Вид для печати
На сколько я понял, дело не в том, горела Фока или не горела. А в том, что попадание одной пули винтовочного калибра в бензобак сразу вызывало появление характерного белесого дымка. После чего через совершенно определнный постоянный промежуток времени кончается топливо. Это было в 4.01, вроде есть и сейчас. Промежуток времени не зависит от того, столько топлива в баке. Всегда одинаков.Цитата:
Сообщение от NewLander
Крайне не хватает этакого беспристрастного жесткого судьи. Разводного :)
Зачем? Мы может и жестко спорим, и говорим резко, но никто не ставит целью кого-то обидеть. Тема интересная, спорная, отсюда и накал страстей.Цитата:
Сообщение от Unmen
все это замечательно - когда летим долго и прямо. осталось понять только одно - чего же автогонщики коробками автоматами не пользуются? там же все просто - надавил педаль, поехал и усе.Цитата:
Сообщение от Fierce
так нет же - дергают ручку, дрочат там чего-то...
в качестве провокационного вопроса: почему немецкий качественный и надежный DB605 имел тот же ресурс в 150 часов как и бяка Аш-82? ась?Цитата:
Сообщение от Fierce
Чтобы не было красно-синей предвзятости: вираж у Як-1 - 20-21 при том же двигателе и меньшей массе.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ошибка как минимум в этом: "для самолета с большим весом требуется большая мощность для ГП. Соответственно остается меньший резерв мощности для выполнения предельного виража". Точне в том, что из этого делается вывод: "Отсюда можно предположить что при равной мощности двигателя более тяжелый самолет должен иметь большее время на вираже."
Вираж делается не на максимальной скорости (притом, далеко не на максимальной), поэтому максимальная мощность двигателя не требуется. Поэтому сама величина резерва мощности значения не имеет, если этого резерва достаточно.
ЗЫ Насчет виража Мессера. Квадратный фюзеляж не имее большого значения в горизонтальном полете. Но то, что в вираже этот "брусок" обтекается плохо, кажется вполне естественным.
А, я не про это. Про судью который точки стаит над i. Сказал что Лавка вот так летала - значит так и надо :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вопрос что нет основания доверять ни нашим данным, ни немецким. А истина где-то там :) Оперируем мы эталонными значениями - пусть они для всех эталонными будут. Если начинаем про выбитые свечи и проблемы с MW 50 - пусть для всех вводится коэффицент лажи %)
Я пока для себя имею ввиду ОМа и команду как главного эксперта. За неимением %) Косяки конечно случаются, но как правило все таки обычно исправляются, и, по-любому, процент косяков уж явно ниже процента небоевых потерь сторон во время войны %)
Вообще-то К-4 было выпущено раз в 5 меньше, чем Ла-7.Цитата:
Сообщение от Fierce
Если есть треки, которые это подтверждают, стоит послать их разработчику.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Согласен. Компетентность и глубина проработки сомнений не вызывает. По любому с этим гораздо легче жить, чем считать себя самым умным, разработчиков - дураками и мучиться от того, что такому умному и пригожему приходится летать на дурацком симуляторе.Цитата:
Сообщение от Unmen
Да мне до этой предвзятости... 8-)Цитата:
Сообщение от timsz
На максимальной скорости вираж не сделать, потому что не хватает мощности для поддержания этой скорости. Грубо - ввели в вираж на скорости 600 и держим. Почти наверняка скорость снизиться до определенной и потом будет на этой величене держаться.Цитата:
Ошибка как минимум в этом: "для самолета с большим весом требуется большая мощность для ГП. Соответственно остается меньший резерв мощности для выполнения предельного виража". Точне в том, что из этого делается вывод: "Отсюда можно предположить что при равной мощности двигателя более тяжелый самолет должен иметь большее время на вираже."
Вираж делается не на максимальной скорости (притом, далеко не на максимальной), поэтому максимальная мощность двигателя не требуется. Поэтому сама величина резерва мощности значения не имеет, если этого резерва достаточно.
А теперь немного умных мыслей: "Из анализа формул можно сделать вывод: радиус правильного виража r и время его выполнения t зависят только от скорости и угла крена или от перегрузки ny"
"Правильный вираж - вираж выполняемый с постоянной скоростью и кглом крена без скольжения".
"Вираж предельный по тяге - правильный вираж, выполняемый примаксимальной тяге на заданной скорости"
ну и
"Предельный по перегрузке - вираж, выполняемый при предельно допустимой (располагаемой) перегрузке"
Дальше
перегрузка ny на вираже - ny=1/(cos(угол крена))
потребная мощность - Nвир = Nгп*sqrt(ny*ny*ny)
Я оставил это на совести утверждавших. Но люди вроде серьезные и летают неплохо.Цитата:
Сообщение от timsz
А вот давайте не будем. Заслуг ОМа и его команды ни кто не умаляет. Но и сомневаться и разбираться в непонятных моментах право у меня не забирайте. Я б еще не дергался, если б в характеристиках самолетов была стабильность. Или были четкие и внятные разъяснения - например - да, тип такой-то достигал скорости такой-то. Но! Это был не серийный образец со снятым вооружением. Поэтому мы ввели поправочный коэффициент, ухудшающий характеристики до серийного образца. И т.д.Цитата:
Сообщение от timsz
И при этом сохранялась достоверность воздушных боев. Опять же у Емельянова приводиться эпизод - проспали атаку сзади от солнца. Пока делали разворот (а это секунд 10. ну 20) - все. Искать уже некого. Не найти и не догнать.
