Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Снова к началу Второй Мировой.
Британская [можно сказать, официальная] версия начала войны: http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/01.html
Ещё рекомендую глянуть Мюллер-Гилебрандта, первый том про строительство армии в довоенный период. Он там очень поэтично описывает цели строительства такой армии:[по памяти] Германия должна иметь армию, отвечающую её геополитическому положению.

---

Ну, если это Британская официальная версия начала Второй мировой войны, то нам следует внимательно вчитаться в то, что пишут сами анличане:

Однако 1 сентября гитлеровские полчища перешли границу Польши. Двумя днями позже, после бесплодных требований к Гитлеру вывести войска, Англия и Франция вступили в войну. В Европе началась Вторая Мировая война.

Т.е. Мировая война началась все же 3 сентября 1939 года. Со вступлением в нее Англии и Франции.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Германия должна иметь армию, отвечающую её геополитическому положению.

---

Такой подход существует при строительстве вооруженных сил любой страны.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Ну, если это Британская официальная версия начала Второй мировой войны, то нам следует внимательно вчитаться в то, что пишут сами анличане:

Однако 1 сентября гитлеровские полчища перешли границу Польши. Двумя днями позже, после бесплодных требований к Гитлеру вывести войска, Англия и Франция вступили в войну. В Европе началась Вторая Мировая война.

Т.е. Мировая война началась все же 3 сентября 1939 года. Со вступлением в нее Англии и Франции.

---

Ну, формальный признак превращения войны в Мировую ещё не указывает нам на виновников её развязывания.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Такой подход существует при строительстве вооруженных сил любой страны.

---

И особенно хорошо согласуется с целями и намерениями её политического руководства.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

И особенно хорошо согласуется с целями и намерениями её политического руководства.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Может пусть евреи рассужадют у себя в Израиле на эту тему, а не в России. А то как то забавно когда в эфире первого канала Слуцкер и Познер в прайм тайм рассужадают о об антисемтизме:):) А Слуцкер оттягивается еще и тем, что в святую книгу ШУЛХАН-АРУХУ может правильно толковать тока раввин - зачем они ее вообще тогда печатали если там перлы в стиле унтерменшей и сверхчеловеков:( Голова есть на плечах ?

---

Чтобы этого не было - надо всего лишь задавить национальный вопрос. :)

Потому как пока он есть - будут и проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Что знает Семён Будённый мне не ведомо, а я не знал. :) ...

---

Так и вопрос-то собственно к Семену... ;)

Завтра или в понедельник ему позвоню...

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

По существу обсуждаемого вопроса есть что сказать? Или вы мне пришли сказать что вы по уровню на 100 этажей выше меня и опускаться не собираетесь?...

---

Интересно, чем же я Вас так прижал - что Вы снова перешли на обсуждение моей личности? :D

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...Вот только эта ветка не обо мне. Хочеться меня пообсуждать - создайте другой топик. А сдесь предмет обсуждения другой. :) Так что давайте по теме.

---

"Заметьте - не я это предложил!" (с) "Покровские ворота"

Давайте! Если я после этого Вашего же сообщения увижу от Вас хоть что-то, что не касается топика (темы обсуждения) - Вы пойдете отдыхать за офф-топик. :D

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Русских, украинцев, беларусов, да и всех других народов СССР видимо не постигла тяжелая участь? Почему кричат только об избраном народе...

---

Кто кричит?... Русские кричат - или те, кто пострадал при уничтожении евреев?...

И если ты не еврей, а русский (украинец, белорус или любой другой национальности/гражданства) - то чего же ты сам не кричишь о трагедии своего народа?... Почему всех вокруг не сплачиваешь?... Почему у тебя на это нет времени/ресурсов/возможности/желания - но ты находишь возможность разразиться негодованием на тех, кто находит возможность на аналогичное действие?...

Цитата:

---

Сообщение от NL

...а малейшие попытки изучения истории Холокоста или высказывания другой точки зрения кончаются УК?...

---

Ничего не смешал?... Ткни-ка пальцем туда, где написано "за изучение истории Холокста - ХХ лет строгого режима"!

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Сколько тогда надо пересадить всех этих Соколовых, Бешановых, Резунов, Радзинских, Радзиховских, Солженицыных и прочих альтернативщиков? Слабо?...

