бедный су34, уже лет 7 на вооружение принимается. теперь вот во вторник... какого года только промолчали...
Вид для печати
бедный су34, уже лет 7 на вооружение принимается. теперь вот во вторник... какого года только промолчали...
Ага... Несколько месяцев назад же уже принимали его...
Его принял Центр и сразу же передал в ГЛИЦ, в Липецке его не было.
Ну, примут, а сколько их в войска пойдёт?
Сколько сделают, столько и пойдёт.
После дождичка в четверг...т.е во вторник.Цитата:
Сообщение от Montana
Сложная техника сложно осваивается. Поэтапно. В ГЛИЦ учились на нем летать. В ЦБП будут учиться его применять - а потом будут учить летчиков и обслуживающий персонал из строевых частей.
Позже прилетит, однако.
http://www.avia.ru/news/?id=1185872366
Не удалось в июле передать.
Сегодня на базе Государственного летно-испытательного центра в Ахтубинске должна была состояться торжественная церемония передачи на вооружение ВВС России первого серийного истребителя-бомбардировщика Су-34. На авиабазу, расположенную под Липецком, самолет должны были перегнать из Новосибирска. Но перелет не состоялся. Как сообщалось – по метеоусловиям аэродрома вылета. Однако позднее последовали иные разъяснения.
Версия о метеоусловиях, озвученная пресс-службой ВВС, сразу выглядела недостоверной: по свидетельству очевидцев с места событий, погода в Новосибирске была вполне летная, по крайней мере, для всепогодного самолета. Позднее, в интервью РИА «Новости» первый заместитель гендиректора завода Александр Калашников назвал другую причину задержки: самолет нуждается в небольшом ремонте. По сведениям, полученным журналистом ВЗГЛЯДа от источника на предприятии, причиной переноса вылета стал сбой бортового ПО, приведший к незапуску одного из двигателей самолета. Впрочем, подобные сбои на новой технике (а данный экземпляр самолета не просто принципиально новый тип, он еще и головной в серии) – явление довольно рутинное. Вероятно, если бы речь шла о строевой серийной машине, неполадка была бы устранена силами заводской бригады за несколько часов. Но поскольку к перелету готовится новый самолет, проведший в воздухе немного часов, он нуждается в более полном осмотре и более тщательной предполетной подготовке: тут перестраховка оправданна – детские болячки новой техники имеют обыкновение выскакивать на первый взгляд «ни с чего» и в самых неожиданных местах. Начало эксплуатации новой техники всегда связано с повышенным риском, и задача конструкторов и производственников – свести его к минимуму.
В настоящее время «в железе» существуют три прототипа самолета, строительство еще трех машин ведет Новосибирское авиационное производственное объединение (НАПО) им. Чкалова, входящее в ведущий российский авиахолдинг «Сухой». В декабре 2006 года в НАПО состоялась передача ахтубинскому ГЛИЦ на испытания двух серийных Су-34. Начиная с 2008 года новые самолеты будут поставляться по десять штук в год. Количество самолетов, которые руководство ВВС планирует поставить на вооружение, пока неизвестно. В разных источниках звучали цифры от 200 самолетов до 2020 года (малореально из-за отсутствия свободных производственных мощностей) до 45–65 машин в срок до 2015 года (что гораздо более реально). Су-34 заменят стоящие на вооружении в ВВС РФ фронтовые бомбардировщики Су-24 и частично – дальние бомбардировщики Ту-22М. Задачей ГЛИЦ станет поиск тактики боевого применения новой машины, оценка ее эксплуатационных качеств и выработка рекомендаций летному персоналу строевых частей по ее пилотированию. «Специалисты авиацентра изучат боевые возможности самолета и выработают рекомендации по его эксплуатации; кроме того, в этом центре будут переучиваться летчики и инженерно-технический состав строевых частей ВВС, в которые поступит Су-34», – заявил помощник главкома ВВС по информационному обеспечению полковник Александр Дробышевский.
