже не знаете, чего хотите.Цитата:
Сообщение от trabla
А общение конструктора и пилота, лежащего в смирительной рубашке, малоинформативно. :expl: :ups:
Xor, интересное чтиво. Видно, что тот пионер, который уступал дорогу девочкам в тебе еще жив. Он еще пытаеться перевести инвалидов "на ту сторону улицы". :) Но, это все бесполезно. Потому как ты пытешься помочь людям, которые на тест Роршаха реагируют примерно следующим образом:
- Что вы видите на этой картинке?
- Кровь, везде кровь!
- А на этой?
- Кровь, везде кровь!!!
- ...
:D
Они не станут вникать в то, что ты написал, а многие просто "ниасилят". Врочем, они уже об этом написали даже, чуть выше.
Что ж до моей реакции, то, честно говоря, мне пофигу, када ругают тот же Ил-2. В конце концов, это нечто, что можно пощупать. И пусть многие хаятели никогда даже РУ моделей не пускали, не то что в кабине 109-го или Яка не сидели, но, по крайней мере, они могут "пощупать" предмет ихнего недовольства и высказать о нем свое мнение.
Но какого ... они хают то, что даже разработчики еще в готовом виде в руках не держали, причем придумывая все новые и новые мрачные подробности, и, естественно приписывая разработчикам самые темные мотивы и намерениня?
Нет, я конечно, понимаю, что это происходит от того, что люди, возможно в силу своего воспитания, не имеют элементарного уважения к чужому труду. Собственно по этому я и предлагаю им "сделать самим". Хотя, вобчем-то это "piss in the wind". :)
Так вот, я это понимаю, но все равно, какого ...? :)
Да-а... А что до моего прихода в игровую индустрию, то этот путь был довольно долгим и без резкого перехода. :) Так что, я тогда уже умел ругаться матом и швырять тяжелыми предметами в нерадивых сотрудников, причем не с целью напугать. ;) Да и с особо выдающимися представителями под-вида геймеров был знаком не по-наслышке, так что знал уже, что это за контингент.
?!! Что Вы этим хотели сказать, пилот? ;)Цитата:
Сообщение от Taranov
"Пилот в смирительной рубашке" - это "круто". Подозреваю, его никто слушать не будет, даже к самолёту не допустят! :DЦитата:
Сообщение от Taranov
Уважаемый Xor. Спасибо за пояснения. Видимо все не так плохо. Можем ведь общаться без лишних эмоций, когда хотим. Ответ Ваш возможно не исчерпывающий, но , как говорили древние "умному достаточно, а глупец все одно не поймет". Просто пожелание всем, присутствующим на форуме: не нужно попытку отстоять свое мнение переводить в область каких-то личных разборок.
Сам факт такого бурного обсуждения Ил-2 говорит о его популярности. Всем без исключения хочется получить внятный ответ на вопрос "Что будет с Ил-2 дальше". Поэтому предлагаю перемирие. Хватит взаимных упреков и хамства. Вообще то раньше говорили, что в жизни есть два вопроса, в которых разбираются все - это футбол и управление государством. Теперь, похоже, к этому можно добавить и создание игрушек.
Ошибочка. Я не пилот, я зенитчик :D :pЦитата:
Сообщение от trabla
(скромно предположу) Большинство пилотов либо шагнули из "социализма" в "капитализм" и теперь по их мнению за 200 рублей разработчики у них в неоплатном долгу, либо они родились уже в "капитализме" и просто не знают как выразить свое несомненно абсолютно исключительно правильное подростковое мнение в такой вот резкой форме протеста.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Первых понять можно - трудный период осознания, что им никто ничего не должен, кроме коробки с диском. Вторых можно просто игнорировать ибо они все равно будут покупать и кричать, покупать и кричать...
Странные разговоры "сделайте то, сделайте это" - в основном из-за закрытости кода иловского. Был бы опенсорс - настругали бы такого, что "мама - не горюй" - и через плоскости бы земля видна была бы и ролл был бы слишком медленный и двигло бы слишком маломощное было бы. в мцфс помнится такие поделки энтузиастов встречались - атас просто!!!!