---

А что же ты дично этим не займешься - доведением обвинения до суда?...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Интересно, чем же я Вас так прижал - что Вы снова перешли на обсуждение моей личности? :D

"Заметьте - не я это предложил!" (с) "Покровские ворота"

Давайте! Если я после этого Вашего же сообщения увижу от Вас хоть что-то, что не касается топика (темы обсуждения) - Вы пойдете отдыхать за офф-топик. :D

---

Извольте. В суждениях Ирвинга есть зрелое зерно. :)

P/s Ну и вы давайте по теме, а то поставите себя в неловкую позицию. Придется самому себя плюсовать, самому себя банить :) С удовольствием бы посмотрел. :)

P/s Хочется услышать что-нибудь по существу осуждаемого вопроса. А грозиться баном... Ню-ню. Но если больше никак, то что сделаешь? Хозяин барин. :)

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...Т.е. Мировая война началась все же 3 сентября 1939 года. Со вступлением в нее Англии и Франции.

---

Ну да, ну да... война началась с агрессивных действий Англии-Франции, а вовсе не с таких же действий первого агрессора и последовавших дипломатических нот...

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...P/s Ну и вы давайте по теме, а то поставите себя в неловкую позицию. Придется самому себя плюсовать, самому себя банить :) С удовольствием бы посмотрел. :)

P/s Хочется услышать что-нибудь по существу осуждаемого вопроса. А грозиться баном... Ню-ню. Но если больше никак, то что сделаешь? Хозяин барин. :)

---

Ну-с, извольте отвечать за свои слова об офф-топике и за сам офф-топик:

1 неделя. :)

Еще раз скажем "спасибо" господам нацистам за очередную демонстрацию своего истинного лица.

Это, конечно, не последняя их попытка ну хоть что-нибудь сделать здесь... но не уверен, что они в состоянии сделать хоть что-то на пользу России!

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ну да, ну да... война началась с агрессивных действий Англии-Франции, а вовсе не с таких же действий первого агрессора и последовавших дипломатических нот...

---

================================================
Ну это уже перебор товарища с Петрозаводска, однозначо.... Но то что товарища Гитлеру сначала нагуливали аппетит запдаенски товарищи, а потом развести и элементарно кинуть со стороны запада (особенно в этой части преуспела за всю свою историю англия) - легко :) :) Сидячая (странная) война 1939 - 1940 г - явное подтверждение

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Чтобы этого не было - надо всего лишь задавить национальный вопрос. :)

---

====================================
Сначала испортил квартирный вопрос, потом национальный - как по булгакову прям :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Кто кричит?... Русские кричат - или те, кто пострадал при уничтожении евреев?...
И если ты не еврей, а русский (украинец, белорус или любой другой национальности/гражданства) - то чего же ты сам не кричишь о трагедии своего народа?... Почему всех вокруг не сплачиваешь?... Почему у тебя на это нет времени/ресурсов/возможности/желания - но ты находишь возможность разразиться негодованием на тех, кто находит возможность на аналогичное действие?...

---

==========================================
Нет возможности, да и как вчера сказал Васильев - все разбежались по своим хаткам

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ничего не смешал?... Ткни-ка пальцем туда, где написано "за изучение истории Холокста - ХХ лет строгого режима"!

---

Пока на затравку мнение евреев об истории с Ирвингом
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/irving.shtml
особенно интересен вывод:
Мне кажется, что со временем можно будет построить другую мифологическую картину, более убедительную, и западная демократия сможет выжить без Холокоста. Даже ценой евреев, на которых ей во времена Холокоста было насрать. Но это совсем другая история. А пока по законам Австрии я уже наговорил лет на 10 тюрьмы, так что я умолкаю. Дабы бедного еврея не замочили нафиг ради святости Холокоста.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А что же ты дично этим не займешься - доведением обвинения до суда?...

