Более предупреждений не будет. Gzik - бан 1 день. -11- предупреждение с занесением. Всем - просьба не переходить на личности и придерживаться темы
Вид для печати
Более предупреждений не будет. Gzik - бан 1 день. -11- предупреждение с занесением. Всем - просьба не переходить на личности и придерживаться темы
Насчет стоимости ПК технологически заметно проще в производстве.Цитата:
Сообщение от andr_m
У ПК механизм подачи от ПК %)
Если вы про механизм подачи MG-42 то его заюзали американцы в M-60.
Но тока эта смесь (речь о M-60) G-42 и MG-42 получилась в итоге глюкавой. Отчего морпехи предпочли принять изделие бельгийской фирмы созданой правда их соотечественником. и назвли M-240 , а армия пока мучается с M-60.Хотя по массе данный M-240 превосходит ПК :)
А какой Сх получится у ЛаГГ-3 66 серии если считать по вашей методике?Цитата:
Сообщение от Hammer
Музейная скорость у земли -543 км\ч
Мощность 1180 л.с.
Наверно ни у одного самолета в мире нету такого Сх
0,0195
Явный баг в музее 543 км/ч даже с двигателем ВК-105ПФ ЛаГГ-3 не летал.Цитата:
Сообщение от Araks
Максимум вот нашел И-301 515 км/ч=143,05 у земли правда двигатель М-105ПА .
1020 л.c =750,7кВт у земли
Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(750,7*0,85/143,05) / (1,225*17,59*143,05^2)=0,0202
Если конечно такое реально было, то Cx0 И-301 для начала войны был одним из лутчших.
Вот данные по ЛаГГ-3 М-105ПФ зав.№ 31212912 Совместные исп. ЛИИ и НИИ ВВС 05.42 г.
Скорость у земли 507 км/ч=140,8м/с мощность для ВК-105ПФ у земли 1210л.с=890,6 кВт
Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(860,6*0,85/140,8) / (1,225*17,59*140,8^2)=0,0243
А вот исправления явных багов вызывает истерику среди некоторых следователей с ЛубянкиЦитата:
Сообщение от Hammer
Попрошу указать конкретные имена и даты :DЦитата:
Сообщение от Araks
Самолет ЛаГГ-3 N 7166 производства завода N 31 выпуска февраля 1944 года.Цитата:
Сообщение от Hammer
Полетный вес 2983 кг
Максимальная скорость у земли 532 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности 586 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,5 мин.
ЛАГГ-3 з-да N 31.
Испытан самолет ЛАГГ-3 N 6381 июньского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 540 км/час
Максимальная скорость на II гр.
высотности 593 км/час
Контрольные испытания серийных самолетов.
Проведены испытания серийного самолета ЛАГГ-3 N 6311 майского выпуска завода N 31.
Получены данные:
Максимальная скор. у земли 534 км/час
Макс. скор. на 1 гр.
высотности Н=1600 м 562 км/час
Макс. скор. на П гр.
высотности Н=3600 м 590 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,5 мин.
Полетный вес 2960 кг
Самолет Лагг-3 N 6631 производства завода N 31 сентябрьского выпуска:
полетный вес 2986 кг
максимальная скорость у земли 537 км/час
максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3350 м)
при п=2550 об/мин. 586 км/час
время набора 5000 м 5,7 мин.
достаточно?
а есть ли у почтенной публики треки про:
1. Г2 - супер маневренный аппарат
2. Г2 - не супер маневренный аппарат
3. Г2 - супер не аппарат вообще
все ж таки лучше разок поглядеть, чем часок почитать (хотя узнал много нового в данной теме)... %)
кстати, а кто убил Кеннеди?
Хотя для менял лично новость что ЛаГГ-3 выпускался и в 1944 году %)Цитата:
Сообщение от Youss
Осталось уточнить кто испытывал и с какими двигателями ?
(А то может это как у 109G-2 вес 2600 кг)
И-301 кстати имел взлетный вес 2968 кг.
Остальные что у меня есть вес за 3100 кг
ЛаГГ-3 1-й серии зав.№ 31211-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 06.41 3346 кг
ЛаГГ-3 7-й серии зав. № 312123-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 08-09.41 г
3280 кг
ЛаГГ-3 23-й серии зав.№ 312123-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 03-04.42 г.
