Фока

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Если бы в игре было понятие "ресурса", а не фиксированного триггера по многоминутному перегреву, мы бы таких лихих гонок на форсаже вверх и вниз от Лавки бы в жизни не увидели.

---

В игре вообще много упрощений.
И не стоит тыкать в известные нам (и отсутствующие в игре) ,делалая выводы о том что МГ кого то "зарезали" а когото "подняли" , указывать на несоответствие данных в игре результатам каких то там испытаний ...
Не для всех самолетов есть такие данные , да и насколько они обьективны - вопрос спорный.
То что имеем в игре "идеальные эталоны" - совершенно правильно.

Ну если зашла речь о "злоупотреблении" вирпилами форсажа на тех же лавках , почитайте ограничения из РЛЭ на максимальные обороты мотора для нормальной работы синхронизатора и величину этих самых оборотов
для максимала и форсажа двигателя АШ-82...

В реале на лавке при работе двигателя на форсаже стрелять вообще было нельзя !

И это только один из многих примеров.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

покажи-ка немецкий "пакет"

---

Ему там заготовку дали. И комплект инженеров. И начал он с того, что в точности воспроизвел эту заготовку, как будто ему мало было той, что ему выдали в Пенемюнде...

И наши авиаконструкторы для начала стали ставить двигатели от швальбы на все подряд. Нет чтобы посмотреть, сказать "фу, какое убожество" - и сделать все с нуля самостоятельно...

BTW, есть книжка (излишне художественная, но очень любопытная - по крайней мере для меня) в том числе и о том, как происходил процесс выкачивания всяких полезностей из побежденной Германии: http://militera.lib.ru/memo/russian/..._gp/index.html

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Насчет винта "как лыжи" - это сильно.

---

ИМХО байка , рожденная на свет тем самым пилотом который это придумал.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Жаль, что не приводится методики, как сделать так, чтобы винт у остановившегося (возможно, заклиневшего) движка встал точно как надо. Наверное, надо завести двигатель и опять его остановить, если не получилось - повторить. :) :) :)

---

А может зафлюгировать винт - две лопасти под действием набегающего потока и гравитации повернутся вниз , после чего можно задействовать
стояночный тормоз винта (на фоке ЕМНИП был такой)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

В реале любая вынужденная посадка на любом самолете была очень опасной.

---

Ну не скажи...
Например Ил-2 или штука садились часто и без проблем.
На илах вообще пилоты никогда парашюты не использовали.

А про фоку ясно сказано : планирует как кирпич , вынужденная посадка - в крайнем случае.
При выключении двигателя моментально опускает нос и т.д.

Особенности данного самолета таковы.

Для многих других самолетов рекомендуется именно посадка на брюхо или даже на шасси а не прыжок с парашютом.

Аракс заявил что фока прекрасно планирует (и даже привел как антипример лавку) - что он привел в доказательство своих слов ?
Свои впечатления от игры ?

Я привел кое что.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

И вообще - если у фоки убрать газ до нуля - это ж ведь почти что ситуация "двигатель отказал".

---

За исключением того что газ можно в любой момент добавить ;)
И что перед касанием так и делается чтобы "вытянуть" самолет и уменьшить скорость снижения.
И потом - кто тебе сказал что реальный ФВ-190 садится с полностью убранным газом ?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

И что, если случайно это сделал - то надо сразу прыгать с парашютом? :) Как же они садились-то, бедняги?

---

Не надо утрировать.
И не надо проецировать свой вирпильский опыт на реал.
В игре тех особенностей что имела реальная фока в такой ситуации нет.
И то что в онлайне половина пилотов взлетает поперек полосы и садится
хоть с полупетли - не показатель.

На айрваре есть РЛЭ фоки - почитай если шпрехаешь побуржуйски. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Почему-то в фильме, сделанным НАШИМИ людьми о фоке сказано, что посадка и взлет проблем не вызывает.

---

А наши садились с отказавшим движком ? ;)
С работающим движком проблем нет - посадка проще чем на том же мессере с его узкой колеей.
Даже опытные испытатели на незнакомом самолете ведут себя предельно осторожно и внимательно - какие нахрен посадки с убраным газом ?

Или опять версия Мауса о том что обращатся с техникой умеет только враг и верить нужно только ему , а РЛЭ - голимая туфта и пропаганда ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Может, все же не такое уж и бревно оно было?