---

Такие вопросы к Ильичу или Новодворской, я все таки не фанатик, семью кормить надо

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Но то что товарища Гитлеру сначала нагуливали аппетит запдаенски товарищи, а потом развести и элементарно кинуть со стороны запада (особенно в этой части преуспела за всю свою историю англия) - легко :) :) Сидячая (странная) война 1939 - 1940 г - явное подтверждение

---

Ну, с этим все согласятся. :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

...так что я умолкаю. Дабы бедного еврея... (выделено мной - CV)

...Такие вопросы к Ильичу или Новодворской, я все таки не фанатик, семью кормить надо

---

Вот! Вот корень проблемы: еврей(-и) находит(-ят) время на то, чтобы этим заниматься. Нет, безусловно, поддержка государства в лице Голды Мейр или Валентины Матвиенко - это замечательно...

...но до тех пор, пока каждый из нас не будет придерживаться упрямых и громких позиций типа:

- в период существования Советской власти нас уничтожали некие лица, нанятые и оплаченные враждебно настроенными государствами!
- нас уничтожали и грабили государства-члены Гитлеровской коалиции во время своей агрессии 41-45 годов!
- нас уничтожали и над нами издевались во время "холодной войны" все государства, объединившиеся в НАТО-ВТО-ИТД-ИТП, чьи действия в конечном счете разрушили нашу страну и физически уничтожили громадное количество ее граждан!

...над нами так и будет висеть дамоклов меч, типа прибалтийских фашистов, сначала получивших от нас независимость, потом вырезАвших наших соотечественников во время ВОВ - а теперь требующих еще и оплатить эти своих юношеские "развлечения"!

Тык валентин, все сразу в антисемиты попадем:):):) - а там понимашь и в Холокосте обвинят
"-в период существования Советской власти нас уничтожали некие лица, нанятые и оплаченные враждебно настроенными государствами!" - с этим постулатом не согласен не целиком, так как хороши были обе стороны - что красные что и белые. Ну а масштабы дальнейшие репрессий 1921 - 1953 (да это ужасно) ни идут в никакое сравенение с репресаллиями европы времен войн веры - это раз, а во торых, как говаривал один из участников форрума - это наше внутреннее дело

Цитата:

---

Сообщение от NL

Тык валентин, все сразу в антисемиты попадем:):):) - а там понимашь и в Холокосте обвинят
"-в период существования Советской власти нас уничтожали некие лица, нанятые и оплаченные враждебно настроенными государствами!" - с этим постулатом не согласен не целиком, так как хороши были обе стороны - что красные что и белые...

---

Эээ... так обе стороны виноваты - вот обоих и гонять! :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Ну а масштабы дальнейшие репрессий 1921 - 1953 (да это ужасно) ни идут в никакое сравенение с репресаллиями европы времен войн веры - это раз, а во торых, как говаривал один из участников форрума - это наше внутреннее дело

---

Вот тут уже не согласен я... Внутренние дела Европы (в том числе и внутрихристианские и межконфессиональные разборки) - это их дело.

А вот внутренние дела России, на которую давили и давят снаружи, в том числе со стороны Европы - это уже наше дело. В том числе и наше с тобой!

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вот! Вот корень проблемы: еврей(-и) находит(-ят) время на то, чтобы этим заниматься. Нет, безусловно, поддержка государства в лице Голды Мейр или Валентины Матвиенко - это замечательно...

...но до тех пор, пока каждый из нас не будет придерживаться упрямых и громких позиций типа:

- в период существования Советской власти нас уничтожали некие лица, нанятые и оплаченные враждебно настроенными государствами!
- нас уничтожали и грабили государства-члены Гитлеровской коалиции во время своей агрессии 41-45 годов!
- нас уничтожали и над нами издевались во время "холодной войны" все государства, объединившиеся в НАТО-ВТО-ИТД-ИТП, чьи действия в конечном счете разрушили нашу страну и физически уничтожили громадное количество ее граждан!

...над нами так и будет висеть дамоклов меч, типа прибалтийских фашистов, сначала получивших от нас независимость, потом вырезАвших наших соотечественников во время ВОВ - а теперь требующих еще и оплатить эти своих юношеские "развлечения"!

---

а не проще ли чем так орать, просто задрать из как коз , и закидать бомбами ит д... и просто победить по нашей технологии?

или обязательно придерживаться принципов новго устройства?

Цитата:

---

Сообщение от borkin

а не проще ли чем так орать, просто задрать из как коз , и закидать бомбами ит д... и просто победить по нашей технологии?

