Фока

С Ильи Муромца. До заклёпки. :D

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Господи, это ж ведь синоним слова "управляемая ракета". У кого ж они его содрали - неужто у наших?!

---

Наши у них содрали.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А вот когда рассказывают в книжках о тяжелой работе по созданию нового стратегического бомбардировщика Ту-4...

---

Вроде там действительно все было не так просто, как казалось. Особенно сроки.

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Просветите, с чего Ту-4 содрали?

----
Поискал.
с Б-29?

---

Ага.

Похож, но явно не до заклепки.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Господи, это ж ведь синоним слова "управляемая ракета". У кого ж они его содрали - неужто у наших?!

---

????

Сдирали наши - разве непонятно ? Копия называется К-13Т (она же Р-3С) .
Спасибо китайским товарищам - они и подогнали целехонькую AIM-9B.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Наши у них содрали.

---

А, а то я испугался. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Вроде там действительно все было не так просто, как казалось. Особенно сроки.

---

Ну если верить в легенду, что чертежи с севшего у нас Ту-4 надо было сделать за одну ночь - то да, очень нелегко. Я также подозреваю, что технологи от этого задания выли и плевались. Но конструкторы тут точно не при чем. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А насчет SA-10 можно почитать?

---

Да хоть обчитайся. :)

Наши ПРУР "Малютка" и "Шмель" - точная копия французских SA-10 и SA-11 , захваченных арабами в ходе войны с Израилем.

Скопированы были вплоть до геометрических размеров , потому как времени на опыты небыло - имелось задание получить аналогичное оружие в самые зжатые сроки.

Более позние варианты этих ракет - самостоятельные конструкции.

Кстати многие другие страны (в т.ч. США и Германия) купили у французов лицензию на производство этих удачных ракет.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А, а то я испугался. :)Ну если верить в легенду, что чертежи с севшего у нас Ту-4 надо было сделать за одну ночь - то да, очень нелегко. Я также подозреваю, что технологи от этого задания выли и плевались. Но конструкторы тут точно не при чем. :)

---

Из этой легенды помню один момент - об электрической проводке. У американцев провода дюймовые, у нас - метрические. Одинакового диаметра не было. Берут чуть меньше - горят. Чуть больше - самолет слишком тяжелым получается.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да хоть обчитайся. :)

Наши ПРУР "Малютка" и "Шмель" - точная копия французских SA-10 и SA-11 , захваченных арабами в ходе войны с Израилем.

Скопированы были вплоть до геометрических размеров , потому как времени на опыты небыло - имелось задание получить аналогичное оружие в самые зжатые сроки.

---

Не знал.

Но я подумал, что наша SA-10 содрана у французов. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Не знал.

Но я подумал, что наша SA-10 содрана у французов. :)

---

Блин , а я о чем ?!!!

Наши у французов содрали.

Амеры у наших ПМП содрали - у них называется "Риббон бридж" - тоже кстати с Ближнего востока трофейчик. :)

Цитата:

---

Сообщение от pakman

А я на Як 9 давеча догнал фоку А6, сваливавшую с 1500 м. Не то чтобы догнал, а медленно отставал, пока не снёс её подлой снайперской очередью метров с 700. Як на 540 км/ч невероятно устойчив при стрельбе ;). Не то чтобы так каждый раз получается, но и не что-то из ряда вон.

---

Рзвешь можно по фоке стрелять? фока занесена в красную книгу как исчезающий зверь. :D итак уж на ней сугубо по настроению летать приходится. Толи дело месс, полетел, наструлял дичи.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Блин , а я о чем ?!!!

Наши у французов содрали.

---

Я о SA-10, которой украинцы Ту-154 сбили. Или ее тоже у французов содрали??

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

Рзвешь можно по фоке стрелять? фока занесена в красную книгу как исчезающий зверь.

---

Стрелять можно, а попадать - это уж точно вааще беспредел.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Стрелять можно, а попадать - это уж точно вааще беспредел.

---

что поделать, оружие такое в игрушке. МГ тоже далеко застреливает.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну вот, наши даже скопировать без ошибок не могут. :) :) :)

---

Не, это они ашипки американцев исправляли :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Добавить можно еще например американский сайдвиндэр , французские SA-10/11 , разведывательные приемники фирмы "телефункен" и кое что еще.
И кстати Ту-4 далеко не до заклепок был скопирован.
Многое просто не смогли скопировать.

---

Например ихнюю систему измерения в дюймах %)

Цитата:

---

Поверь , не так уж мало. Другое дело что американцы чаще покупали лицензию , а немцы массово юзали трофейную технику.
Откровенно "пиратских" копий было немного.

---

Можно вспомнить еще японцев, начинали то они как раз с буквального копирования :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

. А вот когда рассказывают в книжках о тяжелой работе по созданию нового стратегического бомбардировщика Ту-4...

---

Ну американцы к сожалению забыли передать СССР технологическую документацию и оборудование :)
Сложность в том технологический уровень промышленности СССР на тот момент был ниже. И чтобы хотя бы повторить Ту-4 нужно было его подтянуть до американского.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Ну американцы к сожалению забыли передать СССР технологическую документацию и оборудование :)
Сложность в том технологический уровень промышленности СССР на тот момент был ниже. И чтобы хотя бы повторить Ту-4 нужно было его подтянуть до американского.

---

По этой причине для СССР оказалось важней создание промышленной и технологической производственной базы чем собственно сам Ту-4.
Это помогло в дальнейшем при создании более совершенных своих образцов.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И что же было основным направлением ? ;)
Доктрина эта в течении войны менялась - от всепоглащающей веры в блицкриг , до отчаяной надежды на вундэрваффэ..