Разработка многофункционального истребителя-бомбардировщика Су-34 (тема Т-10В) началась в середине 1980-х годов с использованием технологий истребителя Су-27, точнее – его палубной учебно-тренировочной модификации Т-10КМ-2 с расположением сидений инструктора и обучаемого пилота рядом. Разработчикам стало очевидно, что самолет с такой компоновкой двухместной кабины имеет значительные резервы для расширения области его применения (в качестве бомбардировщика, разведчика, заправщика, постановщика помех и т. д.).
ВВС также проявили заинтересованность в двухместном ударном самолёте, предназначенном для замены постепенно устаревающего фронтового бомбардировщика Су-24М. Первый лётный прототип истребителя-бомбардировщика Т-10В-1 был создан путём переоборудования серийного учебно-боевого Су-27УБ. На НАПО им. В. П. Чкалова в Новосибирске изготовили новую носовую секцию фюзеляжа с бронированной кабиной экипажа, которую затем установили на модернизированный планер «спарки». Самолёт Т-10В значительно отличался от базового варианта Су-27 (Т-10С). В конструкцию внесли ряд принципиальных изменений, прежде всего касающихся компоновки кабины, номенклатуры бортового вооружения. Поскольку самолет оптимизирован прежде всего для работы по наземным и морским целям, кабина экипажа получила усиленное бронирование – титановую бронекапсулу. Был также бронирован и расходный топливный бак. Испытания новой кабины на обстрел показали ее полную надежность. Масса брони самолета Су-34 (Т-10В) составляет 1480 кг.
18 декабря 1993 года состоялся первый полет предсерийного варианта самолета, получившего название Су-34 (синий бортовой номер «43»). По сути, это был второй опытный самолет, но уже в серийной конфигурации (машина имела заводской шифр Т-10В-2). Истребитель-бомбардировщик предназначен для поражения точечных сильнозащищенных целей в любых погодных условиях, днем и ночью, а также для круглосуточного поиска, обнаружения, классификации и уничтожения надводных и подводных целей в любых метеоусловиях при наличии активного радиоэлектронного противодействия. Выполнение боевой задачи обеспечивается установкой на борту совершенного радиоэлектронного оборудования, включающего многофункциональную РЛС с повышенной разрешающей способностью, которая обладает возможностью «видеть» даже малоразмерные наземные цели и обеспечивать их поражение с высокой точностью.
Полеты на большие расстояния и длительное время нахождения в воздухе всегда утомительны для экипажа. Конструкторы Су-34 учли это и сделали почти невозможное – двухместную кабину пилотов Су-34 удачно скомпоновали не только для боевой работы, но и для отдыха членов экипажа в полете, впервые для такого класса ударных самолетов реализовав концепцию комфортной кабины (на самолете есть даже санузел). Она получилась настолько просторной, что во время показа Су-27ИБ генеральным конструктором М. П. Симоновым командованию ВВС и ВМФ тогдашний главком ВВС генерал-полковник П. С. Дейнекин заметил: «Она больше, чем на стратегическом бомбардировщике Ту-160».
Некоторые элементы Су-34 выполнили с учётом технологии Stealth. Например, основной радиопрозрачный обтекатель радара имеет острые боковые кромки, плавно переходящие в наплыв переднего горизонтального оперения. Таким образом уменьшалась степень отражения излучения РЛС противника при неизменно хорошей аэродинамике.
Кроме того, машина имела уменьшенную поверхность отражения радиолокационных лучей по сравнению с другими самолётами данного класса. Ярко выраженная интегральная компоновка планера сочеталась с радикально изменённой, сплюснутой формой носовой части. Это, а также радиопоглощающие покрытия и материалы, смогли сделать Су-34 значительно менее заметным на экранах РЛС, чем такие машины, как Су-24, F-111 и F-15E.
Взлетная масса Су-34 – 38,2 тонны, максимальная масса боевой нагрузки – до восьми тонн, практический потолок – 15 тысяч метров, максимальная скорость полета – 1,9 тыс. километров в час, максимальный радиус действия без дозаправки – 1,1 тыс. километров, экипаж – два человека. Вооружение самолета размещается на 12 точках подвески и включает встроенную 30-мм авиационную пушку со 150 снарядами, управляемые ракеты «воздух – воздух» четырех типов, управляемые ракеты «воздух – поверхность», авиационные бомбы, в том числе корректируемые, разовые бомбовые кассеты и неуправляемые снаряды. Экспортный вариант бомбардировщика известен под обозначением Су-32.
