ЕМНИП, радиус поражения пропорционален кубическому корню из мощИ и при увеличении оной в ваши 14 раз радиус увеличится раза в два с половиной. Так что в Нью-Йорке и Сан-Франциске даже стекла не повыбивает. Если я, конечно, правильно помню.:)
Вид для печати
Невозможно сказать чисто "на вскидку". Вероятнее всего - там будет действовать не мат. прогрессия, а геометрическая.Т.е. при увеличении мощности с 50 до 100, разрушения увеличатся в 4 раза, а со 100 до 200 в 8раз. К этому есть несколько причин, которые не касаются основной темы ветки.
Увы... Чем не пожертвуешь ради победы...:D скорее всего - это вполне возможно. В связи с вышеуказанным, предлогаю РФ вообще пересмотреть свою ядерную доктрину. Отказываемся от использования РН вовсе. Делаем так:
☼В самой глубокой точке озера Байкал начинаем бурение скважины-шахты.
☼Примерно на 1\3 континентальной плиты высвободим 10км^3 , создав заготовку под будущий мега-заряд.
☼в геом. центре емкости, устанавливаем ядерный запал, весь остальной объем занимает дейтерид лития.
Шахту бетонируем, и сообщаем всем, что в случае чего - мы за себя не ручаемся! И все!... Ни тебе РВСН, ни каких-либо ПРО и т.д. Как говорится "Сядем усе, Козлодоеу!"(С).
Остановите, я выйду:) .
Такого баянища даже Якут не вынесет. :)
И вообще, развели тут, понимаешь...
Может мне кроме шуток кто-нибудь сказать, что обсуждаем?
Всё правильно. В том виде, в котором строится сейчас, предназначена для защиты Европы от иранских БРСД и только.Цитата:
Если иранские МБР не достанут США - значит:
1) ПРО в Европе не предназначена для защиты США от МБР;
2) эта же американская "национальная ПРО" предназначена исключительно для защиты Европы.
Всё так.Цитата:
Что-то здесь не так, не правда ли?
Вообще, на каких условиях участвуют натовские европейцы в программе СШАшной нац.ПРО?
Никакого участия европейцы в строительства нац. ПРО США не принимают, на то она и нац. ПРО США. США тесно сотрудничают с Израилем, обмениваясь технологиями и кооперируя друг с другом производство отдельных её элементов. Что касается объектов, строящихся в вост. Европе - то здесь все же больше политики, США с одной стороны хочет упрочить своё влияние в Польше и Чехии - странах, ориентирующихся больше на США, чем на Евросоюз, с другой - ответ вечно воняющим европейцам типа Германии и Франции в частности по поводу выхода США из договора по ПРО, и вообще в сторону США по всем поводам и без поводов: типа мы по всему миру с злом боремся, вам тут нахаляву сделаем ПРО против Иранских ракет только по доброте душевной, несмотря ваше ублюдочное поведение по отношению к нам и нашей священной миссии в этом мире. Ну и типа того.
Аляска удалена от УНДР на 6-7 тыс. км. В КНДР уже давно ведутся работы над МБР "Тепходон-2" с дальностью боле 7 тыс. км. Ею американские военные пугают своих политиков и налогоплательщиков.Цитата:
Удаленность целей в США от СК: 8,5-11,5 тыс. км. А от Ирана: 10,5-12,5 тыс. км.
Нет, ну в 2010-2020 и иранские наверняка смогут, если не предпринять мер.Цитата:
Иран и СК торгуют друг с другом, в т.ч. ракетными технологиями. Непонятно, почему в перспективе 2010-2020 корейские ракеты могут долететь, а Иранские нет?
Территории США Иран пока не угрожает и не будет угрожать ещё долго.Цитата:
В общем, имхо понятно, что ПРО строится в т.ч. исходя из угрозы безопасности США со стороны Ирана (что между прочим означает и то, что американцы еще достаточно долго в Иран не полезут - по меньшей мере пока не будут уверены в своей ПРО).
То, что Иран уже имеет может лишь представлять опасность Израилю или вооруженным силам США на Ближнем Востоке, в том же Ираке. Но урона особого они не нанесут и без всякой ПРО. А чтобы "сунуться"
в Иран стратегическая ПРО сейчас не нужна.
