Я правильно Вас понял, что только государство Израиль стоит грудью на защите от превращения европейской цивилизации в Европейский Халифат ? Причем методом "вбомбим Ливан в каменный век".Цитата:
Сообщение от Magirus
Не слишком ли круто взято ?
Вид для печати
Я правильно Вас понял, что только государство Израиль стоит грудью на защите от превращения европейской цивилизации в Европейский Халифат ? Причем методом "вбомбим Ливан в каменный век".Цитата:
Сообщение от Magirus
Не слишком ли круто взято ?
Утверждение о взрывах домов ФСБ явно на это указывает :)Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Понятно почему Березовский снимал это кино. Непонятно почему вдруг такое доверие тому на ком клеймо ставить негде.
Когда он постоянно в Кремле крутился, западная пресса называла его одним из главных членов "Кремлевской мафии". Появлялись статьи про его криминальные связи махинации. Более того даже Пу. во многом обязан ему своим крутым подьемом,тут Б. расслабился возомнив себя "Делателем королей" . Только вот когда Пу. его кинул и начал разбираться с его "делами" тогда он быстро мотает за бугор и начинает активную кинематаграфическую и политическую деятельность.
Как видим не напрасно, в лондоне его сразу признают за политического беженца и отца Русской демократии :)
Ничего кроме смеха это не вызывает, всем давно известно что Б. интересуюет только власть и бабки. За них он Кремлевским крестным отцом станет и ФСБэшника в президенты вытащит и отцом русской демократии будет. Причем его абсолютно не интересуют ни методы ни средства. А наводить тень на плетень специалистов много, некоторые вон до сих пор причастность ЦРУ к 9/11 рассматривают как факт :)
Все это конечно очень интересно :) но меня мало волнует :) Берез. с его фильмом тоже :) кстати месяц назад мой друг нечаяно на него смаркнулся , отчего имел "приятную" беседу с его охраной :) и еще давай закроем эту тему , не ты , не я , ничего об этом не знаем :) ( здорово , за весь пост не разу не обратился на - "вы" :) это радует :) )Цитата:
Сообщение от Hammer
"Право первого удара" - в данном случае Ваши выдумки. Есть совершенно законная реакция на неспровоцированый (ежели не считать провокацией, как кое-кто, собственно существование Израиля) ракетный обстрел и сухопутное нападение с захватом солдат. О ее размерах можно спорить, но всем известно, какими методами до сих пор удавалось справиться с партизанами и скольким странам это реально удавалось.Цитата:
Сообщение от BALU
Аналогия с "парой чеченцев с автоматами, постреливающими в сторону России" не менее смехотворна. Население РФ раз в 20 превышает израильское, не говоря уже о территории, так что чтобы спроецировать ситуацию на Россию умножайте как количество "постреливающих", так и количество жертв минимум на 20.
Опять ерунда. Что, специально готовились именно по евреям стрелять? Или просто предлагаете бомбить за разгильдяйство? Не знал, что Вы такой кровожадный...Цитата:
Сообщение от BALU
Когда Вас погоняют 2000 лет практически все подряд, то весьма вероятно, что вы будете очень нервно реагировать на любой чих в свою сторону. Не стОит об этом забывать. Опять же откуда палестинские арабы в Ливане? И какая принципиальная разница между арабами палестинскими и непалестинскими кроме места проживания? Почему мы не говорим "кувейтские арабы" или "бахрейнские арабы"? Ну да, нефти у них нет...Цитата:
Сообщение от BALU
Путаете. В то время этим все баловались, так что древние евреи не творили ничего необычного для того времени.Цитата:
Сообщение от BALU
Ну елки палки, какие у Вас есть основания так думать? Что, Б-г Москву евреям обещал?Цитата:
Сообщение от BALU
Ну есть немного чудаков, считающих, что Израиль должен занимать описанную в Библии территорию, которая явно больше нынешнего Израиля, но их практически никто не поддерживает.
10 заповедей напоминать надо? Что там про убийства сказано?Цитата:
Сообщение от RedAge
В Грузии неоднократно задерживали безо всяких полномочий наших военослужащих, а также представителей различных комиссий, обладающих неприкосновенностью, между прочим. По сути это - захват. И если скорость реакции на захват измерять несколькими часами, то вполне можно начать бомбить.Цитата:
Есть совершенно законная реакция на неспровоцированый (ежели не считать провокацией, как кое-кто, собственно существование Израиля) ракетный обстрел и сухопутное нападение с захватом солдат.