источник: http://www.vz.ru/society/2007/7/31/97975.print.html
http://www.vz.ru/society/2007/7/31/97975.html
T4-2, зачем вы создали новую тему?
Темы объединены.
Мужики, где автор такую хорошую траву нашел? :ups:
Cмешались в кучу кони-люди (с) Лермонтов. ИМХО, участие ГЛИЦ здесь ограничилось выделением экипажа для перелета Новосибирск-Липецк. Подготовка к вылету, скорее всего выполнялась представителями НАПО, а встречать в Липецке должны представители 4ЦБП.Цитата:
Сообщение от T4-2
Да уж. Это что, завод будет ПО ремонтировать? Либо все-таки отказала система управления двигателем?Цитата:
Сообщение от T4-2
ПС Разве на Су-34 уже цифровая система управления двигателя?
Опять автор смешивает ГЛИЦ и ЦБП. ГЛИЦ только испытывает авиатехнику, определяет ее летные характеристики, допустимые режимы боевого применения и выдает "на гора" Руководство по летной эксплуатации. Тактику вырабатывают Центры боевого применения ВВС. Они же занимаются переучиванием строевых полков на новую технику и обучением их новой тактике (о чем, кстати, и говорит Дробышевский).Цитата:
Сообщение от T4-2
Цитата:
Сообщение от T4-2
Самолеты были переданы в 4 ЦБП (то есть в строевую часть ВВС, правда в Липецке их и не видели), и сразу переданы оттуда для испытаний в ГЛИЦ. Перед Новым Годом столько по этому поводу трубили, что их отдали в строй, что мама не горюй. На форуме 2 или 3 темы было по этому поводу.
ППС Кто-нибудь может сказать о малозаметности сего аппарата. ИМХО светится в передней полусфере он будет не хуже Су-27- воздухозаборники у него, вроде, такие же, да и ПГО, скорее всего добавит что-нибудь.
Вот, объясните мне, зачем ВРАТЬ? Почему нельзя сказать, что были проблемы с техникой, это нормально, но зачем было отписываться на погоду, причем топорно. В чем смысл этой лжи?
Это не тебе нужно обьяснять , а нашим "неимеющим аналогов"(тм)... :(Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вон янки не стесняются на весь мир сказать : "Ф-22 не полетели из-за проблем с навигационной системой". Проблемы устранили , самолеты полетели.
И они полностью правы. Хотя бы потому что противники программы (коих достаточно) поймав на вранье поднимут шум от которого только хуже будет.
Думать нужно какую информацию стоит скрывать , а о какой наоборот - имеет смысл открыто заявить.
Вообще-то его показывали первый раз еще в 91-м году этим козлам-президентам т.н. СНГ в варианте СУ-27ИБ. Так это уже 16(!) лет прошло.Цитата:
Сообщение от Montana
А в декабре его действительно пышно принимали: Погосян, маршалы, TV, цветы и пр. Вот только кресел в кабине не было и балка у одного больше на кусок водосточной трубы смахивала, а так все отлично, рапорты были бодрые.
mr.tank-у
А ты спрашиваешь, зачем врать. Чтобы верховный видел, как хорошо идут дела!
Т-4-2
Ну, зачем ты здесь целые статьи вывешиваешь? Дай ссылку, да и дело с концом.
Новые истребители Су-34 поступят на вооружение двух полков ВВС России
http://rian.ru/defense_safety/weapon.../70187941.html
Блин, один самолет перегнать не могут а туда же :mdaa:
Ветераны НАПО рассказывали, что в самые лучшие времена выпускали по 10 Су-24М в месяц, т.е. 120- в год. Сейчас, насколько я понимаю, осталось только опытное производство, которое штампует по 1-2 самолета в год. Если даже выйдут на мощность 10 самолетов, то чтобы перевооружить 2 полка нужно 6 лет.
Понравилась номенклатура ВВ и ВП от РИА Новости - уровень однако:)
Истребитель Су-34 передан ВВС России
Первый многоцелевой истребитель-бомбардировщик Су-34 передан в пятницу Липецкому центру боевого применения и переучивания летного состава Военно-воздушные силы России (ВВС).