"Разрушения" у вас это что? Надо понимать это количество объектов, вокруг эпицентра, разрушенных до какой-то определенной степени (по какой-нибудь шкале разрушений). А так как расположение объектов вокруг эпицентра неравномерно, то будем считать под "разрушениями" площадь на которой всё вышеописанное с ними произойдёт. Всё верно: площадь будет пропорциональна квадрату радиуса поражения и будет расти с мощностью быстрее, чем радиус. А радиус в любом случае будет расти по закону R ~ P ^ n, где n < 0.5. Ибо основные поражающие факторы: излучение и ударная волна - есть волны, мощность которых ослабевает при удалении на R от эпицентра по закону P ~ 1/(R^2). Кроме того действуют другие факторы, ослабляющие их, типа поглощения излучения в атмосфере, ослабление ударной волны из-за распространения вдоль земной поверхности, т.е. среда будет забирать часть энергии. Ослабление волны из-за причин такого рода будет происходить по показательному закону P ~ 1 / (10 ^ ((s*R) / 10)), гдеЦитата:
Невозможно сказать чисто "на вскидку". Вероятнее всего - там будет действовать не мат. прогрессия, а геометрическая.Т.е. при увеличении мощности с 50 до 100, разрушения увеличатся в 4 раза, а со 100 до 200 в 8раз. К этому есть несколько причин, которые не касаются основной темы ветки.
s - коэффициент пропорциональности, выражаемый в Дб/км и s > 0.
Хорошо. А возможно ли изпользование этих перехватчиков как противоспутниковое оружие? - думаю да - для спутников с высотой орбиты до 300 км. ???
Именно среда! Именно! Причем как она отреагирует на такое воздействие абсолютно неизвестно.На пример, как мощнейшая за всю историю ионизация скажется на составе атмосферы? :confused: Или: как аномалии в геомагнитном поле, повлияют на материковые плиты?:confused: Ответов - нет. А неизвестность, как известно пугает.:uh-e:
Кроме того - совершенно не понятно, как эта среда будет вести себя в дальнейшем? Скажем через 100 лет? :confused:
Мы ж уже выше по ветки выяснили, что:
§1увеличение мощности т\я заряда - достигается тупым увеличением массы.(Добыча одного лиш D,составляет сотни тысяч тонн в год)Из чего следует:
§2практически мощность т\я ББ - не имеет ограничений.
§3Любой запал для т\я заряда должен выполнять одно-единствееное условие: обеспечить начало цепной реакции.
Шо, опять?!
:D
Ничего фатально разрушительного со средой человек пока сделать не может. Планета Земля и все её среды, атмосфера, кроме биосферы, пока очень тяжело воспреимчивы к антропогенному фактору, и имеют свои механизмы саморегуляции и стабилизации.
Вы о какой-такой мощнейшей за историю? Из-за солнечных вспышек, что происходят каждый год, ионосфера терпит воздействие на себя на несколько порядков мощнее, чем то, которое имело бы место, если бы одномоментно были бы взорваны все ядерные боеприпасы.Цитата:
Именно среда! Именно! Причем как она отреагирует на такое воздействие абсолютно неизвестно.На пример, как мощнейшая за всю историю ионизация скажется на составе атмосферы?
Те процессы, от которых зависит состояния магнитного поля земли происходят очень глубоко в ней и человек повлиять на них неспособен.Цитата:
Или: как аномалии в геомагнитном поле, повлияют на материковые плиты? Ответов - нет. А неизвестность, как известно пугает.
Кроме того - совершенно не понятно, как эта среда будет вести себя в дальнейшем? Скажем через 100 лет?
Вообще отравить реки, чуток изменить состав атмосферы (да и только приземной части-тропосферы, да и неглобально), перебить и перетравить зверушек и рыбок там разных, также себе подобных люди пока могут. Но не больше.
:rolleyes: :)
Выяснить это возможно только путем опытным. Вероятнее всего, при таких взрывах мы будем иметь последствия, развивающиеся по схеме: http://www.youtube.com/watch?v=XM4E8aW2arQ.Цитата:
Те процессы, от которых зависит состояния магнитного поля земли происходят очень глубоко в ней и человек повлиять на них неспособен.
Вообще отравить реки, чуток изменить состав атмосферы (да и только приземной части-тропосферы, да и неглобально), перебить и перетравить зверушек и рыбок там разных, также себе подобных люди пока могут. Но не больше.
Причем начальный импульс - не так и велик. Но он дает толчек независимой от него системе и....
Вопрос Якуту.
А какое отношение к системе ПРО США имеет Ваша идея создания рукотворных солнц по 700 и более мегатон????
Бред какой про 700 МТ...
При Хрущеве бахнули 1 раз 50 МТ и успокоились, так как последствия данных взрывов на тот момент (не знаю , как на этот) просчитать не смогли и от взрыва 100МТ отказались. почему-то побоялись, что планета с орбиты может свалить...