Ну и контрольным выстрелом в пах идут советы по маркетингу и пиару. Как начнешь читать их - сразу замечаешь экспертов он-лайн по всему на свете. Какие крафты надо обязательно включить, чтобы МГ лучше продать аддон, чего добавить-убавить, что оправдано и что нет, что МГ должны были сказать и чего не должны - полный набор комментариев школьника в автобусе по действиям водителя этого автобуса! "тут вы нарушили, пересекая передним колесом сплошную - подвергли пассажиров неоправданному риску", "а тут вы развиваете ускорение слишком большое, хотя впереди красный свет - экономнее надо топливо расходовать", "а вот тут вообще кошмар - вы не имеете права подавать звуковой сигнал в городе". причем школьник как будто забыл, что водитель везет его в нужную сторону, в стоимость билета не входит право школьника принуждать водителя к чему либо и давать ему "ценные указания". В конце концов водитель поворачивается: "#(*&^@! садись сам за баранку, щенок!". Ну вы понимаете, что будет, если за руль посадить школьника? В стоимость билета кстати не входит и описание водителем достопримечательностей по маршруту следования, не входит раздача мороженного и продажа пива.
Так вот, у нас есть билет на 200 рублей и место в салоне, хочешь ехать - полезай, не хочешь - стой и жди другого автобуса.
Купив коробку с диском за 200 рублей никто не обязан давать ежесекундный отчет о планах патчей, аддонов, скроках их выхода и прочем. Это делается, если делается - для блага самих МГ. Никто не обязан отчитываться почему эти крафты включены в аддон, а эти - нет. Никто не обязан слушать комментарии пользователей и принимать их к сведению. Это делается, если и делается только ради блага самих МГ. и т.д. и т.п. Просто надо это все понять и осознать. Если человек сознательный и взрослый - он понимает, если нет - можно и дальше кричать, топая ножками...
это всего лишь мое скромное мнение. я не сотрудник 1С или МГ, чтобы меня можно было обвинить в чем-то, не надо видеть тут заговор. это всего лишь мнение...
У меня крепнет подозрение, что зенитчицы у Роджеров давно уже есть. А требуют их они только для отвода глаз, чтобы другие думали, что никаких зенитчиц у Роджеров нет! %)Цитата:
Сообщение от Xor
Если не трудно, поясните пожалуйста, в какой форме нужно излагать свои пожелания разработчикам, чтобы это не вызывало у них такого раздражения?Цитата:
Сообщение от MEHTbI
Йоптить... И не лень столько писАть? Лучше бы пошли полетали %) Или.. того.. к зенитчицам :P
Резюмируя все вышесказанное, я могу добавить, что по моему глубокому убеждению, давать советы или указания имеют моральное право лишь те, кто способен сам, своими руками эти советы и указания воплотить в жизнь. Требовать имеет как юридическое, так и моральное право лишь непосредственный начальник/работодатель, непосредственно выплачивающий зарплату тому, с кого он требует.Цитата:
Если не трудно, поясните пожалуйста, в какой форме нужно излагать свои пожелания разработчикам, чтобы это не вызывало у них такого раздражения?
Удел всех остальных - вносить пожелания и просьбы, причем в уважительной и тактичной форме.
Разумееться, моральное право не являеться юридическим и никто не может запретить вам поступать иначе. Но тогда следует ожидать и адекватного ответа на свои советы и требования.
Причем, я могу озвучить его заранее, чтоб потом не говорили, что вас не предупреждали. Так вот, все кто и дальше будет лезть под руки со своими профанскими советами, указаниями и требованиями получит следующий ответ: ПИОНЭРЫ, идите в жопу!
в просительной, а не в требовательной, как мне кажется...Цитата:
Сообщение от Mishka
в самой наиуважительной. ведь это просьба все таки - вы просите их сделать что-то для вас, правильно я понимаю? для пожеланий есть как бы е-мейл в ридми. тут мы говорим о пожеланиях, а не о том, что происходит в реальности на форуме ;) разительно отличаются русскоговорящие форумы от зарубежно-говорящих в этом плане.