пардонь Фирс.
высококачественный и высокохудожественный DB 605 изготовленый сумрачным германским инженерным гением имел ресурс еще меньше чем плохой и ни куда негодный АШ-82 :)
см. подчеркнутое красным.
Ага... с другой стороны на АШ-82 свечей хватало на 5 минут форсажа. А вы не допускаете что это просто разные критерии оценки ресурса? Немцы на мой взгляд в некоторых технических вопросах вообще очень забавные ребята были. Например есть мнение, что они ствол автомата МП-40 точили на токарных станках. Далее получалось следующее - по сравнению со стволом ППШ трудоемкость неимоверная, ресур - в разы меньший, качество ствола ниже.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
что там насчет добавления сущностей сверх необходимого?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
есть ресурс установленый производителем - измеряется в часах. отлетали ресурс - меняем двигло.
как считать русурс по другому (не в часах) - моя фантазия отказывается подсказать. причем тут сексуальные пристрастия немецких токарей-пекарей? да хоть натфилем сверлили...
Фирс писал - не работало, масло жрало, ненадежный.
это он просто не знал сколько у немцев двигло работало. :) сейчас что-то новое придумывать будет. :)
Не лукавьте. Я говорю о том, как производитель устанавливает критерии ресурса. Вот и все. Как вариант, один устанавливает ресурс когда двигло чуть-чуть масло больше нормы кушать начинает, другой - пока стружка из фильтра не сыпется. Про сексуальные пристрастия это уже вы откуда взяли 8-))Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
А давайте лучше про ЛаГГ (я так понимаю, те самые, поздние). Чего там было то? Шибко интересно! :)
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Степень форсированности,но аш-82 начал выхаживать свой ресурс только после войны...на заборе ..написано,а за ним дрова :D
не имел такой нароботки аш-82...большинство ломались раньше
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
аш-82 не имел и 110 часов,хватит ,Юсс... :D
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Юр,гладко было на бумаге,да забыли про овраги :D
Это я про наши моторы ;)
Про суфлер вспомним?Всю войну эта беда была..ща погодь сканы дам
Цитата:
Сообщение от ivan_sch
5 минут много...2-3
Тогда мои извинения. Невнимателен был. Каюсь. :beer:Цитата:
Сообщение от timsz
Графики читать учитесь.
Ню-ню. Вам обьяснить разницу между Steig - u. Kampfleistung и Start -u. Notleistung, или вы сами допрете? Ах, Кюрфюрст с D не выдает чудесных циферок-так он GM1 оборудован, с которой и в серию никогда и не шел, равно как и DB605L.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Повторяю:обьяснить,что такое режим Steig - u. Kampfleistung? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Блин, я уж не лезу, со стороны смотрю - но смешно ей богу...Цитата:
Сообщение от Fierce
Фирс, ты Пелевина читал? Омон-Ра
Вот почитай, самое оно. Для тебя.
Не было вобще у диких русских никаких самолетов, все это выдумки и пропаганда.
Извиняюсь за офф-топ
:D Я ж говорю, там выше :) Надо синих опускать... Сильнее опускать. До тех пор пока И-16 у К-4 выигрывать не начнет. И что это такое, от шланга из 4х7,62 Ил-2 валится как подкошеный? Это правильно? Задрипаная зека CV базирования (если кто не в курсе, случайно А6М2-21) рвет Ил-2 на тряпки, и не один, БК на два хватает, и потом еще прикрышку из двух спитов можно дожевать пулеметами... И это тоже верно? Почему на Фиате Г-50 можно порвать на британский флаг Ил-2, а четыре этих крафта наводят ужас на окрестности? Это реализм, спрошу я Вас? И сам же отвечу! Это сильно задраные пулеметы у синяков. Это неправильное понимание ситуации. Не должен Ил-2 падать от шланга из 4х7,62. И пилот на Иле не должен убиваться при стрельбе с хвоста, там и бронеплита, и стрелок и бак бензиновый, наконец. Не важно, если есть попадания по форточке, их нет нужды обсчитывать. Бронирование Ила было достаточное, пульки 7,62 он обязан держать без повреждений. И если это не так, то только потому, что слишком мало Е теряет мессер в маневрах, слишком мощные пулеметы и пушки у него. Это необходимо поправить.Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Может потому, что у автопилотов есть тормоза, да и каждый поворот нужно проходить на определенной передаче и желательно на оборотах в её самом начале, чтоб потом быстрее разогнаться. Ну короче потому и дрочат. Да и понятия энергии в плане всей гонки у них нет. ИМХО, самолет и машина в этом плане совершенно разные вещи.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Без получения четких цифр ошибиться очень просто. Иногда находишься в полной уверенности относительно чего-то, а честно посчитаешь и получаешь, что все с точностью наоборот.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Опять-таки, если это действительно баг, то очень жаль, если его не исправят.