3100 кг
ЛаГГ-3 М-105ПФ зав.№ 31212912 Совместные исп. ЛИИ и НИИ ВВС 05.42 г.
3150 кг
ЛаГГ-3 М-105ПФ с 37-мм пушкой зав.№ 31213445 Гос. испытания 08-09.42 г.
3363 кг
1 апреля 1944 годаЦитата:
Сообщение от Hammer
начальник ЛИИ проф. Чесалов
письмо N 211с
Довожу до Вашего сведения результаты контрольных испытаний серийных самолетов, проведенных ЛИИ в марте 1944 года в соответствии с приказом N 505с.
...
5. Самолет ЛаГГ-3 N 7166 производства завода N 31 выпуска февраля 1944 года
так что испытания проводило ЛИИ.
Производство ЛаГГ-3, модифицированного согласно рекомендаций НИИ ВВС и ЦАГИ вели до середины 1944.
Двигатель думаю был М-105ПФ ибо:
"10 мая 1944 года самолет Лагг-3 с мотором ВК-105ПФ2 конструкции Горбунова, производства завода N 31 был принят на испытания в НИИ ВВС. Испытания начаты 10 мая, приостановлены 12 мая, ввиду выхода из строя мотора ВК-105ПФ2 (течь воды через уплотнение рубашки левого блока цилиндров) и возобновлены после установки нового мотора 18 мая). С 10 по 19 мая 1944 года произведено 6 полетов, общей продолжительностью 3 часа 00 минут, из них: два полета контрольных и остальные для определения летных характеристик и температурных режимов винто-моторной группы. 19 мая 1944 года испытания прерваны."
Цитата:
Сообщение от Hammer
Откуда такие данные? В электронном виде есть?Цитата:
Сообщение от Youss
Из журнала "Авиация и Космонавтика" №5-6 2001 г.Цитата:
Сообщение от timsz
Смотри таблицу приатаченую.
Т.е все таки ВК-105ПФ2 ?Цитата:
Сообщение от Youss
Скорость 540 км/ч
Если это 105ПФ 1210л.с=890,6 кВт
Cx=0,0201
Если это ВК-105ПФ2 1290 л.с=949,4кВт
Cx=0,0222
IMHO скорей второе.
ну с чего ты взял что ПФ2? как раз наоборт. первый с ПФ2 начал испытываться в мае, а тут результат за февраль.Цитата:
Сообщение от Hammer
Ну что,комментировать скроподъемность г-2 ни кто не собираеться?
:D
Все успокоились, все ждут дополнения с пе2 :D Авось поправят ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
А у Корсара какой Сх получится?Цитата:
Сообщение от Hammer
Да не фетишизируйте вы Сх_0... это достаточно условный коэффициент, т.к. площадь крыла - это достаточно условный параметр. Он так еще и называется - ХАРАКТЕРНАЯ ПЛОЩАДЬ. Принимается волевым решением для данного крафта. Имеет, конечно, связь с геометрическими размерами, но совсем необязательно, что с точностью 0.00% два самолета с одинаковой геометрией из разных конюшен будут иметь одинаковую характерную площадь.
Йо-Йо откуда такие познания в аэродинамике? ты же вроде машинист блин:РРР Во истину,сам наверно не понимаешь что пишешь. Диспетчер который разводит паровозы, это почти как авиа диспетчер только 2 дименсионный.
Я плакал... :D
Поезд - это тоже объект, движущийся в воздухе. Так что нам ли цэиксов не знать?
Но я вообще-то по троллейбусам.
А чего её комментировать ? Хорошая но невыдающаяся ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
Почитай , занимательно .Цитата:
Сообщение от Araks
http://www.geocities.com/slakergmb/id95.htm
Интересно у Вас получается. Когда люди считать научились, Вы, сразу же, "это не то что вы себе подразумеваете!". Это то, что нужно подразумевать не под той площадью крыла, о которой все знают, это та "ХАРАКТЕРНАЯ" площадь, для которой "характерно" то что "...с точностью 0.00% два самолета с одинаковой геометрией из разных конюшен будут.." одинаковы :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Лихо сюжет закрутили :) . А теперь, время вспомнить об "инженерных" коэфициентах (20% ), которые применяются к "инженерным" расчётам, и их "применимости" к математическим моделям :)
При отсутствии реальных данных для проверки, такое "математическое" моделирование, напоминает "надувание счёк" и демонстрацию своей причастности к "эзотерическим знаниям" :)
P.S. Сообщество, просьба не возмущаться. Я только для добавления "пикантности", которя от флейма добавляется :)
P.P.S. "Не истины ради, а флейма для" :)
P.P.P.S. Лично Вам, Yo-Yo, респект и никаких сомнений в Вашей компетентности. Но Ваш комментарий разбудил "бурю эмоций" в моём "неокрепшем мозгу".
