Вид для печати
Вы же читали, про управление высотой там тоже много печального написано. Однако при прямом попадании в хвост:Цитата:
Сообщение от Antimesser
Цитата:
...почти при любых повреждениях хвостового оперения Ил-2 это слабо влияло на управляемость самолета. Имелись случаи, когда огнем зенитной артиллерии и истребителей перебивались киль, лонжерон и узел крепления стабилизатора, повреждались лонжерон и обшивка рулей высоты. Однако самолет оставался управляемым и приводился летчиками на свою территорию.
Что кстати, наблюдаем и в игре. Посадка несколько сложнее, но вполне возможна.Цитата:
Сообщение от serg 61
Если без протокола, то несбалансировано. Характер повреждений близок к реалу, но зенитки всё ломают на корню. Голкиперы и прочие АК-630 курят.
Ну не может попасть Flak30 в самолет, летящий прямо над ней на высоте 30-50м со скоростью 100м\сек ! Никто не может, нет таких артсистем, не придумали ещё.
А на тестах 50% попаданий именно такие.
Ага, это еще хорошо, что при повреждении тяг руля высоты МГ нам оставили работающие закрылки. А то ведь могли их при повреждении тяг тоже отрубать, вместе с триммерами.Цитата:
Сообщение от Charger
А триммера на отрубленной рулевой поверхности тоже не срабатывают.
Теперь что у ИИ на игрока приоритет стоит?
Это что было ? ИИ теперь в обманный штопор умеет падать?
Вроде писали, реализация различий в навыках пилотирования. Они теперь в панике из исправных самолётов выпрыгивают.Цитата:
Сообщение от BOT8
Не знаю был ли раньше звук взрыва у "железнодорожный вагон тип 8"(цистерна) стационарные обьекты , но сейчас его нет. У других вагонов есть. Также нет звука взрыва у большой цилиндрической, серебристой емкости, которая есть во всех городах в промышленных участках. Взрывается она горит, дымит красиво, а звука взрыва нет. Похоже его и не было. Все же жаль. Заметил на звуковой сборке, в дефолтном звуке только убедился.
Он и был всегда.Цитата:
Сообщение от BOT8
Сомневаюсь. Вообще ДТ провели большую работу по приближении поведения ботов к поведению реальных вирпилов))))Цитата:
Сообщение от sansanich54
Примеры:
Ведомые теряют ведущих во время боя, особенно при наличии облачности и над лесом)). Зависит от уровня бота.
При запросе игроком помощи, прилетев на место могут долго не обнаруживать атакованный противником самолёт игрока, впрочем, и противника тоже.
(Сильно напоминает онлайн: "Помогите!!!!" -> "Не вижу!!(((((( ))))))) Зависит от уровня ботов.
Если у бота закончились или заканчиваются патроны (жаль не всегда говорят), может симулировать атаки на противника, если хорошо попросить. Сам стал жертвой подобной комбинации однажды: битый тащился на Як-9Т на филд, со мной пара пустых ведомых и увязавшаяся фока. Делала несколько заходов на меня, боты по моей команде заходили на нее но не стреляли, ролик показал, что были без патронов. А я не знал, думал ща они её прижучат, но в конце концов фока меня сбила(((
Боты сейчас стараются распределять между звеньями цели, и то звено, которое разбирается со своей целью раньше, приходит на помощь другому звену.
Много ещё других моментов. Осталось лишь отшлифовать. Например, некоторые боты до сих пор штурмуют самолёты на филде и дохнут пачками от зен, вместо того, что бы попытаться сперва выштурмить зены.