То есть я правильно понимаю, если бы речь шла о Китае, то количество жертв должно было бы измеряться тысячами, чтобы кто-то пошевилился? Интересная методика.Цитата:
Население РФ раз в 20 превышает израильское, не говоря уже о территории, так что чтобы спроецировать ситуацию на Россию умножайте как количество "постреливающих", так и количество жертв минимум на 20.
На мой взгляд, реакция на террор быть должна. Но в отношении террористов, а не страны. А то, что идет сейчас - полномасштабные военные действия с использованием тяжелой военной техники и авиации.
Кстати, не совсем понимаю, почему Израиль в таком случае против миротворцев?
А какой от них смысл ? Ну были здесь миротворцы , в 2000 году не помнишь что случилось ? Когда так же как и сейчас напали на израильский патруль и украли солдат ? А что делали "миротворческие" силы ? Стояли и снимали все это на камеру ...Цитата:
Сообщение от NuFunnya
На Кавказе в свое время помогло - войну остановили. Тут весь вопрос в полномочиях и желании верхов что-то сделать.
Ну, поначалу, не только же для затруднения перевозки заложников. В большей степени для того, чтобы затруднить перемешение вооруженных формирований и техники противника.Цитата:
Сообщение от NL
Но, в современном (цивилизованном) мире, когда все это делается невзирая на многочисленные потери среди мирного населения, а так же целенаправленно разрушается инфраструктура страны (электростанции, теплоснабжение, водоснабжение и т.д. и т.п.) - это уже слишком, это уже не оправдать никакими "благими намерениями" и уж тем более: "а они по нам тоже стреляют".
помню но я так понял что согласно "Толкованию" это к "неверным" не относется.Цитата:
Сообщение от Барс
Или это не так?
Ну блин :) ну писал же ведь уже :) Толкования эти для религиозных ортодоксов , это одна из причин почему их и не любят даже здесь в ИзраилеЦитата:
Сообщение от RedAge
Хм... а нет ли разделения на "чужаков" и "своих"?Цитата:
Сообщение от Барс
Если есть, то 10 заповедей действуют только для и среди "своих"...
Вы видите разницу между задержанием военнослужащих другой страны на своей территории при отсутствии состояния войны между ними и вторжением на территорию сопредельного государства?Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Нет. Каждое государство само решает, когда шевелиться.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Террористы сидят в парламенте и правительстве (хизболла). Это не банда отморозков из леса.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Уже проходили, толку от них ноль и меньше. Вспомните предыдущее похищение трех солдат.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
В самих заповедях нет, насколько я знаю.Цитата:
Сообщение от Dao
На мой взгляд заповеди имеют приоритет.Цитата:
Сообщение от RedAge
ОК, не совсем верная аналогияЦитата:
Вы видите разницу между задержанием военнослужащих другой страны на своей территории при отсутствии состояния войны между ними и вторжением на территорию сопредельного государства?
Тогда мне непонятно, когда отбращаются отдельно к хизболе и отдельно - к правительству. Евреи подчеркнуто разделяют террористов и государство. Кстати, если там сидят террористы, их вину и причастность надо доказать, а потом уже бомбить. Иначе за террористическое можно принять любое правительство. Ввести войска, а потом разбираться.Цитата:
Террористы сидят в парламенте и правительстве (хизболла). Это не банда отморозков из леса.
Да, но толку от тотального уничтожения тоже немного. Еще раз говорю - в Грузии миротворцы помогли. А фигачить бомбы - во-первых, непропорциональное применение силы, а во-вторых, бессмыслица. Неужели Вы думаете, что уничтожив половину страны, Израиль оградит себя от атак террористов? После Ливана будет Иран и Сирия? Тогда там начнется война всех против всех. Хотите наказать террористов - флаг в руки, развязывание войны не решит проблему. Таково мое мнение.Цитата:
Уже проходили, толку от них ноль и меньше. Вспомните предыдущее похищение трех солдат.