---

Какое глубочайшее невежество, не смотря на постоянное присутсвие на авиафоруме с темами по WWII :eek:

Немецкая доктрина не рассчитывалась на введение затяжных военных действий, и не рассчитывалась на нанесение ударов вглубь страны посредством стратегических бомбардировок.

Что такое Блицкриг вы знаете. Под него и Люфтваффе заточили. Тактические бомбардировки максимум.
Немецкая доктрина подразумевала захват территории, а не постепенное, длительное и дистанционное ее разрушение.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...Буть добр , приведи в пример скажем 3 типа послевоенных советских авиадвигателей скопированых с германских образцов или разработанных при участии немецких специалистов.
А заодно и фамилии этих "кто"......

---

«…К весне 1946 года более трех тысяч техников, конструкторов, инженеров, которым пообещали хорошее питание, комфортные условия проживания вместе с семьями, безопасность и работу по специальности, разместили в специально отведенных домах в наименее пострадавших от войны пригородах Берлина. В ночь с 21 на 22 октября 1946 г. немцев разбудили, им было предложено одеться, взять с собой самые необходимые вещи и сесть в военные грузовики, которые доставили их на оцепленную железнодорожную станцию [2,3]. После спешной погрузки пассажирские поезда были отправлены на восток…»

«..Среди склоненных к сотрудничеству немецких специалистов оказалось много звезд технической мысли первой величины - профессор Гюнтер Бок, глава научно-исследовательского отдела Института Экспериментальной Аэронавтики в Алдерсхофе, Рудольф Рентал, ведущий инженер проектов реактивных истребителей Ме-163 и Ме-262, доктор Адольф Бентц, специалист по стреловидному крылу, доктор Брунольф Бааде, бывший главный конструктор заводов Юнкерса, Зигфрид Гюнтнер, создатель реактивного истребителя Хейнкель 162…»

http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

..........Трофейные ЮМО-004 и БМВ-003 испытывались , но серийно не производились.....

---

«…Несмотря на всю риторику о значении довоенных работ группы под руководством конструктора Архипа Люльки, производство двигателей BMW-003A и Юнкерс JUMO-004B продолжалось полным ходом, хотя и под советскими обозначениями РД-20 и РД-10…»

Да даже если-бы и не производили, кто все развивал-то, "тянул телегу прогресса" так сказать? Уж не эти вот ребята

Цитата:

---

Сообщение от Maus

более трех тысяч техников, конструкторов, инженеров......Среди склоненных....звезд технической мысли....Гюнтер Бок.....Рудольф Рентал.....Адольф Бентц..........Брунольф Бааде.....Зигфрид Гюнтнер..

---

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...Значение германского опыта в разработке послевоенной ракетной техники я бы тоже не стал переоценивать.

---

«…решение о продолжении производства добытых в Германии газотурбинных двигателей было принято практически единогласно, настолько большим оказалось советское отставание в этой области авиационной технологии..."

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...Случай явного и откровенного копирования германской ракетной техники , только один....

---

"...Несмотря на демонстративный отказ от копирования, практически любой советский прототип реактивной техники того времени позволяет совершенно точно указать, какой именно немецкий самолет послужил для советских конструкторов источником вдохновения. Сухой Су-9, испытанный в 1946 г., оказался удивительно похожим на Ме-262A..."
См. приклееный файл.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...Но повторюсь - не надо переоценивать значение германского опыта.

---

"..Он (*прим. -Яковлев) также высказал свою озабоченность возможными отрицательными последствиями, которые будет иметь это заимствование для советских конструкторов, только-только осваивающих основы проектирования реактивной техники.."

"..настолько большим оказалось советское отставание в этой области авиационной технологии.."
http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm

:p :p :p

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

Рзвешь можно по фоке стрелять? фока занесена в красную книгу как исчезающий зверь. :D итак уж на ней сугубо по настроению летать приходится. Толи дело месс, полетел, наструлял дичи.

---

Лучше бы ты статистику серверовую глянул, как там Fw190-А5/6 vs ЯК-9.
Иллюзии о красной книге для 190 сразу исчесзнут. 190 в игре -сверхсамолет.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

.... тот же Маус не привел ниодного документа о ТТХ той же фоки, но похерил все приведенные документы по лавке....)

---

Врешь хад :) Несколько раз кидал ссцылку на А-4. Я не виноват что у кого-то плохое зрение.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

..Лавка высоко оценивается у них...

---

Вчера придумал или только-что? Или опять будем приписывать дедушке Лерхе то, что он не говорил?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

..3. Фока сливает в реальных боях на что есть свидетельства:
а) о соотношении сбитые/потери;..

---

Да ну :eek: А глянуть мона :ups: Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну двигатель по крайней мере не ломает. А ведь должен! Детонация там всякая - это не шуточки...

---

детонация - ??? врятли. скорее наоборот - залив свечей. Воздуха входной коллектор не пропускал расчётного кол-ва, а судя по тому что в РЛЭ к ла5 указанно что форсаж включается отдельным рычагом (вроде так - если вру поправте) полагаю что во избежании детонации включалась доп.система обогащения. Т.е. смесь стала богаче а расчетного кол-ва воздуха недодали - залив и отказ (капризненьких к этому делу) свечей.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Да ну :eek: А глянуть мона :ups: Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?

---

Не иначе, как все до единой, которые построили :D . Опровергни :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Вчера придумал или только-что? Или опять будем приписывать дедушке Лерхе то, что он не говорил?



Да ну :eek: А глянуть мона :ups: Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?

---

да ты щас покажешь! =).... показательблин... :D