А применимо к дискуссии, могу сказать, что слетав более сотни вылетов в динам. компаниях, часто был оставлен противником без контроля, что позволяло спокойно занять высоту и отстреливать ботов сверху. Так что приоритета я не наблюдал, кроме случаев, когда самолёт игрока повреждён. Но если вы вспомните онлайн, то поймёте, что и тут симулируется поведение новичков в онлайне, ведь подбитый самолёт лакомая добыча для всех)))))
Кстати, если атакованный вами самолёт вдруг полетел ровно, значит, либо вы его повредили/ранили, либо бот вас подставляет под другого бота))))))
Осталось откатить логику и поведение ботов к омовскому в 4.09 и заново начать работать над их мозгами. С учетом неудачного опыта.Цитата:
Сообщение от Shark.Sherkhan
это было в ответ на моё "после билда 4.12м с таким восторгом и облегчением выкинул нафиг все годами собранные МОДы"Цитата:
Сообщение от Sita
вынужден поправиться, ошибочка вышла :ups: :
после постановки 4.12м почему-то показалось, что всю визуалку Вы слили из пакета модов !00.STD+N*, этот же МОД в последней редакции (мол, я же все МОДы через JSGME.exe деактивировал, но папку MODS в корне оставил)... потом, усомнившись кое в чем, убрал/переименовал MODS и вся модовская визуалка слетела, остались чистые эффекты Вашего билда... по сравнению с дефолтным Илом и с "палочным" дымом ничо так вышло - по мне так "на троечку", но хуже !00.STD*, sorry :(... а папку вернул - все восстановилось.
так и не пойму, откуда билд берет подгрузку МОДов и не конфликтует с ними, в какой инишке все это зашито, но это факт. я, конечно, не гурман фуллреала, и вопросы виртуального сопромата о прочности рулевых тяг меня не волнуют, а вот визуалка важна + к этому важно и расширение географии ТВД, и техники вплоть до реактивной тяги с замахом на Корею, Вьетнам и Б.Восток (CS2 такие дрова аркадные)...
словом, спасибо Вам за усилия и успехов ! ждем... а то ведь DCS заберут тему, но у них есть изначальный минус - ресурсопрожорливость
З.Ы. что такое DAIDАLOS ? ни один словарь не знает :)
На греческом Daidalos это Дедал. Команда Дедалов или вроде того.Цитата:
Сообщение от Anatol R.
Дедал (греч. Δαίδαλος, латинизированный вариант Daedalus) — персонаж древнегреческой мифологии, художник и инженер, считавшийся изобретателем разных инструментов, а также построивший лабиринт на острове Крит.
Оффтопик:
Главное, что Дедал сделал крылья Икару. Правда тот все-таки плохо кончил.
Если у тебя были моды, значит il2fb.exe у тебя модифицирован. Поэтому(а ещё потому, что есть файл wrapper.dll) Игра сначала загружает дефолтный контент, а потом переписывает одноименные файлы и папки, взятые из папки MODS. Чтобы игра не подгружала моды надо взять "чистый" il2fb.exe(у меня он переименован в original_IL2fb.exe) и удалить(переименовать) wrapper.dllЦитата:
Сообщение от Anatol R.
дык я ж был уверен, что билд переписывает всю оснастку-антураж под себя и из себя сам :)Цитата:
Сообщение от tarakan67
На чем основывалась такая уверенность? :)Цитата:
Сообщение от Anatol R.
В архиве патча-аддона нет il2fb.exe
П.С. Враппер можно не удалять - оригинальный экзешник не знает о его существовании.
Скачай улучшенный ИИ на Авиаскинс в теме Новичок8. Где-то там же есть и новый Диген и врапперы от Скворца, они улучшают картинку до 2048х2048.Цитата:
Сообщение от Skv_Daur
Спасибо. Я так понял Ai надо в папку МОDS закинуть. А хде собственно эту папку взять!? Это надо мод какой-то установить или просто создать папку? И если вас не затруднит toobone, что такое *новый Диген и врапперы* и как его установить и для чего это все необходимо? Заранее спасибо!Цитата:
Сообщение от toobone
Камераден, с ИИ ботов чего-то надо делать. Ю-52, ас, уходя от И-16, вертит в обе стороны бочки разной степени замедленности, пытается сделать что-то, похожее на иммельман, короче, странно видеть такие эволюции в исполнении трёхмоторного пассажирско-транспортного лайнера. Точно так же себя ведут дугласы всех наций, трёхмоторнй Kant и даже четырёхмоторные ТБ-3 и Пе-8. И если от Пе-2 я готов терпеть такие выходки, всё-таки пикирующий, фюзеляж маленький, а потому более крепкий, то вышеперечисленные самолёты для подобного пилотажа не проектировались и должны разваливаться от него.