Об этом сообщил помощник главкома ВВС по информационному обеспечению полковник Александр Дробышевский. 'В пятницу Су-34 успешно завершил перелет из Новосибирска в Липецк', - сказал Дробышевский. Самолет Су-34 совершил посадку на аэродроме Липецкого центра в пятницу в 12:40 мск, уточнил представитель ВВС.
Прилет Су-34 в Липецк и его торжественная встреча планировались на 31 июля, но были перенесены по причине неисправности самолета.
ВВС России планируют в 2007 году закупить шесть самолетов Су-34, сообщил в марте главком Военно-воздушных сил России. Начиная с 2008 года эти машины будут закупаться партиями по десять самолетов в год.
//Avia.ru
Поясните, это новый самолет или тот, который в конце прошлого года уже передавали?
В посте №13 русским по белому написано: те 2 самолета (зимних) числятся в Липецке, находятся в Ахтубинске на доводочных испытаниях. Тот, что прилетел сегодня- новый, собран в этом году.
ПС По агентурным данным, должны показать в новостях на НТВ.
Если не изменяет память, это уже третья попытка передать армии первый серийный самолет.)
Когда в конце прошлого года передавали самолеты, один ("02") выкатили на аэродром недоукомлектованным. Сейчас передали тоже "02". Странное совпадение номеров ;)
ЗЫ
Да, похоже, это все тот же самолет, десятый выпущенный Су-34.
http://www.rian.ru/analytics/20061218/57085878.html
http://www.izvestia.ru/news/news143604/
По идее, этот- третий серийный.
Вопросов к ком.16 ВА больше, чем удовлетворения (я по ссылке). Первое: что значит в ближайшее время? Месяц, год, 5лет, 10? Второе: а где это делают МИГ-29СМ? Ничего про это не слышал, и какой полк будет его осваивать? Непонятно, что за таинственность. Или, скореев всего, сами не знают. Третье: какие это модернизированные штурмовики "показали себя в Афганистане"? И партия каких новых самолей уже поступила, и куда? Ничего не ясно.Цитата:
Сообщение от F74
Показали, неплохой сюжет. Летчики покидали секретную кабину весьма довольные.Цитата:
Сообщение от F74
В этом же репортаже, на вопрос журналиста одному из военных летчиков, как вам самолет (точнее, как вам кабина) последний ответил: "Абалдеть! ".
Сюжет как всегда. Журналисты....Цитата:
Сообщение от Maximus_G
"Летающий танк", "суперсовременный...", "неуязвим...", "в мире больше ни один самолет...", "...топливные баки из титановой брОни...", "...способен поражать ракеты противника в воздухе..." и т.д. и т.п.
Понятно что как всегда.
Пора бы привыкнуть и не заострять внимание на журналамерство. ;)
Лично я, больше смотрел, чем слушал..Картинка мне понравилась..Цитата:
Сюжет как всегда
Может не к месту напишу, но тем не менее...
10-12 лет назад, когда увидел впервые статью о Су-34 и "узрел" его облик, ошалел - "Вот это машина! Фантастика! Начиная от внешнего вида и заканчивая ТТХ. Дальность чуть ли ни как у Ту-22М3, защищенность как у Су-25, маневренность, как у истребителя!" Понятно, что это "мурзилки" все. Но тем не менее, тогда машина действительно впечатлила, сама концепция показалась интересной.
Лет 5-7 назад думал - "Ну когда же в войска пойдет? когда еще анонсировали! Понятно, что денег нет, но затянулся процесс!"
Щас думаю - "Может и не стоит уже? И хорошо, кстати, что денег на закупку нет? Лучше бы поменьше закупали - все равно к 2020-2025 году, когда насыщение данной машиной в войсках будет на достаточном уровне - это уже будет хлам, точнее не хлам, а анахронизм."
:(
Обидно, что мы проворонили целое поколение неплохих образцов ВТ.
А еще обидней, что теперь, когда все эти образцы находятся на грани морального устаревания, их запоздало бросились покупать. Закладываем потенциал для нового отставания??? :cry:
Может я слишком сгущаю краски? Буду рад, если разубедите...