у нас тут происходит какое то фамильярное панибратство с МГ, раз они - русские. это не правильно. это гадко выглядит.
Нужен Пе-2? все понятно, высказали пожелание и все. не надо бурных истерик в стиле "они опять на буржуев работают!" или "зачем мне БИ-1, когда мы тут уродуемся с заменой нужных крафтов?"
вот пример приведу. нет, боюсь приводить :) ладно, проще поступлю: в одной игре не было Пе-2, не было и все - что хочешь делай, а нет и не будет никогда, то есть вообще никогда. Не было и карт нормальных - только ересь "для буржуев". И группа граждан сделала Пе-2, сделала карты, сделала еще много чего для игры русскоязычным пользователям, которым надоели эти зеки с кикиморами и пони с корсарами. там на них тоже кстати набросились сразу - ролл не тот, климб не тот и прочее...
я не предлагаю вскрывать игру и впендюривать свои крафты туда, я предлагаю более конструктивными быть. к тому же (я напоминаю) вам никто ничего не обязан. не обязан даже быть вежливыми с вами по этому поводу. хотите свой Пе-2 - терпите оскорбления от разработчиков, они все равно другими не станут.
Слышь, комсомолец, тебя видать в натуре гениальность замучила. Судя по твоим закидонам без тебя и МГ не контора и Ил-2 не самолет. Не плюй в колодец, вылетит - хрен поймаешь.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
для полетов и для зенитчиц рано еще - только полседьмого. вот ближе к 22:00 и позже - самое оно! :)Цитата:
Сообщение от RR_Kraft
А нифига. Там такие же. Хотя, на поверку, большинство этих требователей оказываються тинейджерами, пару минут сбитыми "подлыми врагами, летающими на убер-крафтах".Цитата:
разительно отличаются русскоговорящие форумы от зарубежно-говорящих в этом плане.
Слышь, пионэр... Ну ты понял, да? И кстати, для справки, к МГ я не имею прямого отношения.Цитата:
Слышь, комсомолец,..
:D я просто не читал видимо такого - все равно там такого на много меньше, чем тут. можно сказать в разы меньше...Цитата:
Сообщение от SaQSoN
MG от этого только выиграл.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Ну, разумееться. Они-то не могут так открыто говорить о своем мнении по поводу некоторых из "советчиков". :)Цитата:
MG от этого только выиграл.
Дело в том, что в отличие от местных они несколько иначе реагируют на предложение "сделать самим". Они или сразу в задумчивости репу чешут, или таки действительно пытаються сами сделать, после чего говорят: "Да-а. Самим нам таки не сделать... Ну и ладно. Бум жить с этим." Хотя и там есть свои "большевики". :DЦитата:
я просто не читал видимо такого - все равно там такого на много меньше, чем тут. можно сказать в разы меньше...
Поскольку до вас доходит слабовато, наглядно продемонстрирую вашу позицию:Цитата:
Сообщение от Mishka
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу. Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать. Завели ее, подсунули ей деревце. "Вжик" - сказала японская пила.
"Хех" - сказали лесорубы. Подсунули ей деревце потолще.
"Вж-ж-жик!" - сказала пила. "Хех" - сказали лесорубы. Подсунули ей толстеннейший кедр.
"ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!" - сказала пила. "Хех" - сказали лесорубы. Подсунули ей железный лом. "КРЯК!" - сказала пила.
"То-то же!!!" - сказали суровые сибирские лесорубы!
Более неблагодарных, чем "дарагие рассияне", потребителей в мире просто не сыскать.
P.S. между прочим, Пе-2 появится в Ил-2 во многом благодаря именно SaQSoN'у. Как и многие другие самолеты, которые были сделаны для Ил-2 и ПХ. Так что лучше помолчите, за умного сойдете, а пока вижу типичного форумного гоблина, которому по барабану, о чем говорить, лишь бы погундеть.
