Вид для печати
Первый дивизион ЗРК Бук-1М был поставлен в Грузию летом 2007 года. За год можно обучить пару расчетов. Офицеры видимо проходили стажировку в Украине, там же скорее всего участвовали в учебных стрельбах.
Это конечно не исключает возможность присутствия инструкторов из УА.
Все написанное мое ИМХО.
Если до этого не имели опыта эксплуатации и не учились заранее - врят ли.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Поэтому возможны следующие варианты :
1) Расчеты Буков (по крайней мере "ключевые" номера и инженерный состав) прошли обучение заранее - например в Украине.
2) Были приглашены "воины-интернационалисты" из Украины или/и др. стран.
3) В самой Грузии нашлись специалисты с опытом эксплуатации Буков - их достаточно быстро можно было "натаскать".
4) Комбинация пунктов 1-3 , что наиболее вероятно.
В любом случае - ИМХО результаты показанные грузинскими Буками могли быть гораздо внушительней если бы ими рулили более грамотно.
Да черт его знает. Можно было и имитацию пусков проводить (в т.ч. на территории поставщика) - там вполне нормальная и штатная имитация процесса стрельбы без реального пуска возможна.Цитата:
Про их практические стрельбы тоже ничего не сообщалось.
Ракеты же недешевы.
В любом случае - я не думаю что грузины вот так вот спонтанно решили купить Буки за пару недель до начала операции (к которой очевидно тщательно готовились) , при этом не позаботившись заранее о том кто эту сложную технику будет обслуживать.
Тут выше по теме разведку пинали ногами, что плохо сработала, и оттого такие большие потери у авиации. С такими настроениями:Цитата:
Сообщение от goro
разведка может хоть голос сорвать, крича о комплексах ПВО, все равно не поможет, пока первых не собьют... :(Цитата:
У нас, у летчиков никто сначала... думали, конечно, предполагали, но что будет такое сильное противодействие со стороны противника именно средствами ПВО против авиации... Возможно даже не то чтобы не ожидали, просто думали что такого нет и не может быть по сути в ХХI веке.
Даже не знаю, что сказаать...Цитата:
У нас, у летчиков никто сначала... думали, конечно, предполагали, но что будет такое сильное противодействие со стороны противника именно средствами ПВО против авиации... Возможно даже не то чтобы не ожидали, просто думали что такого нет и не может быть по сути в ХХI веке.
А чего они тогда ожидали от ПВО???
Т.е. 8 числа сбит Су-25 пилота Олега (фамилия как то неразборчива)Су-25 Сергея Кобылаша сбит 9 августа.. Получается, это 4 Су-25?Цитата:
Сообщение от goro
Речь идет о 368-й ОШАП из Буденновска или 461-й ОШАП Краснода?
Судя по кадрам заливаемого пеной Грача полковника Оллега Молостового, речь идет о 368-й ОШАП?
Понятно, спасибо!Цитата:
Сообщение от SkyDron
Только куда уж граммотнее? Один дивизион сбил 3-4 самолета, второй поставить не успели и он был захвачен в Очамчире. Высокое включалось на короткое время, стрельба велась из засад. Мне кажется, что бы так натаскатся, надо все время сидеть в зоне интенсивных пролетов авиации и на полигонах
Кстати, после недавних учений в Крыму, у меня большие сомнения о способностях Укр.Армии. На показательных учениях Бук взрывался прямо после схода с ПУ, а 2 С-300 пошли в сторону соседней деревни, но сработал самоликвидатор. И это были по оффициальным данным первые учения этих систем после "успешных" стрельб по Ту-154 из Тель-Авива
На кадрах в пене с-т 368 полка, один из тех двух, обсуждаемых в этой ветке. Да, а чего Б-к и Краснодар вдруг ОШАП-ми стали? В состав 1-ой гвардейской смешанной, однако входят....
В сюжете РенТв речь идет только про Буденовск. Интервью с их командиром. А вот картинка - сплошной винегрет :(
Добавлено через 2 минуты
Дивизион действовал засадами в составе батарей. Четвертая батарея которую поставили в июне, скорее всего была не боеготова и находилась в СенакиЦитата:
Сообщение от kalender1973
За неимением нужных кадров, подсовывают что под руку попадется.Цитата:
Сообщение от Pilot
Обычное дело в нашем ТВ.
Потому что прыщерожый ублюдок передал букки сняв их с боевого дежурства, и наверняка выбирал наиболее новые и боеспособные. А укроармии оставил старье. На учениях ранимались, по сути, утилизацией ракет - они были 83 года выпуска. Самые новые, небось, в Грузию отправили.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Ну, вообще-то программа военная тайна позиционирует себя как крутая и специализированная, так могди бы хоть не клеить Торы где речь идет о Буках и ПВО Грузии
Фотографии грузинских Буков, ещё 16 Июля на форуме Milkavkaz проскакивали:Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
На этой странице:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewt...=asc&start=270
http://img359.imageshack.us/img359/9938/ss854304kv2.jpg
Да, я видел. В частности, и поэтому не верю в хреновость разведки. Не могла она просмотреть то, что видело пол интернета. Ну, не пол, но все равно.Цитата:
Сообщение от goro
Скорее всего - банальное "А! :dontmen: Нас не собьют. По нам стрелять не будут" - на всех уровнях.