---

Читаем еще :

Цитата:

---

Широкая колея Fw 190 также давала ему несколько очков вперед в условиях Восточного фронта. Fw 190 взлетали с любых аэродромов, в снег, в слякоть, в дождь и в грязь. Однако рулежка и непосредственно взлет на Fw 190 представляли собой определенную трудность. Не смотря на практически круговой обзор из кабины (имелась мертвая зона шириной 15( - обзору мешало изголовье бронеспинки кресла пилота) задранный кверху массивный капот двигателя ограничивал поле зрения пилота пока самолет не оторвался от земли. В отличие от Bf 109, Fw 190, как говаривали пилоты, взлетал и садился «на три точки». Поднимать хвост до отрыва от земли было рискованно, поскольку возникала уг*роза задеть винтом за почву, после чего самолет неминуемо капотировал.

---

Как видим не все так плохо. Но вот про замечательные планирующие свойства фоки - это неверно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

На илах вообще пилоты никогда парашюты не использовали.

---

Естественно, они ж низко летали. Если тебе на 100 м выбьют двигатель - куда прыгать? Это ж верная смерть.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А про фоку ясно сказано : планирует как кирпич

---

Исходя из моих личных наблюдений за планирующими кирпичами, планируют они строго по параболе. Но как же все-таки фоки садились? На полном газу? :)

На самом деле, скорость планирования у Фоки повыше, чем у того же Ила, и это может создать дополнительные проблемы. Но это не значит, что она сразу же падает.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Для многих других самолетов рекомендуется именно посадка на брюхо или даже на шасси а не прыжок с парашютом.

---

Это для каких? Для лавки, быть может? :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Естественно, они ж низко летали. Если тебе на 100 м выбьют двигатель - куда прыгать?

---

В том числе и поэтому.
Но вот летали они не только на 100м - линия фронта обычно пересекалась на 2-3 тыс.
Другое дело что ил был прекрасно преспособлен для вынужденной посадки , а вот для прыжка с парашютом - хреново.
Ветераны говорят что даже фонарь открыть в воздухе было проблемой , вот и возили собой парашюты как подкладку по задницу , а в случае чего садились на брюхо.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Это ж верная смерть.Исходя из моих личных наблюдений за планирующими кирпичами, планируют они строго по параболе.

---

Опять "личные наблюдения" ? Мне лично вообще в игре пофиг что сажать и куда. Все прекрасно планирует и прекрасно садится - мелкие нюансы картины не меняют.

Про РЕАЛ речь , а не про игру.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Но как же все-таки фоки садились? На полном газу? :)

---

Нет конечно. Если резко дать газ до максимума на посадке , то суперролл фоки только поможет тебе кувыркнутся в землю. :)
Не на максимуме , но и не на холостых оборотах.
Читай РЛЭ , может отпадут некоторые вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Для лавки, быть может? :)

---

И для лавки РЛЭ в Сети есть.
Причем порусски. Какие проблемы прочитать ?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Если бы в игре было понятие "ресурса", а не фиксированного триггера по многоминутному перегреву, мы бы таких лихих гонок на форсаже вверх и вниз от Лавки бы в жизни не увидели. Лавку перегреть было очень легко (см. интервью Алексеева), а последствия, в отличие от игры, наступали всегда (может, не в этом вылете - так в следующем, или через один), и летчики это хорошо знали.

---

Мы бы ещё много чего не увидели. Синих вертолётчиков, например. Короче, из своего глаза вытащи полено вначале.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

К чему приводит установка вентилятора? кроме как усложнение конструкции и излишней якобы уязвимости.

---

Это конструктивный тупик - вентилятор будет нормально работать только на одной расчётной высоте , ниже её он будет сильно отбирать сверхрасчётную мощность на себя а выше его производительность сильно падает и он фактически только даёт сопротивление не охлаждая двигатель . Т.е. получаем лишний вес , усложнение конструкции и падение скорости на нерасчётных высотах ценой более лучшего охлаждения на какой-то определённой высоте или режиме . Отсюда вывод что проблему нормального/приемлего температурного режима немцы на BMW решить так и не смогли в отличие от наших и амеров .

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Мы бы ещё много чего не увидели. Синих вертолётчиков, например. Короче, из своего глаза вытащи полено вначале.

---

Если у Лавки реальный климб уменьшается на 30% из-за боязни перегрева, и у мессера - совершенно аналогично - только из-за нежелания пользоваться "ручником" - значит ли это, что Лавка станет перегонять мессер в климбе?