:)
Да нет, не все так плохо. :)
Меня "тоже вылечат" :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Респект, ещё раз :) .
Кстати, а какой коэфициент "характерной площади" у Ла-(5-7) и ЛаГГ-3.
Есть информация? Если есть, то "обнародуйте", пожалуйста :)
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
по сравнению с яками и лаггами и первых серий можно сказать-выдающаяся!Конечно,если сравнивать с тем,что было на фронте,в полках,а не как на серваках сейчас-42 год красные все на ла-5,43 все на ла-5фн,44-як-9у,ла-5фн,ла-7...НКАП не выпускал столько,чтоб все ВВС на одних лавках летали.Куды-то деваються як-7б,як-1,лагг-3,хурики и п-40 и кобра 42 года... :D
Ну так и Г2 тоже совсем не массовый самолёт был ;) их то всего не более 1600 нашлёпали и примерно половина в пятиточечном варианте, и далеко не все на восточный фронт попали . на севере эмили до 43г. летали ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
1180 у земли вряд ли Для М-105Цитата:
Сообщение от Araks
были следующие мощности у земли
М-105П 1020 л.с.
ВК-105ПФ 1210 л.с.
ВК-105ПФ2 1290 л.с.
Учитывая что некоторые бывшие машинисты у нас рулили государством ...:)Цитата:
Сообщение от Bark
А вообще смотрите пример такой конторы как Брюстер,
делали конные повозки и дилижансы потом вагоны, в 20-е годы начали делать самолеты :)
ваще по мощности двигателей все путаницца изза того что забывают уточнить на какой границе высотности или же над землей выдают такую мощность.
и очень часто ваще не указывают литеры после номера
вроде как так: взлетная 1-й гр. 2-й гр.
М-105П(А) 1020 1100 1050
М-105ПФ 1210 1260 1180
ВК-105ПФ2 1290 1310 1240
хотя могу ошибаться.
Для Сравнения Cx для P-63A
На основе отчественных испытания.
Исходные данные скорость у земли 514 км/ч на боевом 15 минутном режиме 1150 BHP (1164 л.с.)
Cx=0,0177
Для F4U-1A По американским данным 376 mph при мощности 2300 BHP
Cx=0,017
P-51B 1490 BHP скрость 359 mph
Cx=0,0169
Тезис о "широком лбе" движков воздушного охлаждения не проходит.
Да нет никакого "коэффициента". Есть официальное значение площади - к нему и относите. Можно, например, пользоваться таким произведением Cx_0*S, тогда можно его к мощности двигателя отнести и так сравнивать.Цитата:
Сообщение от trabla
Есть еще баллистический коэффициент :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Cx = <всякое>/S. Чем больше S, тем меньше Cx. S - это и есть "лоб". :)Цитата:
Сообщение от Hammer
S - это не лоб, а она, родимая, площадь крыла.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну он достаточно специфичен - полет с ny = 0.Цитата:
Сообщение от Hammer
А вообще, кто хочет подробнее - или к "Очеркам" Пышнова или к Самолетостроению в СССР". Там есть удобные формулы для оценки энергетики самолета.
Тогда я смысл Cx совсем не понимаю. :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Все просто: дунули самолет в трубе на разных углах атаки, получили СИЛЫ. Проекции на оси относительно вектора скорости - силы с обозначениями X,Y,Z. Поделили их на характерную площадь (площадь крыла) и на скоростной напор - получили КОЭФИЦИЕНТЫ.
В скоростной системе координат коэффициент, относящийся к силе, параллельной вектору скорости - это и есть Cx.
Это я все понимаю (уже :) ). Просто обычно принято, чтобы всякие коэффициенты, имеющие имя собственное, имели какой-то смысл. И смысл делить ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ силу на площадь поверхности, обычно ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ (или почти параллельной) действию этой силы - от меня как-то ускользает. :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А смысл простой - наносим отнесенные к одной и той же площади силы (коэффициенты) на график и получаем поляру. А на ней графически - аэродинамич. качество и прочее.