---

Цитата:

---

Сообщение от borkin

или обязательно придерживаться принципов новго устройства?

---

Насчет "орать" - Вам, находящемуся в Нью-Йорке, конечно, виднее, как выражают свои чувства СМИ в США/Европе...

Но вот можете ли Вы предложить России и ее гражданам какие-то иные способы ведения информационной войны (причем реально работающие), чем те, которые сейчас используют другие государства?

Что же касается ведения "классических" военных действий в ответ на информационную войну - то за подобным сценарием Вам следует обращаться не к нам, а к тем, кто нас такими изображает.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А вот внутренние дела России, на которую давили и давят снаружи, в том числе со стороны Европы - это уже наше дело. В том числе и наше с тобой!

---

=====================================
Валентин, согласен...
Ну вот ведение информационной (психолгогической) войны - это удел идеологов, политиков, психологов - пока я просто не вижу у нас реальной идеологии поддерживаемой населением. Но вести эту войну надо, но не така беззубо и топорно как делал ЦК КПСС в 70-е и 80-е годы. Вроде бы какие то подвижки на освещение политики есть - по моему мнению Реальная политика от Павловского или Соловьева все таки отнюдб далеки от прожекторов перестройки.
Ну а по истории СССР - это как для наших либералов как холокост для сионистов - та же спекуляция на мертвых, демонизация коммунистов (хотя я не считаю их ангелами) хотя почему то никто не задается одним простым вопросом - почему прошла Февральская Революция и все шаги либералов-патриотов того времени были тока на руку ВКП(б)?????

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Валентин, согласен...
Ну вот ведение информационной (психолгогической) войны - это удел идеологов, политиков, психологов - пока я просто не вижу у нас реальной идеологии поддерживаемой населением. Но вести эту войну надо, но не така беззубо и топорно как делал ЦК КПСС в 70-е и 80-е годы. Вроде бы какие то подвижки на освещение политики есть - по моему мнению Реальная политика от Павловского или Соловьева все таки отнюдб далеки от прожекторов перестройки...

---

А и не будет идеологии, поддерживаемой населением, пока не будут решены 2 задачи:

власть, поддерживаемая народом

и идеология, предлагаемая народу.

Просто за людьми, дискредитировавшими себя "вообще", идти не хочется даже тогда, когда они правы "в данном случае".

А идеология (как составляющая общества) всегда идет сверху. Это философия - снизу... при условии, что философ хороший, а правитель его не слушает... а если слушает - то философия становится основой спускаемой сверху идеологии... ;)

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Ну а по истории СССР - это как для наших либералов как холокост для сионистов - та же спекуляция на мертвых, демонизация коммунистов (хотя я не считаю их ангелами) хотя почему то никто не задается одним простым вопросом - почему прошла Февральская Революция и все шаги либералов-патриотов того времени были тока на руку ВКП(б)?????

---

Любая дестабилизация - на руку реакционерам и нечистым на руку. Всегда.

Даже Февральская революция не была эволюционным движением. И большевики мастерски воспользовались ею в своих целях - хотя, на самом-то деле, немало сил приложили для ее осуществления...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Просто за людьми, дискредитировавшими себя "вообще", идти не хочется даже тогда, когда они правы "в данном случае".

---

Но приходится ведь, когда остальные все сплошь правы "вообще", а в любом конкретном случае - как то не особенно. Это прямо-таки либеральная народная забава - быть правым вообще, а не в частности.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А идеология (как составляющая общества) всегда идет сверху.

---

Идеология - это набор простых фраз. Встаёшь на табуретку, и произносишь их поочерёдно. Сверху. И слышишь либо гул одобрения, либо как начинает раскачиваться под ногами.
Пока стоишь в тишине на табуретке и на тебя не обращают внимание, очень полезно слушать о чём говорят вокруг. Для ощущения серьёзности момента хорошо надеть на шею петлю.
Количество попыток ограничено, потому и такая тишина вокруг. Что это там вдали хруснуло, ась? Это кто-то рухнул под давлением реформ.

Как правило снизу очень плохо слышно, о чём перешёптываются стоящие на табуретках люди.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Любая дестабилизация - на руку реакционерам и нечистым на руку. Всегда.