Да в том-то и дело, что не бросились! Это , в лучшем случае, лишь начало вялотекущего процесса закупок. И то, как мне кажется, только для того, чтобы "электорат" слышал об укреплении обороноспособности и его сердце переполнялось гордостью! А так, по существу, конечно, когда все это придет в полки в достаточном кол-ве, все это будет уже не актуально.Цитата:
Сообщение от MaDoG
Может нам ничего не закупать вообще?
Ничего не делать, не строить?
Крайности...Цитата:
Сообщение от Mustang
Не закупать Су-34, модернизировать Су-24, высвободившиеся деньги вкладывать в разработку нового ударного самолета, отвечающего времени. Как раз за 12-15 лет управимся, а может и за 10, получается 2018-2023 год.
Зачем свой юношеский максимализм напоказ выставлять? Не понимаю.
А как с этим у янки обстоит?Цитата:
Сообщение от Chizh
Скром но так, и без бахвальства?
:ups:
Бывает поразному.
Но трезвых оценок и анализов в общей массе больше.
- И что же это за гипотетический зверь такой должен быть, чтобы ради этого "журавля в небе" нужно было отказываться от Су-34, в разработку которого были вложены немалые деньги и поставленного уже на конвейер?!Цитата:
Сообщение от MaDoG
Это пустое разбазаривание народных денег.
- Ну, откуда у бедных янки бабки на такую крутую матчасть?!Цитата:
Сообщение от Bond.K
Они модернизацией F-15E да F-16 перебиваются кое-как... :D
- Вот и ответ на твой вопрос: поставили самолёт в войска - а потом модернизируй его каждые 10-12 лет: ставь новое оборудование, новые двигатели. А титановой ванне - ей сносу нет!Цитата:
Сообщение от MaDoG
Ерунда, на обывательском уровне (дискавери, нат гео и т.д.) полный бред вселяющий уверенность в западный электорат. Никаких различий. Правда до западных СМИ нашим в плане бреда далеко. Из последнего услышанного : Абрамс единственный в мире танк с газотурбинной силовой установкой или вчера услышал: макс скорость АВ "Г.Труман" 60 узлов и он с этой максималки останавливается до нуля за несколько секунд. А как вам "новые русские ядерные ракеты "Искандер"?:lol:Цитата:
Сообщение от Chizh
Это должен быть "зверь", отвечающий требованиям времени. Не факт, кстати, что это должен быть именно бомбер, именно пилотируемый. Нам нужен современный ударный комплекс, который будет эффективно решать свои задачи с учетом современных тенденций в изменении облика войны, угроз, и конечно, вооружений.Цитата:
Сообщение от wind
Не факт. Немалые деньги? Насколько немалые? Можно ли сравнить стоимость программы создания Су-34 со стоимостью программы ПАК ФА? Думаю, нет. Это не технологический прорыв, это компиляция идей и наработок 4-го поколения тактической авиации. Да, наверное БРЭО там более совершенное стоит, это единственный пункт, который мог стоить кучи денег. Но БРЭО можно и под новую машину подстроить. Но даже если и нельзя...Цитата:
в разработку которого были вложены немалые деньги и поставленного уже на конвейер?!
Это пустое разбазаривание народных денег.
До 2015 года, по существующим планам закупок, в войска будет поступать от силы 10 машин в год.
До 2020 года планируется, что в строю будет 200 машин. То есть, реально заметное насыщение данными машинами наступит только в третьем десятилетии. В результате, мы получим 200-300 машин, концепция которых была заложена аж 35-40 лет назад! Ну и уровень ТТХ соответственно, и модернизация здесь не панацея. Какой путь, к тому времени, пройдут военные технологии, с чем и с кем, РЕАЛЬНО, столкнется Су-34 на поле боя в 2020-2030 году? О более отдальной перспективе я вообще молчу. В общем чувствую, что это будет И-15/16 21-го века. Неплохие самолеты, но несвоевременные...устаревшие.
Вот что меня настораживает. Отсталость концепции, заточенной под войны прошлого. В то же время, не думаю, что если бы занялись серьезной модернизацией Су-24, то они были бы сильно хуже, чем Су-34.