Уязвимость двигателя с вентилятором (БМВ-810) повышается совсем не якобы.
Маслобак системы смазки вентилятора и сам вентилятор выбивались нередко , а это вело к быстрому выходу двигателя из строя (даже более быстрому чем у движков водяного охлаждения при выбитом радиаторе) , а на малых (особенно холостых) оборотах и при неработающем движке реальная фока валилась вниз.

К.Танк на ФВ-190Д и Та-152/153 все же отдал предпочтения жидкостным ЮМО ,
в т.ч. и по тем причинам которые указал Виктор.

А вообще несмотря на дурацкий оффтоп, ветка мне нравится хотя бы потому, что заставила меня поменять мнение уже где-то в трех аспектах.

Так вот, возвращаясь к нашим Фокам.

Не берусь судить в вопросе Фока-Спит, а по ареалу Фока-поздние Лавка-Як картина получается стройная и непротиворечивая:

1. Фока сливает по основным объективным характеристикам.
2. Фока сливает на совместных испытаниях у нас, а Лавка высоко оценивается у них.
3. Фока сливает в реальных боях на что есть свидетельства:
а) о соотношении сбитые/потери;
б) о воздушных боях, где наши самолеты одерживали победы при численном превосходстве противника;
в) оценки летчиков.

В общем картинка складывается, но однобокая какая-то. Есть ли факты, свидетельствующие об обратном? Что-то более серьезное, чем сомнения в характеристиках и достижения вроде того, что три фоки чуть не сбили Кожедуба?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Если у Лавки реальный климб уменьшается на 30% из-за боязни перегрева, и у мессера - совершенно аналогично - только из-за нежелания пользоваться "ручником" - значит ли это, что Лавка станет перегонять мессер в климбе?

---

Мить , вот тока про "ручник" не надо , ладно ?

Это голимый баго-чит игры.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

1. Фока сливает по основным объективным характеристикам.
2. Фока сливает на совместных испытаниях у нас, а Лавка высоко оценивается у них.
3. Фока сливает в реальных боях на что есть свидетельства:
а) о соотношении сбитые/потери;
б) о воздушных боях, где наши самолеты одерживали победы при численном превосходстве противника;
в) оценки летчиков.

---

Маус , нука покажи ему ! :)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Отсюда вывод что проблему нормального/приемлего температурного режима немцы на BMW решить так и не смогли в отличие от наших и амеров .

---

Если бы тандерболт гонял у земли быстрее лавки, то да. Он на верху раскрывается , как все нормальные самалеты.
А так, только советский гений смог решить проблему темпиратурного режима. Подозрительно все это. :rolleyes:

Немцы вот вентилятор прикручивали, японцы водометанол, амеры воду, а у нас... Ла7 на котором цилиндры еще больше зашторили, в угоду скорости, и никаких допингов, само летало. Подозрительно все это.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Если у Лавки реальный климб уменьшается на 30% из-за боязни перегрева, и у мессера - совершенно аналогично - только из-за нежелания пользоваться "ручником" - значит ли это, что Лавка станет перегонять мессер в климбе?

---

Документы о перегреве лавок на малых и средних высотах в студию )))

Ручной шаг на боевом и взлётном наддуве категорически запрещён - это так немцы пишут в своих бумажках ;)

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

Если бы тандерболт гонял у земли быстрее лавки, то да. Он на верху раскрывается , как все нормальные самалеты.
А так, только советский гений смог решить проблему темпиратурного режима. Подозрительно все это. :rolleyes:

Немцы вот вентилятор прикручивали, японцы водометанол, амеры воду, а у нас... Ла7 на котором цилиндры еще больше зашторили, в угоду скорости. Подозрительно все это.

---

А при чём тут тандерболт ? у них и без него истребителей с двухрядными звёздами хватало .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

А при чём тут тандерболт ? у них и без него истребителей с двухрядными звёздами хватало .

---

а я на других не пробывал :)

ну кто у них еще может у земли гонять как лавка?

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

Немцы вот вентилятор прикручивали, японцы водометанол, амеры воду, а у нас... Ла7 на котором цилиндры еще больше зашторили, в угоду скорости, и никаких допингов, само летало. Подозрительно все это.