---

Точнее, тем кто хочет перемен. Принципиальных. Соответственно, для страны, и для себя лично.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы это свое высказывание, конечно, подтвердить-то можете? Особо интересно посмотреть, на каком судне флаг давида и немецкий вместе развевались. В 35-36.

---

======================================
Ну высказываниями в стиле товарища Пруссакова или Мухина не хочу подтверждать, вот найду книжку на которую он ссылается выложу. Но с дургой стороны приводил я здесь цитаты "бедного еврея" Магида Михаила Нумыча, отнюдь не члена общества память или газеты завтра - картинка то с запашком получается даже по его словам по части сотрудинчества нацизма и сионизма :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Но приходится ведь, когда остальные все сплошь правы "вообще", а в любом конкретном случае - как то не особенно. Это прямо-таки либеральная народная забава - быть правым вообще, а не в частности.

Идеология - это набор простых фраз. Встаёшь на табуретку, и произносишь их поочерёдно. Сверху. И слышишь либо гул одобрения, либо как начинает раскачиваться под ногами.
Пока стоишь в тишине на табуретке и на тебя не обращают внимание, очень полезно слушать о чём говорят вокруг. Для ощущения серьёзности момента хорошо надеть на шею петлю.
Количество попыток ограничено, потому и такая тишина вокруг. Что это там вдали хруснуло, ась? Это кто-то рухнул под давлением реформ.

Как правило снизу очень плохо слышно, о чём перешёптываются стоящие на табуретках люди.

Точнее, тем кто хочет перемен. Принципиальных. Соответственно, для страны, и для себя лично.

---

Очень хочется именно конструктива, а не общих фраз.

Вы хотели сказать - интересно разговаривать самому с собой, да? :)
Я говорю только за себя одного.

Власть, поддерживаемая народом, это замечательно. Но ведь поддержку народа можно всегда оспорить и снаружи и внутри. Торпедировать вчистую. Не сталкивались? Добро пожаловать в Республику Беларусь, к примеру.

"Что, поддерживают?
Ну так это ведь только некультурное, необразованное сельское население без стремления к европейским ценностям. Лопаты совковые. Выборы тоже небось недемократические? С подтасовками и нарушениями? Только мы, образованное и квалифицированное меньшинство, можем вершить судьбу страны.

Кто там что сказал насчёт идеологии? Чарка и шкварка - вот вся ваша идеология. Семь трактористов висят на шее одного программиста."

Идеология, по моему, всегда есть и она всегда в процессе "предложения" народу. Просто пока значительная часть этого самого народа говорит "нет", общей ей не дано стать, вот и всё. Хорошо, когда идеология государства удобно трансформируется в версию для народа. Решил - и ответ народу, простой и понятный. И сразу ясно, куда идти. У нас всё просто - кого выберем, такая и идеология.
Из межнациональных конфликтов - только лёгкая, неуловимая улыбка в сторону польского дворянства.

А в России, глядя со стороны видно - либо русские перестанут считать себя титульной нацией, либо этой титульной нацией станут на самом деле. И станут вести себя соответственно. Не на улице, а в культуре, искусстве, архитектуре, религии, политике - во всём.
А то сегодня с моей точки зрения это выглядит как бал на человеческих костях - убрать неловко и некому, а танцы прерывать нет никакого желания.

Ну о какой идеологии в данном конкретном случае можно говорить, пока не будет ясности прежде всего в этом?
Ведь от этого зависит и то, как на Россию смотрят потенциальные союзники. Союзникам, будьте уверены, тоже не по барабану госидеология страны-соседа. С новой Америкой нужно вести себя по-одному, а со славянско-православной империей по-другому. Конечно, можно просто расслабиться, забить на глубокомысленные размышления и только не забывать дёргать за газовые-нефтяные дойки. Россия, с идеологией она или без, в этом заинтересована?

Вообще, Россия - она кто?
Михаил Швыдкой - он Россия? А чистенький, разводящий руками у горящей декабристской церкви поп?
http://www.vesti.ru/news.html?id=85922
У вас так обожают перестраивать сгоревшее и взорванное, и так не любят реставрировать то, что ещё осталось как есть. Это наводит на определённые размышления.