Смысл делить на площадь, оказывающую максимальное влияние на этот коэффициент. ;)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Лоб у воздушников действительно "широкий" по сравнению с двигателями водяного охлаждения, это я думаю в доказательствах не нуждается, просто у самолётов с двигателями водяного охлаждения, к "узкому" лбу прибавляется ещё и довольно "широкие" водорадиаторы, тоже выставленные в поток...Цитата:
Сообщение от Hammer
А F4U - это довольно выборочный пример, если взять скажем F6F - у него Cx побольше будет :)
Кроме того, Cx - параметр относиительный площади крыла, а она у F4U заметно больше, чем у приведенных в примере самолётов с двигателями водяного охлаждения, что в свою очередь частично вызвано большим весом двигателя и большим расходом горючего им...
Не буду претендовать на оригинальность ;) . Но КТО-ТО мне подсказывает что этот "преславутый" Cx есть величина, которую фиг вычислишь, по скудным данным о самолёте... её только измерить можно. Иначе - строй матмодель и "суши" интегралы с "дифурами" пучками и складывай в "стройную картину". "Под пиво" и "на досуге" - хрен поймёшь :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
"Правильно я говорю, дядя Yo-Yo"? :) . (Подтвердите, пожалуйста,это не фамильярность, а практически крылатое выражение :) )
маневренность г2 очевидно больше сомнений не вызывает.
В четверг возьму акты и отчеты испытаний ла-5.
Посмотрим,что будет интересного :)
Уважаемый Fierce, найдите по G2, хоть что-нибудь :) , дабы подтвердить то, что "сомнений не вызывает" ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
Вы уже всё, о проблемах ла-5 (с маленькой буквы), осветили. Неужели не надоело :)
У Вас есть такой-же подробности репорты о "сериях" Bf-109? или Вы предпочитаете "честных" "торбить" ;)
все дело в том,что где их взять в России?Цитата:
Сообщение от trabla
Дайте денег,я съезжу в бундес-архив и обязательно раскопаю.
Пока мне доступны(маленькая-маленькая часть) советских документов.
Как говориться по мере сил и возможностей.
Не сомневайтесь,что при наличии положительных сторон,я неприменно о них упомяну,а их на мой взгляд у ла-5 много...как и недостатков.
И что в вашем понятие "честных"? :confused:
За сим имею честь откланиться,непьющий алкоголик Макс :D
да,скороподъемность в 4,4 минуты на 5000 оспаривать будем?
Не будем ничего оспаривать. Боже упаси ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
Только однобкость Вашего взгляда (я ведь Вас не знаю, может стебаетесь) иногда "восхищает". Вот и всё.
Вы "бесспорно" принимаете замеры 4.4 и, в то же время, свободно интерпретируете баг-репорты на советские самолёты. (Хотя это делали практически одни и те же люди)
У меня нет доступа даже к маленькой толике того, что Вы можете цитировать, увы :o
В любом случае, хочу пожелать, Вам - настойчивости и достойных результатов, безо всякой окраски и прочих "раскрашенных клише"
С Уважением :) , и без шуток
:D Правильный подход...Цитата:
Сообщение от Fierce
Готовьтесь к войне :( Это ведь только советские самолеты уберуфолеты по определению, и каждый из них, сразу после обшивки тряпками взлетал без помощи человека, и брал курс на Берлин, :rolleyes: а про Bf-109 нужно доказывать все, начиная с того, что он мог совершать рулежку по ВПП :( :mad:Цитата:
Сообщение от Fierce
Сорри за офф,
Кто-нибудь, объясните мне, что такое вот эти "весы Фемиды" слева- "добавить к репутации"- я нажал на эту кнопочку, чтобы разобраться, а она мне теперь какие-то идиотские "правки" с ножницами выдает :(
И что теперь делать??? :)
Кликните на них, и представится Вам возможность одобрить, или нет, сообщение "товарища".Цитата:
Сообщение от Gzik
Только о "тряпках" не говорите, ибо о "бесспорности" заикнулись ;)
Сорри, не удежался. Но весы Фемиды в Ваших руках ;)