Про ботов согласен, но кто вам сказал что бобры должны разваливаться от бочек и прочих эволюций...? Если на них это никто не выполнял, в угоду спецификации их назначения, то это не значит, что они так не умеют делать... Б-25 например легко бочки выполняет, даже отреставрированный вариант, чего уж говорить о тогдашних новеньких боевых птичках... Бобры всегда летали строем, и их основная защита - это ястребы прикрытия и борт стрелки, чтобы стрелки могли вести плотный и точный огонь, им необходимо четко держать строй и положение в воздухе, дабы немешать стрелкам целиться... А вот Покрышкин рассказывал как встретил одиночную раму, она так крутилась что некаждый ястреб себе мог позволить... Но бомбёр сам по себе - большая и весьма тихоходная цель, по этому истребителю по нему проще вести огонь, нежели отстреливаться стрелкам, когда бобр начинает кренделя выписывать, вот и летают больше по прямой...
...Говорят, Владимир Коккинаки до войны на СБ мертвые петли вертел. ТОЛЬКО НЕ НАДО ЭТО ДЕЛАТЬ СТАНДАРТНЫМ ПРИЕМОМ БОТОВ!!!
Не надо вообще учить ботов-бомберов делать такой экстремизм.
Но не Пе-8 же! И не Ju-52.
Я не спорю, коллега. Я вообще голосую за то, чтобы DT откатили искусственный интеллект ботов до 4.09 и начали все заново.Цитата:
Сообщение от Чекист
При чем тут кто как летал и как надо держать строй? Существует такая наука - сопромат. Если даже сегодня тот же Ан-26 имеет ограничения по крену(не говоря уже о высшем пилотаже), то как могли тогдашние транспортники и бомбардировщики, сделанные, в основном, из дерева и гофрированного алюминия вытворять такое? Даже если и не развалятся, то пластические деформации получат точно. Другое дело, что в игре это не смоделировано(почти).Цитата:
Сообщение от =YeS=NAFnaf
Зайти в тему МОДЫ и посмотреть, как там и что ставить, не?Цитата:
Сообщение от Skv_Daur
Обязательно надо на каждый вопрос каждому задавшему лично предоставить инструкцию?
А что такого? Пе-8 рассчитывался на шесть тонн бомбовой нагрузки, да плюс ещё не помню сколько тонн горючки! Так что его крыло, вполне, могло выдержать двух или даже трёхкратную перегрузку... По этому, если придерживаться некоторых особенностей пилотирования, то весьма вероятны и бочки и петли... Почему он должен развалиться, если не будет ничего того, что превысит прочность планера? Другой момент - это обдувка плоскостей, если при перевёрнутом полёте она бы как-то изменялась, то самолёт мог войти в обратный штопор... Ну кароче аэродинамический фактор, тут влияет сильнее чем прочностной.
Чтобы боты снова веселой гурьбой и с гиканьем бросались на первый замеченный контакт?Цитата:
Сообщение от Slawen
Я категорически против! Только подправить поведение при атаках наземки, раз уж илы бьются, и все - плюсов в сегодняшнем поведении ИИ побольше будет.