Ведь идеология имхо, ничего сама по себе назавтра не меняет. Просто закрепляет сложившееся положение. "Правильной дорогой идёте, товарищи" - вот что говорит идеология. И всем спокойнее и теплее. Вот я и думаю, то, что мне сейчас видно отсюда - это часть российской идеологии? Праобраз, какая-то её часть? Что это?

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

....А в России, глядя со стороны видно - либо русские перестанут считать себя титульной нацией, либо этой титульной нацией станут на самом деле. ...

---

Ну да.
Ни у кого не вызывает сомнение в титульности русской нации, когда в республиках нынешних и "бывших наших" речь идёт о том, "как русские нас гнобили".
Вон, от украинцев уже слышал укоры за Афган. Типа, :"русские злыдни наших хлопцев туда посылали". Социальные эксперименты Сталина-Берии по переселению народов - опять русские и так во всём.
Как за что-нибудь стыдно или страшно - РУССКИЕ, а как ПОБЕДА, космос, балет , авиация и всякие стройки века - так МЫ все, всем миром, всеми народами.
Это не мы , русские , должны решать на сколько мы титульные, это как раз всем остальным решать - МЫ ВМЕСТЕв ответе ЗА ВСЁ или Русский - ХОЗЯИН, с него и спрос.

Цитата:

---

Вон, от украинцев уже слышал укоры за Афган. Типа, :"русские злыдни наших хлопцев туда посылали".

---

Ни разу такого не слышал...

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Вообще, Россия - она кто?

---

Это я.
Это моя семья.
Это мои друзья.
Это мои предки.
Это мои потомки.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ни разу такого не слышал...

---

Я слышал.
Пока, слава Богу, только от двоих придурков.
Но остальные присутствовашие - молчали.

Цитата:

---

Пока, слава Богу, только от двоих придурков.

---

Может последнее слово - ключевое? :)
Я, например слышал: "хохлы специально взорвали ЧАЭС..." (дальше самые разные объяснения причин)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может последнее слово - ключевое? :)

---

Конечно. :)
Я же не говорю о всех.
Но , честно говоря, не уверен, что что-нибудь подобное когда-нибудь не появится в учебниках по истории в одном или нескольких осколков СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Вы хотели сказать - интересно разговаривать самому с собой, да? :)...

---

Я не уверен, что любой мой ответ не даст Вам пищу для новых идей, не имеющих ничего общего с реальностью.

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

...Я говорю только за себя одного.
...А в России, глядя со стороны видно - либо русские перестанут считать себя титульной нацией, либо этой титульной нацией станут на самом деле. И станут вести себя соответственно...
...У вас так обожают перестраивать сгоревшее и взорванное, и так не любят реставрировать то, что ещё осталось как есть...

---

Воистину: "за себя одного"...

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

...Ведь идеология имхо, ничего сама по себе назавтра не меняет. Просто закрепляет сложившееся положение. "Правильной дорогой идёте, товарищи" - вот что говорит идеология...

---

Безусловно - это интересное мнение специалиста.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Это я.
Это моя семья.
Это мои друзья.
Это мои предки.
Это мои потомки.

---

Это - МЫ вместе. :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Это я.
Это моя семья.
Это мои друзья.
Это мои предки.
Это мои потомки.

---

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Это - МЫ вместе.

---

Когда каждый, особенно там, у власти, будет искренне так считать, тогда и заживём. А значит и Россия будет жить . :) :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Воистину: "за себя одного"...

---

Ну что лукавить - здесь и сейчас может и одного, но мнение совершенно неуникальное. Спокойное мнение спокойных людей с открытыми глазами. Специалистом чего-либо гуманитарного для этого быть не нужно. Даже вредно иногда, я сказал бы.
Считаете, что именно русская культура процветает? Или российская? Пусть будет по-Вашему.
Всерьёз хотите сказать, что всё замечательно в отношении памятников истории и архитектуры и то, о чём я говорю, не имеет места быть? Пусть так.
С идеологией всё замечательно? Хорошо! Если бы идеология ещё умела косить траву, выросшую перед окнами было бы вообще здорово.