цифру дай. большинство это сколько процентов?Цитата:
Сообщение от Fierce
про чудесный немецкий синтетический бензин один любитель фок с лета маму-химика ищет. не видать чего-то...
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Не,Михалыч,не читал и нет желания.
Что тебе смешно?Что ты начитавшись пропаганды кричишь о сотнях сбитых финских самолетах?
Или тебе смешно,что люди обощили данные по мотору м-82?
Или что летчики об этом говорили?
Ты давай конкретные цифры,не те,как у яковлева с максимальной скорость,а реальные!
Давай,будем разговаривать!
А так чего ялдой трясти?У тя один аргумент:у штуки винт должен в пике раскручиваться.И все:)
Ща сканер налажу выложу,почитай для общего развития :D
Вот-вот... Мы с другом вчера данные по виражу у ЛаГГ и мессера посмотрели - теперь репу чешем. На счет виража и мощности я вас убедил?Цитата:
Сообщение от timsz
Критерии одни и те же. А задание идет от заказчика, которому пофигу что думает о том, как надо считать ресурс, производитель.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
ВАУЦитата:
Сообщение от Charger
:D
Не должен?кто сказал?Бронебойными и нормательно будет.
Щиток броневой для солдат броня на вид около 5-7 миллиметров и такие аккуратные дырочки от гансовских 7,92..А у вас не должен :D
А по вашему броня должна держать скольугодно много попаданий???
И пАчаму не убиваеться пилот из 20мм пушки?или тоже не должен?
Юсс,сканер чиню
Когда желающие лицезреть красивый пожар будут стрелять снизу по движку (желательно из пушки) :ups:Цитата:
Сообщение от Fierce
только мурзилку мне не показывай. алергия у меня на них.Цитата:
Сообщение от Fierce
Не понял двух вещей: откуда взялась вторая формула, и в чем меня убеждают. :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Тогда подскажите боеукладку на Фиате G-50. Сколько бронебойных и сколько всяких других зажигалок трассирующих? Я например, вчера был просто в шоке, когда 4 фиата укачали 2 Ил-2...Цитата:
Сообщение от Fierce
:beer: А вообще там смайлики есть :)
Цитата:
Сообщение от Charger
не,фиат я не копал:)
но вот на пешке укладка была такая:
1 трассер+1разрывной+1бронебойно-зажигательный.вроде так.
Про вес самолета, мощность двигателя и вираж. Источники формул и определений:Цитата:
Сообщение от timsz
"Методическое пособие по обучению летчиков прямому и обратному пилотажу", Москва -, ДОСААФ. 1975
В.Н.Медников "Динамика полета".
что в твоем понятии мурзилка?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Юсс,ты главное продолжай!!! :D
Вспомни ,как наши залив американский бензин отмечали более хорошую работу мотора,давай продолжай! :D
По какой формуле расчитываеться кол-во воды в нашем бензине? ;)
А в чем я должен был убедиться?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Кстати, с учетом того, что время виража, приводимое в книгах, считается на скорости раза в два меньше минимальной, в той формуле Nгп будет где-то в четверть от Nmax. Это к тому, у кого больше резерва. Как в ТТХ к Ролс-Ройсу: "мощность двигателя - достаточная".
ЗЫ насчет четырех раз я, похоже, погоречился, но правильность вывода, думаю, не изменилась.
Много раз видел как "белая" утечка затягивается на фоке (по крайней мере А4 и А5). У меня много раз так было.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Бак с "черной" утечкой никогда не затягивается ни на одном самолете.
ПыСы: Так что там с лаггом? Раз уж проговорились, то надо договаривать. :)
А у Яков нет баков чтоли в крыльях?Цитата:
Сообщение от NewLander
Даже лагги горят. :)
читаем о моторе м-82
я уж марером выделять не буду :D
давай,рассказывай нам о немецком бензине :D :D :D
Вот я и не могу понять каким образом, 4 пулемета винтовочного калибра роняют машину в несколько тонн. Из которых изрядное количество тонн занимает бронекоробка...Цитата:
Сообщение от Fierce
бронекоробка не панацея,тем более,что бронирование разное на разных участках.Цитата:
Сообщение от Charger
Бронебойная пуля может пробить некоторые листы.
Еще сверху был алюминивый капот,двигатель не защищен.
Далее в хвосте рули+тяги ,только в игре можно пилить ил очень долго из пулеметов и ему пох,а реально достаточно кучное попадание разарвет нафиг люминий или дерево.Не чуствительность хвостовой секции ила к пулеметным калибрам считаю странностью.
Тоже самое относиться к пулеметам 13 мм
А что будет такой деревяшке от пулек? И есть фото севших Илов с полностью измочаленными коробками. Другое дело, что повреждения не всегда адекватно отображаются.Цитата:
Сообщение от Fierce