Новое поколение нужно создавать, когда предыдущее уже все ресурсы исчерпало и нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок. Как в случае с F-15/F-22. Здесь такого скачка я лично не наблюдаю.
Стоимость одного Су-34 - 1 млрд. рублей, эта цена была заявлена в2005-2006 году. Плохо, что неизвестно для какого объема закупок она справедлива. Ну да ладно.
Получается - 200 млрд. рублей за 200 машин до 2020 года. Без учета инфляции, естественно.
Какова стоимость содержания до 2020 года? ВОПРОС! Помогите хотя бы грубо прикинуть.
Но даже если без стоимости обслуживания и содержания...
200 млрд. рублей - это порядка 7.5 млрд. долларов.
Если задасться целью разработать именно новый ударный пилотируемый комплекс, то с учетом того, что движок на Су-34 все тот же - из семейства АЛ-31Ф, почему бы не использовать движок, который разрабатывается в рамках программы ПАК ФА? Получаем унифицированные, хотя бы, по движку машины, отвечающие современным требованиям. По моему это лучше, чем иметь старую машину и два разных движка.
Если не ошибаюсь программа разработки и испытаний ПАК ФА реально оценивается примерно в 10 млрд. зеленых? Это с учетом создания движка второго этапа.
Ну и стоит ли тратить 7.5 миллирадов долларов на закупку самолета, который к 2020 году устареет? Этих денег вполне может хватить на разработку нового комплекса. Ну если не хватит, добавить можно. Но зато мы получим ЛА, который будет своевременным и современным и прослужит не 10-15 лет со скрипом, а 30 лет или более. Думаю это более экономичный вариант, особенно если рассматривать его с учетом дальней перспективы.
Поправьте, если я не прав...
Да никто не выставляет...Цитата:
Зачем свой юношеский максимализм напоказ выставлять? Не понимаю.
Наконец-то поступил в части новый самолет, всё равно чё-то не так...
Я так понимаю, что вы уже летали на Су 34, знаете все его стороны...Если там все с ним плохо, предложите план модернизации Су 24.. Может вас услышат-))
Вас не настораживает, что мы не америка и не европа?Цитата:
Вот что меня настораживает.
Что охраняем, то и имеем...Какое оборудование имеем на том и делаем..Какие умы у нас есть, те и работают...Какие ресурсы есть, то и задействовано...Качественный скачёк? За счет чего или кого?? Мне интересно..
Цитата:
Сообщение от Mustang
Новый самолет в каком плане? Новый в смысле только что с завода и блестит? Или новый с точки зрения технологий и ТТХ? Пока не вижу ничего нового, все это новое было у американцев еще 20 лет назад и уже готовится к decomission, во всяком случае к 2020 году одним шасси еще будет в войсках, но другим - уже на базах хранения.
Вас радует то, что у нас будет то, что другие уже на свалку истории готовятся сдавать? Чем этот самолет лучше того же F-15E? В чем его новизна? Ну да, понятно, для нас, как для папуасов, все в диковинку, и мы при виде новой "ляльки" начинаем свистеть и аплодировать, забывая при этом, что для других это уже пройденый этап и где то даже история.
Технологии хороши и экономичны только тогда, когда они идут в ногу со временем, когда они синхронизированны с общими мировыми тенденциями и положением вещей.
А если вам так хочется строить что нибудь , а не то что требует время и реальное положение вещей - тогда советую строить домики, куличики...в песочнице. Это намного дешевле и не так бьет по обороноспособности страны.
"Когда кто то стоит у меня над ухом и орет "Ну сделай же хоть что нибудь!" Я спокойно отвечаю - "Нужно делать не что нибудь, а лишь то, поможет в данной ситуации.""(с) из лекции по управлению кризисными ситуациями.
Да всё понятно...Цитата:
что нибудь ,
"Что охраняем, то и имеем". Жванецкий (С).
Интересно последнее слово...Давайте сравним, нашу и их...Всё сразу становится понятно...Цитата:
где то даже история.
Так скачок, за счет ЧЕГО?
Вы невнимательно читаете...или не читаете вовсе.Цитата:
Сообщение от Mustang
Повторяю для тех кто смотрит нас в записи.
Вместо того, чтобы тратить 7.5 миллирадов долларов на закупки устаревшего самолета, их стоит направить на разработку нового и модернизацию существующих.