ещ Lemon Lime :
Не стоит ровнять наш ГенШтаб ниже плинтуса, к военным действиям в ЮО готовились давно
Если работали только зенитные батареи, а поиск и сопровождение цели производил локатор в Гори или АВАКС где то рядом,то подавить ПВО сложно. Сначала надо использовать глушилки РЭБ (возможно ТУ-22 как раз для этого и был задействован). Судя по слухам, никакие системы связи не работали, кроме сотовых телефонов, можно предположить что все таки глушили.
Видимо поддержка штурмовой авиации требовалась неотлагательно, поэтому стали вылетать до подавления ПВО.
Все сказанное мое имхо.
В предыдущих постах был разговор о том что РЭБ работали во всю. Да так, что у своих не всегда связь была. Не глушили только телевизионный диапазон.
Что то давно spiritus не появлялся на форуме.Было бы интересно послушать "начальника транспортного цеха".Цитата:
Сообщение от APKAH
Известно, но пока без доказательств, что Буки сбили Ту-22М3.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Что касается Су-25, то по вернувшимся самолетам работали ПЗРК. БЧ ракеты Бука 3М38 не должна оставлять самолет Су-25 в пригодном для полета состоянии.
То, что в сюжете про командира буденовского полка говорится о втором попадании Бука ИМХО не верно, по указанной выше причине. Если бы в него попала ракета с БЧ массой 70 кг, то у него бы не только второй движок остановился, но и сам самолет напоминал крупное решето без выступающих частей.
ИМХО, вероятно на счет Буков можно списать Ту-22 и 1-2 Су-24.
При этом мы не знаем сколько было всего пусков и какова результативность стрельб.
P.S.
Слова командира полка о том, что не думали про грузинское ПВО, несколько напрягают. Даже сложно что-либо сказать.
Уж про ПЗРК то должны были думать.
По-российским данным 3 Су-25 и Ту-22, как сказано в статье Саида Аминова.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/
Если подрыв ракеты был дальше, чем по норме для поражения, мог и вернутся
Вот точно! Поддерживаю. По моему скромному впечатлению, подобные настроения хорошо чувствуются в интервью комполка Кобылаша, которое приводили выше. Нет у него ответа на вопрос почему его "свалили". А может и есть, но откровенно и однозначно сказать, что не принимали противника всерьез - это равно росписи в некомпетентности. Сказать тоже самое про вышестоящее командование - субординация не позволяет. Вот и пытается отмазаться какими-то невнятными фразами.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Почти все Су-25-е поражены ПЗРК (Стрела-2М,Игла-1,Игла-1М), особо серьезные попадания можно относить к украинским Оса-АК,АКМ. Про Бук-М1. После попадания 9М38М1 от Су-25 решето останется. Странно что никакой информации до сих пор не было о грузинских С-125М Нева-М, пару батарей, восстановленных в 2002-2007 гг...
Точно, даже на сайте нашего МО, было еще до конфликта информация об средствах ПВО грузии. А тут пилот ну типа мы не предпологали что так будет! %) Что ос у них нет , ПЗРК и прочих ближних систем ПВО которые опасны для штурмов, ППЦ Одним словом. недоаценка полная, лучше перебдеть чем не добдеть. Наша разведка наверно при упоминании летунов двумя руками крутит у виска и самое мягкое слово "Идиоты"Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Он - комполка Су-25. Его послали штурмовать, это его работа. Читать интернет форумы с фото грузинских Буков - не его дело! Равно как и лихорадочно, на второй день войны, продумывать мероприятия по подавлению грузинской ПВО имеющимися в его распоряжении силами. Это функции других структур, думаю. А ему должны были предоставить информацию о ПВО противника в таком то районе и обеспечить постаноку помех, и еще многое другое. Его дело получить задачу и выполнить её. Должен он продумывать противодействие ПВО? Вероятно. Но тепловые ловушки они и так выпускали, а что еще можно сделать? Тем более если там были Буки.Цитата:
Сообщение от Slawen
Кстати, тут сомневались в том, что наши наносили удары по колоннам грузин. Получается, штурмовали.
''Во всю'' - понятие дюже растяжимое...Цитата:
Сообщение от APKAH
Работала. обеих сторон. Приче с грузинской стороны работали не только грузины...
Со связью были реальные проблемы.Цитата:
Да так, что у своих не всегда связь была.
Отрадно что выводы наконец то начали делаться...
На проходящих учениях войск ДВО этому моменту уделяеться особое внимание , причем ставяться задачи управления тактическими подразделениями вообще без радиосвязи , т.е. вводная ''подавлено все''.
Это правильно , но одних вводных совершенно недостаточно.
Вопросы РЭБ гораздо и гораздо шире чем ''включил рубильник и все умерло / не включил - все живо''.
ТВ специально глушат редко - только в рамках ''информационной войны''.Цитата:
Не глушили только телевизионный диапазон.
Исключение - побочные помехи при подавлении РЛС МВ и ДМВ диапазона , ДРЧ которых частично перекрываются с ТВ каналами.
Сотовую связь тоже не трогали по известным причинам.
А вот интересно, зачем оставили сотовую и ТВ? Чтобы у врага остались возможности управлять страной??? Непонятно почему было не подавитьт все вабще нафиг и не пластать их ничего не понимающих и не знающих???