Заповеди не имеют ни приоритета, ни разделения на своих и чужих. Соблюдаешь - тебе будет дарована жизнь вечная, не соблюдаешь - вечные муки. Веришь или не веришь - без разницы. Можно в последнюю секунду искренне покаятся или уверовать и будешь прощен.
Поверьте, мне тоже далеко не всегда понятны действия израильского правительства.:)Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Я тоже думаю, что бомбами партизан не испугать. Но известные на сегодня УДАЧНЫЕ способы борьбы с ними тоже далеки от джентльменских манер.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Это у христиан так. У иудеев - воздастся по делам.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Именно так.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
В самый раз.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Если бы я был влиятельным лицом в еврейском правительстве, то выступал бы:Цитата:
Сообщение от NuFunnya
1. За продолжение бомбардировок.
2. Против ввода миротворцев.
И вот почему:
Надо довести арабов до такого состояния, чтобы они сами, своими руками уничтожали террористов. Представим: во дворе некоего жилого дома террористы готовят пусковую установку. Мирные жители уже выучили наизусть, что после этого залпа их дом неминуемо будет разрушен. И они сами расстреливают террористов.
Кстати, это и ответ на вопрос
Да, именно так и думаю.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Ну вообще принято любые сомнения толковать в пользу обвиняемого ;)Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Допустим, вы и ваши родственники - арабы. Тогда эта мысль должна звучать примерно так, надо довести меня, мою мать, отца, сетру и брата до такого состояния, чтобы они сами своими руками уничтожали террористов.Цитата:
Сообщение от Magirus
Боюсь тогда к тому времени, когда от вас будут ждать уничтожения террористов, вы сами таковым станете.
Мир вам :)
А я думал что Вечный жид это фантастика %)Цитата:
Сообщение от Барс
Т.е. Вы считаете, что вполне нормально и допустимо позволить кому-либо установить в вашем дворе пусковую установку и обстреливать сопредельное государство? Я правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от FAE
Конечно нет!:DЦитата:
Сообщение от Hammer
Я не считаю нормальным наличие пусковой установки у себя во дворе. Но я также не до конца понимаю и осознаю свою непосредственную виновность в этом, так же как и виновность своих соседей - вполне мирных людей.Цитата:
Сообщение от Барс
Равно я так же не совсем понимаю, насколько правомерным будет ваше решение из-за этого убить меня и разрушить мой дом...
Если верить Ветхому завету, этому евреи науились задолго до Римлян.Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
Стало быть, Израиль занят не уничтожением экстремистов, а воспитанием гражданской позиции в мирном населении?
Тащи, значит, ведьму на костёр сам , бей в большой бубен, пока Бог не покарал всю деревню за грехи ея?
=======================================Цитата:
Сообщение от ЦВК
ЧТо же такие крутые бойцы, имеющие богатый опыт участия в нелегальной борбье пошли как бараны в лагеря Аолизыча во время ВМВ в Европе? Парадокс:confused:
поверте.. вы только что сказали не про ИУДАИЗМ.. угадайте про какую :)Цитата:
Сообщение от NuFunnya
а вы почитайте всю тему -тот тпост, где я писал про холокост -сожжение, жертвоприношение.Цитата:
Сообщение от NL
Думаю, мое решение, в первую очередь, будет уничтожить установку и ее персонал. С точки зрения минимизации потерь с моей стороны, оптимальным будет применение авиабомбы. Вас мне очень жалко, но свое население дороже. У Вас, однако, есть выбор: рискнуть и пустить уродов с установкой во двор, подвергая опасности себя, семью и дом, либо взять в руки оружие и послать уродов по известному адресу. У меня, заметьте, выбора нет - по мне УЖЕ стреляют. Это бесчувственная логика. В жизни, к сожалению, все сложнее.Цитата:
Сообщение от FAE
Нет другого выхода.Цитата:
Сообщение от FAE
Ваши предложения?
Немного извратив логику, можно и так сказать... По сути, см. ответ на сообщение FAE.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Какие там предложения :) Ситуация, имхо безвыходная. Вернее, всего ситуация исключает компромис. Одно точно можно сказать, что Израиль своими действиями по-сути открыл поточное производство своих же врагов.Цитата:
Сообщение от Magirus
А вообще, здравые слова сказал товарищ Мао "Не бей - если не можешь убить"... Израиль все бьет и бьет, а убить не сможет точно никогда. В этом заведомая слабость его позиции и в это предопределяет его поражение... Логика этого улавливется легко, длстаточно просто взглянуть на палестино-израильские отношения последних лет.