Причем здесь "Какое оборудование имеем на том и делаем..Какие умы у нас есть, те и работают" я вообще не понял. На каком оборудовании собираются строить ПАК ФА? Значит оборудования для постройки чего то нового у нас нет? Программу ПАК ФА можно закрывать?
И про ТТХ Су-34 я знаю мало, практически ничего, но я знаю, что любое техническое изделие не может обладать характеристиками, современными изделиям, создание которых началось на 20 лет позже. Прогресс знаете ли...
Логика "получить абы чего новое - пусть оно хоть старое, главное чтоб блестело" по меньшей мере - забавна.
Повторяю вопрос. Программу ПАК ФА можно закрывать? Или помилуете?Цитата:
Сообщение от Mustang
Так в чем проблема? Отпишите куда следует...Цитата:
Вместо того, чтобы тратить 7.5 миллирадов долларов на закупки устаревшего самолета, их стоит направить на разработку нового и модернизацию существующих.
Этот вопрос курирую не я-)) Отсюда ничем не могу помочь..Цитата:
Повторяю вопрос. Программу ПАК ФА можно закрывать? Или помилуете?
Вот вот...давайте.Цитата:
Интересно последнее слово...Давайте сравним, нашу и их...Всё сразу становится понятно...
Так скачок, за счет ЧЕГО?
Они делают то, что своевременно. А мы и так отстаем на двадцать лет, но еще и принятием на вооружение заведомо устаревшего самолета, продлеваем свое отставание. Не лучше ли прожить еще 10 лет на модернизации Су-24, но зато потом поиметь реально новую, современную машину? Или предлагаете закупить 200 Су-34, чтобы они прослужили кое как 10 лет, до 30 года, а потом по новой деньги тратить на разработку нового комплекса? Богато живем...
Фокус в том, что изделия должны идти в ногу со временем, быть в струе, мы же в противофазу себя еще больше ввергаем. Когда у них в строю будут JSF, F-22, ударные БПЛА, и прочие "новые игрушки", у нас только только Су-34 начнет реально "служить".
Вам нравится такая перспектива? Мне лично нет.
И не приплетайте Жванецкого - не в кассу это.
Ага...шутим-с. По сути сказать нечего. То есть согласны. Ну вот и чудненько. А если не согласны, то оставьте клоунаду и по тезисам пожалуйста...прям цитата-контраргумент.Цитата:
Сообщение от Mustang
В ДОГОНКУ: И еще...забыл сказать. Это авиационный форум и на нем обсуждается авиация и все что с ней связано, если вам нечего высказать, кроме своей бурной радости от того, что "новое закупили" и на все мои тезисы нечего ответить, как только "отпишите куда следует", то вам вероятно вообще нет смылса здесь находиться. Здесь люди думают, спорят, обсуждают, а не дают идиотские советы "написать куда следует". Для восхваляющих сказок о нашем "чудо-оружии" есть менее напряжные и более оптимистичные форумы. Там вам расскажут как Су-34 всех разбомбит, Беркут все F-22 посбивает, а Т-90 в одиночку колонну Абрамсов покрошит.
Он лучше F-15E, это очевидно. Навскидку: значительно большая дальность, живучесть, меншая ЭПР, несравнимо лучше по комфорту для летчиков (лежать в кабине во время многочасового перелета - такого нигде еще на ИБ не припомню), РЛС с ФАР, возможность маловысотного полета без болтанки. Уступит только в маневренности, все остальное лучше...Цитата:
Сообщение от MaDoG
Если честно, я сильно сомневаюсь в 200 Су-34 к 20-му году именно по причине которую ты озвучил.Цитата:
Сообщение от MaDoG
Судя по тому что наши ВВС не собираются закупать ни Су-30 ни Су-35/37/ХХ, скорее всего "верхи" понимают, что лучше протянуть еще десяток лет в ожиданиии ПАК-ФА с существующим парком (плюс неспешная модернизация в варианты "СМ"), чем тратить деньги на продвинутые, но все-таки самолеты 4-го поколения.
Только Су-34 выбивается из этой логики.
В чем?Цитата:
Сообщение от voice from .ua