Вообще-то обсуждаются проблемы ПРО? или как? или где окажемся после взрыва 700 МТ? так не все ли равно? эти мощности как мин, близки к началу ядерной зимы...
Или таки Остапа понесло?
Не пуляют.Ибо бессмысленно.Обе стороны теряют все.Население стран-участников данного веселья выживет частично,цивилизация-тем более,а вот лица реально делающие политику в каждой из стран попадут в ящик...Если повезет-из президентов,министров,владельцев корпораций превратятся в пожилых людей,находящихся на территории ,мягко говоря ,тяжелой для жизни.Оно им надо?
Оно им не надо... Весь вопрос в том, чтобы помочь... не важно как, надо помочь... я готов...
Не... Это НЕОПРАВДАННО оптимистичный прогноз. Скорее всего - выжившие станут завидовать тем кто умер сразу. Но не долго.:pray:
А по ППРО - решение пока что очевидно: ускоряем и ускоряем пуск. Я вот тут даже намёкивал, по поводу подброса РН с помощью пушек. И вроде бы тут даже никакого вреда, окромя пользы не наблюдается.
Вот вам клип, зарядитесь позитивом.
http://www.webpark.ru/comments.php?id=20580
http://www.ng.ru/politics/2007-02-12/10_pro.html
так таки к теме вернусь)
Если исходить из проводимой на сегодня политики США, сначала бей , а потом решим надо было или нет.... тобишь теории превентивного удара, получается интересная картинка - большое количество радаров и ракет ПРО , получается действительно не нужным. Пульнули по нам 300- 500 ракет, радаров дальнего обнаружения в Росии практически нет, то вот и ответ на размещение в Европе пары станций и 2-3 десятка ракет ПРО.
Если честно, в бред типа взорвем все свои ЯЗ у себя на территории и хрен вам всем, а не житуха, слабо верится...
Это смотря где? Если безлюдные просторы Восточной Сибири - там может быть и "нет", а европейская часть России и Дальний восток - прикрыты очень плотно.
Кроме этого - нужно иметь в виду, что СРП не ограничивается только наземными дальними радарами. Она еще включает в себя радары плавучие, и на конец спутники-шпионы.
СРП - не столько просматривает свое воздушное пространство, сколько следит за пусковыми на той стороне, видимо... А иначе, смысл? Никакого! Следуя концепции СРП - ракеты из шахт и ПУ с обоих сторон - выйдут практически синхронно.
Вот состояние наземной составляющей СПРН на 2002 год. Таковым оно сохраняется и сейчас, собираются ставить на БД первый "Воронеж".Цитата:
...радаров дальнего обнаружения в Росии практически нет...
http://russianforces.org/podvig/pdf/...g_System_R.pdf
Это вы явно не про нашу СРП. В нашей спутниковой группировке СПРН в живых остались три.Цитата:
Кроме этого - нужно иметь в виду, что СРП не ограничивается только наземными дальними радарами. Она еще включает в себя радары плавучие, и на конец спутники-шпионы.
http://www.new-garbage.com/?id=5724&page=81&part=1Цитата:
Сейчас в составе космического эшелона СПРН работают три спутника: два на высокоэллиптических орбитах (Космос-2388 с 1 апреля 2002 и Космос-2393 с 24 декабря 2002 года) и один на геостационарной (Космос-2379, запущенный 24 августа 2001 года).
Два старых УК-КС для контроля пусков с суши
Ну и плюс ещё один Космос-2393, запущенный в конце года.Цитата:
Таким образом, к середине 2002 г.
группировка спутников предупреждения первого поколения на
высокоэллиптических орбитах состояла из одного спутника, который был не в состоянии решить задачу, для которой система была создана—обеспечить непрерывное наблюдение за пусками ракет с баз МБР территории США.
Два спутника могут поочереди контролировать центральную часть США (с их базами МБР) лишь 12 часов в сутки. :(
И один спутник "второго поколения" УК-КМО
Сильным ударом по спутниковой группировке СПРН было событие в 2001 годуЦитата:
По состоянию на январь 2002 г. единственным работающим спутником второго поколения является Космос-2379, размещенный в точке Прогноз-1. Такое расположении спутника позволяет ему производить наблюдение за территорией США, обеспечивая поддержку спутникам первого поколения, размещенным на высокоэллиптических орбитах. Кроме этого, спутник обеспечивает возможность, по всей видимости ограниченную, обнаружения пусков БРПЛ из северной Атлантики.