Суть в том, что тем кто был в СССР и кого теперь нет в России важно знать для себя - Россия сейчас это кто?
Те самые русские или уже не очень?
Стоит ли разбивать себе башку в самом прямом смысле - сегодня, сейчас, в бывших республиках - за невнятного то ли друга то ли временного спонсора?
Россия - она вообще куда идёт? В "до 17го"? Или "после"? Или иначе? Вот что из российской идеологии важно для других, вот что нужно знать. Не нужны соседям слоганы, суть им нужна - внятная и доступная для понимания. В идеологии государства человек часть будущего своего должен видеть. Ради чего живёт сегодня и как ему относиться к "вчера". Или не должен? Если нет, на кой она нужна иначе, матрёшечная идея? Для особых случаев? Чтобы лишний раз услышать что "Франции далеко до отношений России и Беларуси"?
Стремясь к России, мы, стремимся куда - в приграничное болото, провонявшее транзитными грузовиками, или приближаем её к Европе, в том числе и в смысле ПВО? За общий стол мы или к барину в хлевушок?

Заранее хочется знать, когда в России сядет первый историк за отрицание чего-либо, и что именно это будет.

Повторюсь: всегда интересно узнать мнение настоящего специалиста...

Тема называется "Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста... "
Так просто, напоминание...

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Суть в том, что тем кто был в СССР и кого теперь нет в России важно знать для себя - Россия сейчас это кто?

---

В России и сами этого не знают. У народа в голове полная каша. Германию фашистскую победили, конечно же, русские. Украинцы, грузине, армяне, белоруссы - так, примазались. Космос осваивали тоже русские. Если что хорошее, то "мы", русские, если чего плохое, то "они", коммуняки, негры и жидо-масоны.

Кто за белых, кто за красных, кто за зеленых; олигархи сами по себе, старухи сами по себе; кто чего украл - то его, авторитет только один - Путин, вокруг него все и вертится, как Он скажет, так и будет. Такой вот анархо-олигархизм.

В чем единство - не любят евреев и америку, хотя америку не любят больше, евреев вспоминают разве что в анекдотах.

Это точно, в башке каша - то огульно лили грязью Российскую Империю, то щас огульно льют гауном СССР. А простого осмысления фактов, выработки внятной стратегии и идеологии - так и нет

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

В России и сами этого не знают. У народа в голове полная каша. Германию фашистскую победили, конечно же, русские. Украинцы, грузине, армяне, белоруссы - так, примазались. Космос осваивали тоже русские. Если что хорошее, то "мы", русские, если чего плохое, то "они", коммуняки, негры и жидо-масоны.

Кто за белых, кто за красных, кто за зеленых; олигархи сами по себе, старухи сами по себе; кто чего украл - то его, авторитет только один - Путин, вокруг него все и вертится, как Он скажет, так и будет. Такой вот анархо-олигархизм.

В чем единство - не любят евреев и америку, хотя америку не любят больше, евреев вспоминают разве что в анекдотах.

---

Еще одно очень взвешенное и очень всестороннее мнение...

Пожалуй, первый раз соглашусь с НЛ. Две краски всегда былоу наших историков-идеологов - одна белая, вторая черная. То, что есть еще серые полутона, а для некоторых - 16 млн. цветов - никак не доходит.
А вообще, ИМХО, историй должно быть две. Одна парадная, для всех. А вторая, с деталями - для специалистов. Мне так кажется.

Polar, у нас наступили на грабли заднего боя: ты их положил, а шлепнули они через...лет, и по затылку. Обзывали же в свое время все что было до 1917 нехорошими словами. Вот и нате, выкусите. Все возвращается на круги своя.

P.S. Есть 256 градаций серого, остальные цвета-иллюзия;)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Обзывали же в свое время все что было до 1917 нехорошими словами.

---

Все это что?
В советских учебниках истории гордились и "Ильей Муромцем" и "Варягом" и Брусиловым, и Кутузовым, и Суворовым, и Александром Невским. Фильмы про этих полководцев были сняты в советское время, а не в нынешнее. И белых тоже не одной черной краской мазали, вспомните хотя бы фильм с Высоцким. А уж как Петра 1 восхваляли, всех фильмов и не перечислить, я три штуки помню. Редко в каких советских фильмах белые выписывались полными дегенератами. Вот фильм "Адьютант превосходительства" взять - многие враждебные роли выписаны с симпатией и сочуствием.