---

Есть сомнения, что Ла-7 летали? :)

У нас летчик в качестве радиатора служил. Его нагревали.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

У нас летчик в качестве радиатора служил. Его нагревали.

---

Точно, что бы атмосферу не накалять ;)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ему там заготовку дали. И комплект инженеров. И

---

"пакет" покажи, или назови хотя-бы ракету соответствующую.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Это конструктивный тупик - вентилятор будет нормально работать только на одной расчётной высоте , ниже её он будет сильно отбирать сверхрасчётную мощность на себя

---

Но это все не просто так - если он "мощно всасывает" воздух, то да, он отбирает мощность двигателя, но зато входное отверстие воздухозаборника вообще перестает оказывать сопротивление движению - воздух наоборот "сам" туда втягивается, даже ускоряясь, а не тормозясь! Потом, отбор мощности зависит от того, насколько быстрее воздух за вентилятором по сравнению с ним же перед. На больших скоростях разница становится маленькой (шаг же у вентилятора фиксированный), и вентилятор перестает жрать мощность так уж сильно, просто крутится "вхолостую", в потоке, как легкая крыльчатка под ветром. Конечно, потери есть, но совсем мизерные. Особенно если сравнить с вариантом без вентилятора, но с воздухозаборником раза в 1.5 большего размера...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

а выше его производительность сильно падает и он фактически только даёт сопротивление не охлаждая двигатель.

---

Если он не дает эффекта - он и сопротивления не создает. Откуда возьмется сопротивление, если вентилятор через себя ничего не прокачивает?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

усложнение конструкции

---

Ну это ж примитивная механика. 2 шестерни, пара подшипников и лопасти неужто так уж ненадежны? :)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

и падение скорости на нерасчётных высотах

---

Смотря с чем сравнивать. Можно было убрать вентилятор, но раздуть воздухозаборник - сопротивление тоже бы выросло. Что хуже - так сразу неясно, но немцы, наверное, не просто так вентилятор воткнули?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

ценой более лучшего охлаждения на какой-то определённой высоте или режиме.

---

Не на каком-то одном режиме, а на всех скоростях ниже максимальной. Не так уж и плохо, тем более это на самом деле важно.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Отсюда вывод что проблему нормального/приемлего температурного режима немцы на BMW решить так и не смогли в отличие от наших и амеров.

---

Это просто другой способ решить проблему. По крайней мере, когда Фоку испытывали у нас, этот вентилятор отметили как "интересную особенность", а не как "идиотское решение"...

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

ну кто у них еще может у земли гонять как лавка?

---

Это не тандэр сильно хорош на высоте (хотя хорош конечно - спасибо инженерам "Дженерал электрик" которые смогли сделать надежный и эффективный турбонаддув) , а лавка плоха (потому что наши инженеры турбрнаддува нормального сделать не смогли) - при своей отличной аэродинамике и очень высокой удельной мощности неудивительно что лавка быстра на высотах где ее двигатель развивает большую мощность.
На малой высоте тяжеленному тандэру несильно помогал его мощный движек с турбонаддувом.

А вот насчет того что у Ла-7 были проблемы с перегревом - факт известный.
Причина - затенение планером самолета воздухозаборника маслорадиатора (при маневрах с большими УА) и уменьшение сечения воздухозаборника охлаждения цилиндров.

Аэродинамику улучшили , конструкцию облегчили , ЛТХ выросли ,
но двигатель на Ла-7 был менее надежен чем (тот же двигатель) на Ла-5ФН.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Можно было убрать вентилятор, но раздуть воздухозаборник - сопротивление тоже бы выросло. Что хуже - так сразу неясно, но немцы, наверное, не просто так вентилятор воткнули?Не на каком-то одном режиме, а на всех скоростях ниже максимальной. Не так уж и плохо, тем более это на самом деле важно.Это просто другой способ решить проблему.

---

Почитай какую-нить книгу по охлаждению поршневых авиадвигателей , там это всё разжёвано ещё 50 лет назад . Никто и никогда более такого бреда на мотор не городил ибо ненужно оно , то что немцы не смогли довести свой BMW и вынуждены были такие чудеса в решете городить никого не волнует ;)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Есть сомнения, что Ла-7 летали? :)

---

летали, но думаю более скромно чем в игрушке. И уж возня на малых скоростях на форсаже, тем более не для Ла7

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

потому что наши инженеры турбрнаддува нормального сделать не смогли

---

Или не хотели? Нафига нам был высотный мотор?