Ну и заключение оттуда жеЦитата:
Группировка из четырех спутников на высокоэллиптических орбитах продолжала работу без видимых проблем до 10 мая 2001 г. В этот день работа системы была прервана в результате пожара, который существенно повредил наземный пункт управления системы. Пожар разрушил одно из зданий и коммуникационные кабели на объекте в Серпухове-15. В результате пожара была утеряна связь со всеми
четырьмя спутниками, находившимися в тот момент на орбите.69 Спустя несколько дней Военно-космические силы сообщили о восстановлении связи.70 В то же время, все четыре спутника перестали совершать маневры коррекции орбиты и начали дрейф, который уводил их от рабочих орбит.
Восстановить работу пункта управления удалось только к 20 августа 2001 г. Примерно месяц спустя, 14 сентября 2001 г., один из спутников, Космос-2368, начал серию маневров, которая, насколько можно судить, была призвана вернуть параметры его орбиты в рабочие рамки. 28 октября 2001 г. аналогичную серию маневров начал другой спутник—Космос-2342 (по состоянию на 1 апреля 2002 г. этот маневр так и остался единственным, что говорит о том, что этот спутник в
итоге не смог возобновить работу). Два оставшихся спутника—Космос-2340 и Космос-2351—маневров не совершали и, судя по всему, были потеряны.
То есть сможем увидеть лишь уже массовый прилёт МБР, но не определить момент и место старта.Цитата:
В целом, российская система предупреждения достигла такого состояния, в котором система управления стратегическими ядерными силами не может полагаться на информацию, предоставляемую СПРН. Можно с уверенностью говорить о том, что информация, предоставляемая СПРН, не может быть использована для принятия решения об ответно-встречном ударе. Единственная функция, которую система предупреждения способна выполнять сегодня, заключается в обнаружении массированного ракетного удара.
http://russianforces.org/podvig/pdf/...g_System_R.pdf
все еще хуже :)
Это смотря что считать спутником-шпионом. Я лично в "мирные спутники" не верил и никогда не поверю.:rolleyes: Тот же "спутник геодезист" - замечательно способен отличить, скажем - пуск МБР от извержения или пожара. Не так ли?
Читал. Рассуждения ИМХО уважаемых форумян о МБР соответствуют понятиям 40-летней давности. Это тогда было так: точность 1-2 км, значит заряд нужен 10Мт = ГЧ 3-4 тонны, значит ракета-носитель нужна со стартовым весом в 200 т. А при хорошей работе Арзамаса-16 появилась возможность еще и элементы преодоления ПРО засунуть к ГЧ.
Но! Время, время то идет! Сверхточность! Не нужна уже ГЧ в 10 мт для поражения ВОЕННЫХ объектов. И как полетит МБР в 21-м веке если ПН уменьшится в разы, зачем ей переть через полюс?
И еще, обратил внимание, только раз написано "ядерная зима". А ведь только это понятие и изменило стратегию применеия ЯО. Никто уже не захочет "мстить" на всю катушку. А вот по-тихоньку, по-точечному, в духе 21 века, Hi-тека, ну скажем 10 кт зарядиком прмо в трубу бункера "плохого парня", недемократичного, конечно, появится соблазн!!
Во времена защищенных ПУ МБР, когда их было много больше МИР БЫЛ БЕЗОПАСНЕЕ.
А игры с ПРО увеличивают опасность. Тем более, что это делается так нагло.
Я завел разговоры об увеличении мощности ББ. В связи с труднорешаемой проблемой "маневр на гиперзвуке\точность". Если точность падет, значит мощность увеличиваем? Именно так.
И кто говорит о "точечном поражении военных объектов". Ха! Назовите ка мне хоть одну войну, где в результате "точечных" ударов не гибли гражданские? :rolleyes:
И идея "ядерной зимы" - тем и хороша, что отбивает вообще всякую охоту даже помечтать о "точечных ударах" и "экспорте демократии". По-этому считаю, что целесообразно создавать ББ увеличенной мощности, для обеспечения капитального и окончательного решения всех проблем, всего человечества в целом.
Более того: в первую очередь необходимо уничтожать гражданские объекты. Особенно такие как:
АЭС и хранилища ОЯТ, химические склады и заводы, плотины. Эти меры гарантируют полное уничтожение противника(его населения) в течени неск-ких месяцев, и уничтожение самой жизни - течении 20-30 лет.
До вроде бы и не слаб. Ск-ко миллионов предположительных жертв получилось от Чернобыльской аварии? А в какие сроки какими силами был ликвидирован очаг заражения? Вопрос: а если бы его не ликвидировали, а оставили открытым - ск-ко людей сейчас населяло бы Европу? Теперь представте себе сотни разрушенных блоков АЭС по всем континентам, консервировать которые будет уже некому и не на что?:uh-e:
Прибавте сюда распыленные ядерными взрывами хранилища ОЯТ - и попытайтесь представить - сколько времени можно будет находится на поверхности матушки-Земли без скафандра.:ups: ? А сколько минут в скафандре? А кушать чего будете? А пить? Целые цепи пищевых цепочек пойдут прахом. Даже скорпионы не выживут, если им нечего будет кушать.