Кого не любили? Религию, Николая 2. Так и не за что любить. И сейчас не за что. В России собственной авиации, например, как таковой не было. Не считая Ильи Муромца и С-6. Двигателей своих не было вообще. И сейчас к этому идет.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Все это что?
В советских учебниках истории гордились и "Ильей Муромцем" и "Варягом" и Брусиловым, и Кутузовым, и Суворовым, и Александром Невским. Фильмы про этих полководцев были сняты в советское время, а не в нынешнее. И белых тоже не одной черной краской мазали, вспомните хотя бы фильм с Высоцким. А уж как Петра 1 восхваляли, всех фильмов и не перечислить, я три штуки помню. Редко в каких советских фильмах белые выписывались полными дегенератами. Вот фильм "Адьютант превосходительства" взять - многие враждебные роли выписаны с симпатией и сочуствием.

Кого не любили? Религию, Николая 2. Так и не за что любить. И сейчас не за что. В России собственной авиации, например, как таковой не было. Не считая Ильи Муромца и С-6. Двигателей своих не было вообще. И сейчас к этому идет.

---

Рекомендую заглянуть в учебники по истории года эдак 30-го, если есть возможность. Занимательное чтиво. Посмотреть советское кино того периода. Почитать газеты. А уж потом...про Высоцкого, Петра 1 и адьютанта их превосходительства;)

P.S. Илья Муромец и двигатели его тут уж точно ни при чем ;) Впрочем и мое сообщение по сути своей - оффтоп :D

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Есть 256 градаций серого, остальные цвета-иллюзия;)

---

Без шуток согласен на все 100.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Все это что?
В советских учебниках истории гордились и "Ильей Муромцем" и "Варягом" и Брусиловым, и Кутузовым, и Суворовым, и Александром Невским. Фильмы про этих полководцев были сняты в советское время, а не в нынешнее. И белых тоже не одной черной краской мазали, вспомните хотя бы фильм с Высоцким. А уж как Петра 1 восхваляли, всех фильмов и не перечислить, я три штуки помню. Редко в каких советских фильмах белые выписывались полными дегенератами. Вот фильм "Адьютант превосходительства" взять - многие враждебные роли выписаны с симпатией и сочуствием.

---

Ну вот по той же схеме все это и происходит. Вот мол, героизм народа на фоне отсталости и глупости дикого царизма. Сейчас по той же схеме гордятся Жуковым и Рокоссовским, и победой в ВОВ.
Типичный советский фильм про Отечественную войну: героический народ побеждает французов на фоне глупости царизма, вопреки отдельным помещикам-предателям.
Типичный российский фильм про Великую Отечественную войну: героический народ побеждает немцев на фоне глупости коммунизма, вопреки отдельным особистам.
Симпатия к белым в соестких фильмах...Ага. Точно так же можно сказать что и к нацисатм советский кинематограф питал нежные чуства - посмотрите, с какой симпатией выписан папаша Мюллер в "17 мгновений весны".

Цитата:

---

Кого не любили? Религию, Николая 2. Так и не за что любить. И сейчас не за что. В России собственной авиации, например, как таковой не было. Не считая Ильи Муромца и С-6. Двигателей своих не было вообще. И сейчас к этому идет.

---

Вот оно, о чем речь и идет. Сами про "Илью Муромца" - уникальнейший самолет пишете - и тут же "авиации не было". "Отсталая царская Россия".
Точно так же сейчас передачки про советскую авиацию снимают - мол, не было ничего, М-105 - это Испано-Сюиза, М-25 - это Райт-Циклон. Не было в СССР авиации.
Схема одна и та же. Краска белая и черная, ничего более.
Была Россия великой авиационной державой. И Илья Муромец в ней был, и оперативные соединения тяжелых бомбардировщиков - первые в мире, и истребители свои, и отличнейшие гидропланы Григоровича, и профессора Жуковский с Юрьевым, и штабс-капитан Нестеров, и великий ас Евграф Крутень - все было. Но коммунистам это было удобнее все отрицать и черной красочкой мазать. Точно так же сегодня и в советской авиации все черной краской мажут - те же люди, теми же методами. Чему тут удивляться-то?