Что такое двух-трёхкратная перегрузка для такого гиганта? Для сравнения: максимальная эксплуатационная перегрузка самолёта Ан-26(сделанного из современных материалов по современным технологиям) - 2,4 единицы. Кто-нибудь видел Ан-26, крутящий высший пилотаж? Насчёт Пе-8 не всё так плохо: в игре при определённой перегрузке он таки разваливается(как и другие). Возможно боты крутят пилотаж только при выключенном ограничителе динамической перегрузки? Вот ТБ-3 поразил, крутит петли и бочки - мама не горюй. Сколько ни пытался, так и не смог его "поломать"Цитата:
Сообщение от =YeS=NAFnaf
И я "категорически поддерживаю"!:) Да, "Ил-ы" бьются, но зато как приятно наблюдать, когда прикрышка "ноль эмоций" на пару "охотников" с превышением на пару тыщ. Аутентично, знаете ли... [сноб mode OFF];)Цитата:
Сообщение от Vendigo
Увы, это Илы стали биться только сейчас - в 4.12. А с 4.11 было другое - в землю втыкались истребители. Не выходили из пике у земли. И получалось, что лучшая тактика на ЛАГГе против в "худых" времен Сталинграда - виражи на нулевой высоте. Я тут приводил пример: вся шестерка, преследовавших меня ботов, дружно один за одним воткнулась в грунт. И так повторялось по всей кампании. А в общей свалке над линией фронта и "горбатые", и "лапти", отбомбившись не стремились убежать домой, а начинали крутиться в карусели за истребителями противника. Боты стали сумасшедшими начиная с 4.11. Это не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от Vendigo
Задание "Прикрывать бомбардировщики". Боты увидев стаю Ju-88 с превышением тысячи в 2 с радостью бросают прикрываемых и начинают карабкаться к жужам, а примерно на полпути их атакуют истребители противника и начинаются крики "Снимите его с моего хвоста!", "Я горю, прыгаю!" и т.д., а бомберов которых они должны были прикрывать в это время спокойно расстреливает парочка мессеров/фок.Цитата:
Сообщение от Nerp
Другой пример. Задание "Прервать воздушное снабжение противника", т.е. летит девятка Ju-52 и их нужно сбить. Даю команду 4-му звену атаковать Ju-52, а сам с двумя ведомыми дерусь с ястребами. Все ястребы сбиты и я смотрю сколько Ju-52 сбито. И что я вижу? Несколько Ju-52 уже вовсю отдыхают на своём филде, остальные неспешно заходят на посадку. Итого боты сбили хорошо если 3 транспортника.
Ужас одним словом.
Да, "боты" стали вести себя более , чем странно...Просто кружат ,не атакуют, даёшь команду- по радио согласны ,а на деле снова летают в своё удовольствие. Просто куча однополчан нарезают круги и не стреляют.:eek:
Хмм... Не далее, как вчера: динамика от Asura, два звена Р-40, одно с бомбами(цель - мосты), второе на прикрышке. Над нами проходят 2 109-ых - у прикрышки даже дёрганий не было, команду я им отдать не могу, поскольку ведомый в первом звене. Правда дело на рассвете было, мабыть "обоюдная слепота"? Хотя вроде радиосообщение о противнике было... Так что - спишем на редкий процент "попадания в смысл")))Цитата:
Сообщение от Dozorniy
в последних "официальных" дополнениях и патчах боты были абсолютно унылые, тупые и читерские. там не было ничего такого замечательного, что можно было бы с ностальгией вспоминать. каждое их движение уже было выучено наизусть, они могли конечно на уровне ас забить игрока, но не каким то очень умным поведением, а банально некоторыми читерскими приемчиками о которых уже говорили, и главное измором, ибо бот не устает никогда.
сейчас ДТ пытается изменить поведение ботов, сделать чтобы были похожими не на роботов а на реальных летчиков (не вирпилов-фрагеров, а на пилотов времен вов).
и как обычно, аналогично с тем когда ДТ начали править полетную модель, начался плач- "сделайте как было, как мы привыкли!" естественно, раз что то начали править то пошли баги и косяки, вместо того чтобы плакать нужно их описывать и обосновывать почему вам кажется что это поведение неправильно. возвращаться к 09- там отстой был а не ИИ.
сейчас два понятных бага- штурмовка илов и выкрутасы бомберов. остальное нужно смотреть какой уровень был у ботов, они могут сильно различаться. на курсанте они могут не видеть цель, могут струсить и тп.