Та ладно, "во многом". Так, де то на 1/6. Остальное все - другие люди: Андрей Муратов, Михаил Тошпулатов и Лютиер, конечно. И главное, главное - лютиеровское бабло. :) Еси б не оно - тада фиг вам бы был, а не Пе-2. :)Цитата:
Пе-2 появится в Ил-2 во многом благодаря именно SaQSoN'у
Почитал я почитал эту ветку. Мда-а. Конечно я молод и был так же горяч, но скажу вам по опыту, что криками "у вас все неправильно" ничего не добьешься. Если уж вы не согласны с чем-то в игре, то лучше спросить в более уважительном тоне. Я например в советской литературе читал, что советские самолеты, в частности Яки были маневренне мессеров хотя и уступали в скорости и скороподъемности. Написал письмо Олегу. И получил подробный ответ в пяти письмах, что я не совсем прав и пояснение в чем именно.
Предлагайте, говорите что хотите видеть в симуляторе, но без повелительных интонаций. Думаю любой из вас не потерпит такого обращения от любого, кроме своего начальника :))). Все читаем Карнеги :), потом идем на форум.
Вот пусть он его себе засунет в то место куда всех посылает. ХАМЛО.Цитата:
Сообщение от Taranov
Михаил. Очень хотелось бы, что бы Вы вели себя поспокойнее. :) Честно говоря отлично понимаю разработчиков игр. Им крайне надоело отвечать на одни и теже вопросы. причем выражающиеся, зачастую, в крайне некорректной форме. Потом вы удивляетесь, что человек начал косвенно посылать вас. Начинаете кричать, и конфликт растет, а дело не двигается. На мой взгляд, если есть пожелания и просьбы их надо высказывать вежливо.Цитата:
Сообщение от Mishka
Кстати, это касается и разработчиков. Вы знаете гораздо больше нас по вопросам, затронутым в игре, не сомневаюсь. Но, отвечая на в соты раз поднятый пользователем вопрос не надо надменного тона, он заводит. И получается опять же конфликт.
Выражаясь проще "Ребята - давайте жить дружно" (С). Кстати, ваш спор проходит на грани допустимого. Я не модератор, но, сдается мне, что еще несколько постов с экалацией конфликта - и спорщики окажуться в бане.
ЗЫ. А Ил 10 и Пешку очень ждем. :ups: Поскорее бы....
Фу-у, какая ругань пошла... Предлагаю спорящим посмотреть "фотку" и улыбнуться :D
О-хо-хо... Вы не обижайтесь пожалуйста, но вы рассуждаете как программист. А я к сожалению - экономист. И задачка об ограниченных ресурсах, или о дилемме "пушки или масло" - это то что проходят студенты на 3-м курсе любого экономического ВУЗа.Цитата:
Сообщение от Xor
Ресурсы МГ ограничены. Если очень грубо - можно нанять 10 программистов. Это могут быть, скажем 10 спецов по графике и 0 по ИИ и физике. Либо 9 по графике и 1 по ИИ и Физике. Либо 8 по графике и 2 по ИИ и физике. Ну и так далее, вплоть до 0 графиков и 10 физиков.
Это и есть распределение ограниченных ресурсов. Можно выбрть какой-то из этих вариантов. И каждый раз выбор - отказаться от одних спецов и нанять других
Ясно, что крайние случаи не пождходят - и графика и физика нужны Но вот начем сконцентритовано внимание - то и будет развиваться в первую очередь.
В нашем случае я не слышу ни слова о физике и ИИ. Если вспомнить другие игры - там постоянно рассказывают о каких-то особенностях, нововведениях в ИИ и физике, наряду с графикой.
В рассказах о БзБ - ни слова о физике или АИ. Но очень много рссказов о графике. (Напомню, что основные претензии по ЗС не к графике, а именно к ИИ и физике)
Вот это здорово настораживает. Если такое внимание разработчики концентрируют на том, чтобы показать в первую очередь графику - можно предположить что они сами в первую очередь озабочены именно ей. А если макимум внимания графике - значит неизбежно пострадают остальные компоненты - ресурсы-то ограничены! То есть наимболее проблемные компоненты оказываются наименее разрабатываемыми - и вот это сильно настораживает.