Таким образом, в любом случае я должен взять в руки оружие. Как вы считаете, поверну я его против того, кто угрожает моей жизни прямо, или против того, кто это делает косвенно? Заметьте, у меня тоже нет выбора - по мне тоже уже стреляют, а тот, кто угрожает моей жизни прямо вовсе не зовёт присоединиться к нему или перейти на свою сторону.Цитата:
Сообщение от Барс
Я, собственно, не иудаизм имел ввиду. Просто, видимо, не совсем уследил за дискуссией в этой ее части.Цитата:
поверте.. вы только что сказали не про ИУДАИЗМ.. угадайте про какую
К вопросу о соседях и пусковой установке.
Некто писает у меня в лифте. Каждый раз после этого к соседям приходит другой некто и фигачит всех бейсбольной битой, приговаривая "когда же вы, несознательные, поймаете неуловимого пИсальщика - он мне жить мешает". И все это вместо того, чтобы набить ему лицо лично.
Бросьте, увидев установку у себя во дворе жители тихо-мирно свалят оттуда. Потому что если будут выступать - их похоронят задолго до того, как прилетят вертолетные мстители.
В любом случае это - Ваше мнение. Я, помнится, тоже считал, что Чечню надо перепахать боНбами с самолетов и ракетами "Градов", а тех, кто уцелел - выслать в район Подкаменной Тунгуски. И на пустой территории выстроить город-пряник с лицами славянской национальности. Утопия это.
Я не берусь судить, что вы должны. Это ВАШ дом и Ваше решение. Меня он не интересует до тех пор, пока со двора в мою сторону не начинают вылетать ракеты. У Вас есть возможность этого не допустить. У меня - нет. Я только могу отреагировать. Все, что я могу обещать, это постараться причинить Вам минимально возможный ущерб, что, очевидно, весьма расплывчато. Да, Вам не позавидуешь. Но при чем здесь я?Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Так в том то и дело, что вам ответят тем же. Причем здесь вы - поймете, когда будут взрываться очередные бомбы в автобусах, на свадьбах и в других местах. Вам отвечают, точно вашей же логикой.... Правда, в отличие от арабов вы прикрываетесь цивилизованностью. Враги же не могут позволить себе такой роскошиЦитата:
Сообщение от Барс
Вроде бы ливанцы в этом пока не замечены.Цитата:
Сообщение от FAE
:confused:Цитата:
Сообщение от FAE
Нет. Могут, но не хотят.Цитата:
Сообщение от FAE
Какая разница. Гипотетически, представьте в Тель-Авиве кнопку, по нажатии которой все арабское и проарабское окружение отправилось бы мгновенно к праотцам с детьми, женами, стариками, больными, ну вообщем все разом. Сколько евреев нажмут такую кнопку незадумываясь? А если бы такая же, но уже антиверейская кнопка была бы сейчас у ливанцев, процент нажавших будет, скорее всего, таким же. Это же просто вакханалия зла. Такое не остановить ни превентимными мерами, ни точечными ударами, ни даже широкомасштабной агрессией....Цитата:
Сообщение от Барс
Достаточно голословное утверждение.
- Вы, вероятно, совсем не в курсе происходящего сейчас в Южном Ливане и других его точках, поэтому сконструировали рассказ, совершенно не соответствующий развивающейся там ситуации.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Во-первых, главные и основыне удары там наносятся именно по хизбаллонам, а уж по всему остальному - только в плане обеспечения всей операции. И если официальное правительство Ливана совершенно не в состоянии управится с Хтизбаллой - ему надо жаловаться только на себя.
Представьте себе, что у некоего хозяина вырос питбультерьер, который совершенно своего хозяина не слушает и вознамерился изгрызть его соседа. Тогда этот сосед берёт берданку, и пытается пристрелить бешеного пса. Но пёс скачет очень быстро из стороны в сторону и поэтому часть зарядов дроби достаётся хозяину пса. Но если хозяин не в состоянии управиться со своим поганым псом - пусть молча зализывает раны и не верещит.