Ох, как вы заблуждаетесь в том, что ботов хотят сделать похожими "на реальных летчиков" - это недостижимая фантазия. Раньше боты были да туповаты и предсказуемы, но логичны. А сейчас - это цирк. Бомбардировщики летают, как истребители. Истребители - как спортивные самолеты. И тупости у ботов ничуть не меньше, только летать они не реально стали. Проблемы сейчас не только у Илов. Плоский штопор с 400 метров высоты, чтобы снять противника (меня) с шести - легко! А потом еще выравниваются и догоняют. И про трусость курсантов, которая презентовалась в патчах - ни разу не увидел.Цитата:
Сообщение от henrik
Ну если под "трусостью" подразумевать выпрыгивание "на полном ходу" из кабины при относительно живом крафте, но с противником на шести - то таки видел пару раз. Не знаю, но как по мне - боты стали "веселее", ну, скажем так, более одушевленные, что ли... Раньше стоило остаться одному против нескольких супостатов - и через 4-5 минут вираженья можно было с уверенностью сказать, что вся камарилья висит у тебя на хвосте, мешая друг другу и выписывающая копии твоих "телодвижений". Сейчас хоть иной раз пытаются в клещи взять, бывает пара к верху уходит, над головой висит... ИМХО: подправить штурмов и бобров и "доработать мелкой наждачкой" ястребов)))Цитата:
Сообщение от Slawen
Про текущие косяки уже выше сказали (и не раз), а вы все так же упрямо развиваете эту тему. Про все прочее:Цитата:
Сообщение от Slawen
- Видел и проявление `трусости`, и многое другое в их поведении. Запросто. И не только я это видел. 4.09 и рядом не лежал, сейчас это километрический рывок навстречу реализму. Опять же, про косяки уже писали. Так что, не нужно паниковать. Или это очередное проявление ДТфобии? Ну так вэлкам бэк на 4.08. Ибо 4.09 это уже работа ДТ. МГ только запаковывали в СФС, ничего не меняя и не добавляя.
Вид просто потрясающий!!!! Я уже хочу туда... :)
Никита, а что такое "ПРОСЛ" на радиостанции слева вверху?
это не радиостнция ... это СПУ ... в теории режим приёма сообщений ....
Что-то самолеты ИИ Пе-8 не желают строиться в шеренгу. В простом редакторе давал четверке Пе-8 команды построиться в шеренгу. Не хотят. Ладно думаю,может им места мало. В полном редакторе через весь Финский залив запустил 4 Пе-8 строй в настройках шеренга. Раз пять запускал и один раз таки построились.
Все-таки перестраиваются в шеренгу, но на это может уйти больше 10 минут. А вопрос возник у меня в связи с тем что перед атакой худыми Пе-8, решил бомберы перестроить в шеренгу, но до атаки истребителями перестроиться они не успевают. В полном редакторе создал миссию, где четверка BF 109 F4 ветераны атакует четверку Пе-8 ветераны уже выстроенную в шеренгу. Сам за стрелка ведущего Пе-8. Нам удалось сбить все 109 без потерь и критических повреждений. На мой взгляд довольно выгодный строй для отражения атак истребителей, хотя увеличивается риск столкновения.Цитата:
Сообщение от -Yakov-
Но в литературе пишут что основным строем при бомбардировании с горизонта был клин :
http://militera.lib.ru/science/skomo...etsky/01.html#
А я видел. Прыгали сами пару раз, не ждали, пока по ним попадешь.Цитата:
Сообщение от Slawen
И вы считаете это реалистично? Вот такое поведение похоже на реальных летчиков?Цитата:
Сообщение от Vendigo
А почему нет?! :eek: Курсант запаниковал, увидев вражеский самолет, который его атакует и прыгнул. Чем это НЕ реалистично?Цитата:
Сообщение от Slawen
А какой еще реалистичности вы ждете от ботов в игре на движке десятилетней давности?
Да, в поведении ботов есть баги, но их исправят. Но в целом для создания миссий в оффлайне возможности значительно увеличиваются, для меня это главное.
Ну, тогда больше и спорить не о чем. По-моему, вы путаете теплое с мягким... То, что этом движку исполнилось 10 лет, в нашей дискуссии не имеет решающего отношения. Я толкую о том, что у создателей новых алгоритмов поведения ботов фантазия разыгралась сверх всякой меры.Цитата:
Сообщение от Vendigo