Естественно, все это на уровне предположений. Очень надеюсь, что реально все на так.
Руль! :DЦитата:
Предлагаю спорящим посмотреть "фотку" и улыбнуться
Ну, раз у нас пошли анекдоты... Исторический анекдотЦитата:
Сообщение от Taranov
Пушкин подходит к друзьям и говорит:
- Все-таки не бывает круглых дураков. Гляньте хотя бы на князя N - как умно он играет в карты!
P.S. Сразу говорю - это не значит что я кого-то назвал дураком. Суть анекдота в том, что хорошо умеющий одно не обязательно хорошо умеет все.
2 А-Спид. Вы упрощаете условия задачи в угоду простоте решения. Тем самым решая совершенно другую задачу. Что есть типичным примером диллетантизма.
Поясняю: программисты - не грузчики. На каком курсе института учат о том, что бывают случаи, когда простым наращиванием количества работников ускорить выполнение работы НЕВОЗМОЖНО?
Так вот, тут как раз и есть тот случай. далеко не всегда 10 программистов сделают работу быстрее чем трое таких же программистов. Более того, иногда 20 порграммистам может потребоваться больше времени на выполнение одной и той же задачи, чем двоим. Потому что основная часть их рабочего времени уйдет на согласование их работы. :)
Xor, или я не прав?
Перечитайте тот пост, на который Вы так взъелись :) . Что там было написанно:Цитата:
Вот пусть он его себе засунет в то место куда всех посылает. ХАМЛО.
Вы же, вроде бы, сами спрашивали, как правильней задавать вопросы и вносить предложения? так какое отношение к Вам имеет эта фраза?Цитата:
Так вот, все кто и дальше будет лезть под руки со своими профанскими советами, указаниями и требованиями получит следующий ответ: ПИОНЭРЫ, идите в жопу!
P.S. А больше всего в пользователях мне нравится тотальное не умение читать (или тотальная невнимательность, вернее) :D .
Закон Паркинсона я помню :) Но не о нем речь. Я ведь сказал - пример который я привожу - это очень грубое приближение, точно отражающее суть проблемы. Проблема - распределение ограниченных ресурсов. В оригинале это выглядит еще грубее, выбор между производство мпушек и масла :) Но суть не меняется. Чем больше ресурсов направлено на производство пушек - тем меньше ресурсов остается на производжств масла. (ясно, что не всегда эта ресурсы взаимозаменяемы, но суть, принцип от этого не меняется) Аналогично - чем больше ресурсов (денег, техники, людей и прочая прочая) направлено на графику - тем меньше у МГ останется ресурсов на разработку ИИ.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Учитывая то, что ИИ сейчас одна из главных проблем Ила тот факт, что подавляющее большинств новостей о БзБ касается не ИИ, а графики очень сильно настораживает - возникает вопрос, а достаточное ли внимание уделаяется этим моментам? Они ведь, напомню, являются на сегодня главной слабостью Ила.
Учитывая то, что ИИ и Физ.модель являються главными ноу-хау такого проекта было бы нелогично распространяться о деталях их реализации за 1,5-2 года до выхода игры.
Да и вобще, распространяться о каких-либо других фичах, на данный момент не реализованных у конкурентов.
Ну и кроме того, как вобще можно на словах рассказать об особенностях ИИ и ФМ, кроме общих фраз вроде "у нас все будет куруче, лучше дальше, больше", которые не раз уже произносились в связи с БзБ? И при этом чтоб не подсказать новых фич конкуретнам?