Вот, например, сегодня показали, как хизбаллоны устанавливают в направляющие для пуска ракет по моей Хайфе в квартирах многоэтажного дома, для пуска из окон.
Ну, так что, пожалеем несчастных жителей этого дома? Нет уж, мля. Если хизбаллоны не жалеют своих - так пусть они отправляются к Аллаху все вместе, виновные и невиновные.
- Но такое бывает во время всех войн. Что здесь нового и необычного?Цитата:
Сообщение от FAE
2 BALU
Как, по Вашему мнению, отреагирует Россия если, гепотетическая финляндская террористическая группировка, ратающая за возвращение угоро-финских земель в лоно Финляндии, начнет обстреливать Петербург "Катюшами", правоохранительные органы финляндии на протяжении нескольких лет не достигнут ни каких результатов по ее ликвидации, более того в результате демократических выборов она будет представлена в органах власти Финляндии. А усилия мирового сообщества не достигнут ни каких результатов. А????
Моральную ответственность за арабо-израильский конфликт несут, стран ы инициировавшие создание в рамках британского мандата, израильского и палистинского государств. Это бред возвращать народ на место где они жили 2000 лет тому назад, тут я с вами согласен, учитывая при этом исторически нежные отношения в том регионе между христианством, иудаизмом и исламом. Но их там поселили и этого не изменить и эту ситуацию теперть надо воспринимть как данность. Чему теперь удивляться, война, и право имеет сильнейший. Пока он Израиль. А касаясь границ, я как и 90% беларусау лiчу што Вiльно наш горад, центр нашей культуры во времена Имперской России, который у нас забрали и отдали жмуци, и хочу его возвращения, и при всей моей любви и уважении к человеческойц жизни, если для этого понадобится положить на алтарь войны пару тысяц литовцев, я согласен, как бы это страшно не было.
К моему вящему счастью я не являюсь евреем.Цитата:
Да, арабы поселились там позже Вас.
ну ну, что же это за операция такая требующая уничтажения практически всей инфраструктуры?????Цитата:
главные и основыне удары там наносятся именно по хизбаллонам, а уж по всему остальному - только в плане обеспечения всей операции
Я конструировал рассказ, пытаясь следовать логике "бомбить мирных жителей для того, чтобы они сами зарЭзали террористов". С питбулем - это все равно что пулять по соседям, чтобы они наваляли хозяину собаки, а самого пса - убили. Это чтобы все точки над Ё расставить.Цитата:
- Вы, вероятно, совсем не в курсе происходящего сейчас в Южном Ливане и других его точках, поэтому сконструировали рассказ, совершенно не соответствующий развивающейся там ситуации.
Когда на войне появляются случайные жертвы - это неизбежно. Но Вы можете мне ответить, сколько было убито именно боевиков хезбалла (или как там они пишуться?)? По отношению к мирному населению?
Я уж не говорю про практику сноса домов семей, где родился будущий террорист... (в Палестине очень даже так делали).
Официальные власти Израиля говорят о том, что начинать наземную операцию "еще не время". Да, это отличная логика, только вот точечные удары "в основном по убежищам террористов" не выглядят точечными. Примерно как для того, чтобы убить жука в муравейнике, кто-нибудь решит вылить чайник кипятка на место его "вероятного нахождения".
Я понимаю, берегут своих людей. Это правильно. Но именно из-за этого приходится брать не точностью, а массовостью. И в этой массовости гибнут непричасные к происходящему люди.
Кстати, о чем мы все-таки спорим? Про название ветки я вообще молчу, про него забыли.
Давайте как-нить определимся.
Правомерность применения силы - пожалуй, да. Была агрессия, захват заложников.
Соразмерность применения силы - наверное, нет. Месить город бомбами и потом самим признавать, что боевиков под развалинами нет - как то это странно выглядит.
Насколько военная агрессия единственный вариант решения арабо-израильского конфликта и что можно предпринять еще - большой вопрос.
Кому выгодно, чтобы в регионе шла война? - с этого надо начинать. И вот тут меня вновь начинают "терзать смутные сомнения" (с).
Кстати, у Барса сегодня Д/Р, если верить форумскому календарю. :) Мои поздравления.
Интересно, а куда ж подевался лорд Джад, почему не спешит ехать защитить бедных мусульман, которым евреи устроили массовое смертоубийство?