Далее: период полураспада. ск-ко тысяч лет на нашей планете будут дуть "ласковые" ветры с радиоактивными йодом и цезием? 10-20 тысяч лет, или больше? Неужели этого будет недостаточно для того, что бы обуглить тут каждый кустик, и саму почву? Да более чем!
Да ну чего панику поднимаешь.
Не так уж и много радиоактивных материалов с большим периодом полураспада будет распылено в результате глобальной ядерной войны.
И потом, где-то писали или по ТВ показывали, что сейчас в Чернобыльской закрытой зоне растительность весьма хорошо себя чувствует, а за ними и животные решили устроить там себе заповедник. Ну, подумаешь, мутанты есть - сдохнут, не выдержат конкуренции со здоровыми.
Так что если люди в войне все сдохнут, природе будет только облегчение.
Предупреждение теме: офф-топик. Выносите обсуждение в отдельную тему, или сверните его.
Каким образом ПУ, размещенные в Польше, защитят Италию? Францию? Испанию?
Что ж, может быть. Размещение всего этого добра должно быть не так уж и дорого.Цитата:
Что касается объектов, строящихся в вост. Европе - то здесь все же больше политики, США с одной стороны хочет упрочить своё влияние в Польше и Чехии - странах, ориентирующихся больше на США, чем на Евросоюз, с другой - ответ вечно воняющим европейцам типа Германии и Франции в частности по поводу выхода США из договора по ПРО, и вообще в сторону США по всем поводам и без поводов: типа мы по всему миру с злом боремся, вам тут нахаляву сделаем ПРО против Иранских ракет только по доброте душевной, несмотря ваше ублюдочное поведение по отношению к нам и нашей священной миссии в этом мире. Ну и типа того.
Да, но дело в том, что если "сунуться" - тогда в этом регионе ПРО будет не нужна вообще, ибо никого не останется на оси зла. А раз они ее строят - значит или рассчитывают на перспективу, или это политическая возня.Цитата:
А чтобы "сунуться" в Иран стратегическая ПРО сейчас не нужна.
О задачах и последствиях размещения американской нацПРО в Европе:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...geopolitics_01
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p....conception_01
http://www.izvestia.ru/politic/article3104617/
О некоторых аспектах совершенствования боевого оснащения современных и перспективных ракетных комплексов стратегического назначения, в условиях противодействия ПРО
http://www.oborona.ru/article/?id=3014021&category=5040
А альтернативная точка зрения есть? Потому как там в одном из "сценариев" написано:
Не знаю о чем там думают, но после выполнения пункта 1 необходимость в остальных пунктах отпадает, потому как останется совсем немного времени, чтоб запустить свои ракеты, так как американские уже большей частью будут в полете. У них ведь СПРН не в таком уж плачевном состоянии, чегож они ждать будут пока их ПРО ломают?Цитата:
1. В первые же 15—20 минут после нападения (крылатыми ракетами) уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом.
..........
4. Немедленно после успешной реализации первых трех пунктов вступить в переговоры с правительством США, поставив его перед фактом обнаружения начала агрессии и уничтожения практически всей системы ПРО. Предъявить требование обеспечить самоликвидацию выпущенных крылатых ракет.
Поскольку доктрина ядерного сдерживания у нас прежняя, в ее рамках всё и работает. Поэтому ослабление ПРО перед ударом обязательно.
Но мне лично такой вариант совсем не нравится. Имхо, доктрину нужно серьезно пересматривать.
Держи радар шире
// США не откажутся от развертывания ПРО в Европе
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?...&issueId=36300
МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ, ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ
США вчера фактически отвергли предложение президента России Владимира Путина отказаться от планов развертывания ПРО в Европе. Вашингтон не исключает возможности совместного использования Габалинской РЛС, находящейся в Азербайджане, но продолжит развертывание элементов ПРО в Польше и Чехии.
-------------------------------------------------------------------------
Этот вариант был бы куда лучше того, к чему сейчас идет ситуация. Но подобные альтернативы Россия выдвигала еще с тех пор, когда США вышли из договора и заговорили о ПРО в Европе. Не тут-то было.
Да кому нужен это Иран с его ракетами. Для этого они что ли всю эту канитель затеяли? :) Им мы нужны, в жареном виде :)