Опять же, пусть даже забьют на конкурентов, покажут вам запись игры, где ИИ, на фоне потрясной графики, будет проявлять просто чудеса реалистичного человеческого поведения, посмотрит это какой-нить А-Спид и начнет на форуме новую ветку "Разработчики нас опять ОБМАНЫВАЮТ!!! Нам показали запись сетевой игры под видом действий ИИ! Я НЕ ВЕРЮ, что они такое смогли написать и при этом сделать такую графику! Я ЗНАЮ, программисты в МГ фигней маюцца и вотку пьянствуют, и ваще в 1С тока ламеры работают!" :D И че дальше? Опять кого-то куда-то посылать? :)
Короче, Новодворская - шарит. :)
Вот.... Вот это надо было сказать в самом начале - и всего разговора не было бы.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Угу... а показать уровень графики значит можно. Ну ладно...Цитата:
Да и вобще, распространяться о каких-либо других фичах, на данный момент не реализованных у конкурентов.
Ну что тут скажешь - пусть все это остается на вешей совести. По-моему хорошо видно, говорил ли я в этой теме что-нибудь подобное.Цитата:
посмотрит это какой-нить А-Спид и начнет на форуме новую ветку "Разработчики нас опять ОБМАНЫВАЮТ!!! Нам показали запись сетевой игры под видом действий ИИ! Я НЕ ВЕРЮ, что они такое смогли написать и при этом сделать такую графику! Я ЗНАЮ, программисты в МГ фигней маюцца и вотку пьянствуют, и ваще в 1С тока ламеры работают!
Можно, потому что во-первых есть люди у которых круче. :) Ну, или не хуже. А во-вторых, я предполагаю, что эти кокпиты были показаны в пыку свежевышедшему BoB II, в котором попытались сделать модели не хуже чем в Иле (к тому же еще и делали их люди, ранее работавшие на Олега или Лютиера). Вот и показали, что БоБу Второму до БоБа Олеговича в плане графики - як до неба рачки. :) С намеком, что во всем остальном - будет аналогично.Цитата:
Угу... а показать уровень графики значит можно. Ну ладно...
А уж что вы в тех скринах усмотрели, ну так об этом я писал, когда упоминал тест Роршаха. :) Так что это все как раз на вашей совести.
свиньи и кокпиты отдельно, плз ! а тем более осенние шизики !:)
Вы договоритесь, что БзБ сделают совместимой с Илом, как это с ПХ было. Сначала не собирались, а потом послушали коммунити и совместили. ;)Цитата:
Сообщение от Mishka
На фиг графику! Даешь продвинутый ФМ и ДМ! :expl:
На фиг АИ! Даешь упор на онлайн! :expl:
Да не, Володь, отчего же? Могу...Только не хочется...:)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
2 Xor Удивляюсь вашему терпению. Вы все хорошо и правильно объяснили и про разделение труда и про прочее. Как по вашему, помогут эти объяснения? 100% - ни фига не помогут. Максимум через неделю опять начнутся теже вопли, рожденные вопиющей безграмотностью и полным отсутствием желания хоть сколько-нибудь загрузить серые клеточки...Проходили это уже. Неоднократно. Но все равно - большое спасибо за попытку! Может, хоть кому-то это поможет более адектватно ситуацию оценивать...:)
Уже до жоп договорились. Где Кедик?
Вот так хочется и звук такой же. Ролик 8.4 мега.
http://www.eisvogel.hotmail.ru/Aerial%20Dogfight.wmv
СПОРИТЬ - вообще тяжело... Да и не стоит, наверное - толку все равно не будет. Обсуждать гораздо лучше, но обсуждать еще уметь надо, да и терпения не всегда хватает. :ups:Цитата:
Сообщение от Xor
:D А ведь все просто - не надо пугать пользователей!!!Цитата:
Сообщение от Xor
С моей точки зрения, подобное ваше высказывание - вполне реальный повод для беспокойства. Могу даже пояснить свою точку зрения. С одной стороны, вы, конечно, правы - большинство (и я в том числе)летает на 2-5 типах. Но у меня есть возможность ПОПРОБОВАТЬ остальные. И свои 2-5 типов я ВЫБИРАЮ из всего многообразия имеющихся в Ил-2 ЗС моделей. Поэтому сделать всего 8 моделей, на мой взгляд, НЕ ЛУЧШЕ. С учетом того, что эти 8 моделей будут относиться к разным странам и типам боевых самолетов, ВЫБОРА практически не остается - 4 самолета одной стороны, 4 другой - по одному бомберу, штурму и два типа истребителей.Цитата:
Сообщение от Xor
Большое количество самолетов в игре позволяет знакомиться с другими типами самолетов, искать их сильные и слабые стороны. Кроме того, это позволяет выполнять разнообразные задания. Например, научился летать штурмовиком - можешь попробовать специфику работы бомбардировщика, ночного легкого бомбардировщика, ночного истребителя, разведчика или корректировщика. Интерес к игре может поддерживаться гораздо дольше - всегда найдется роль, которую игрок еще не пробовал.
К тому же, существенным фактором интереса к игре является он-лайн. И здесь существующих миссий "догфайт", "кооп" или даже "он-лайн кампании" не достаточно. Свидетельством являются многочисленные он-лайн проекты на основе Ил-2, пользующиеся устойчивой популярностью и вызывающие интерес. На этот сегмент ориентируются целые коллективы разработчиков, например, Команда Геннадича. Насколько я могу судить, историчность в таких он-лайн проектах играет далеко не последнюю роль. А историчность в немалой степени зависит от разнообразия типов самолетов и решаемых задач. Мне, например, интересно летать на тех самолетах, которые были в реальности, учиться летать и побеждать на них, даже если они далеко не выдающиеся. Ведь для этого нужна организация, взаимовыручка, тактика - все то, что делает он-лайн игру интересной и отличает игру от воздушной кваки.
Вообще-то, MG-13 уже пояснил позицию MG в отношении количества самолетов, и эти разъяснения меня вполне устраивают. Так что все вышесказанное не претензии, просьбы или советы, а всего лишь объяснение причин моего беспокойства.
Да, вы правы, САМО ПО СЕБЕ не делает игру интересной ни количество самолетов, ни ФМ, ни даже медсестры на аэродроме! %) По-моему, успех игры определяется умением найти "золотую середину", примирить подчас взаимоисключающие требования. Оно и понятно - люди-то разные, каждый находит что-то свое, имеет свой интерес. Чем большему кругу людей игра интересна, тем больше шансов на успех.Цитата:
Сообщение от Xor
Да, вы не поняли!!! Я даже советов не даю, не то, чтобы учить кого-то... :D Я просто высказал СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ такой, какая она у меня сложилась. Если мое мнение вас не интересует - жаль, конечно, но понять можно - насильно мил не будешь! :ups: Как-нибудь переживу! ;) Но вот спорить здесь совершенно не о чем. Точку зрения другого человека можно либо принять к сведению, либо отбросить, оспаривать же ее, на мой взгляд, занятие неблагодарное и бесполезное.Цитата:
Сообщение от Xor
Знаете, если после выхода БоБ я перестану играть в Ил, я буду просто счастлив!!! Меня лично это полностью устроит! Надеюсь, что МГ удастся сделать БоБ достаточно интересным для этого! ;)Цитата:
Сообщение от Xor
А вообще, по-моему, ЦЕЛИ и потребителей и разработчиков одни и те же - чтобы продукт был интересным. Только вот смотрим мы на проблему с противоположных сторон. :) Так что, на мой взгляд, нужно не спорить, а обсуждать, уважая мнение других людей. Только так, по-моему, и можно составить наиболее полное и объемное представление о проблеме. Конечно, если это кого-то интересует. :ups:
Timur, по-моему, не нужно быть столь категоричным. ИИ весьма полезен и для он-лайна. Иначе формаций из 16 бомбардировщиков мы еще долго в он-лайн не увидим - набрать столько вирпилов на бомберы весьма и весьма проблематично. То же самое с поведением наземки - немного ее "очеловечить" было бы очень полезно, в том числе и для он-лайн проектов. :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
Естественно, если под "упором на онлайн" подразумевается нечто большее, чем обычный догфайт! ;)
Нафиг онлайн! Даешь упор на АИ!Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
Без АИ компании не интересно играть, с них тоже ведь деньги зарабатываются, их так же можно переиздавать время от времени. Да и в онлайне боты тоже есть.