-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Наиль.Ч
А посерьёзней, например Су-35?
Я вас наверно расстрою, но поверьте мне в СУ-35 кол-во отечественной комплектухи стремится и очень сильно к 0 % 0 десятых ;)
РПКБшные матрицы абсолютно точно импортные(в том числе и на МИГ35,МИГ29К,СУ27СМ), мне даже модель и фирму называл человек,который работает в том отделе ,который МФИ занимается...
Не помню какая там фирма была, но вот что-то типа этого HV150P01, а сейчас уже с бОльшим разрешением сделать можно было бы :), например,HV150UX1.
Я бы делал из матриц этой фирмы,т.е. BOEhydis. У них очень хорошие матрицы, мне очень нравятся.
Да что там говорить, если и на СУ24 ставят импорт в блоках, которые в модернизацию входят...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
=2ndss=saintninja
Вот именно, что Индия ничего кроме денег внести не может. На мой взгляд это не совместная разработка. Хотя от французов и может быть электроника. Но что от ИНДИИ?
Дисциплину сборки. Индусы, конечно, те еще балбесы, но если им внятно объяснить, с применением слов "карма" и "дхарма", что эту деталь надо прикручивать, а не прибивать шурпупами, то они будут честно прикручивать.
Так же разработка софта. У русских программеров есть понятие "индийский код", но если взглянуть здраво, софт у индусов получается лучше.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
По поводу Индии вот в новостях:
Цитата:
Другой важный момент заседания – предварительная договоренность о совместной разработке истребителя пятого поколения . Казалось бы, прототип российского самолета уже на выходе, вот-вот должны начаться его испытания. Более того, начинает проясняться и его внешний облик. Как считается, наиболее точно ему соответствует эскиз, приведенный в статье польского авиажурналиста Пера Бутовски, которая вышла в октябрьском номере французского журнала Air et Cosmos. На нем машина представлена как двухмоторный, двухкилевой самолет с ромбовидным крылом небольшого удлинения, круглыми (в отличие от плоских на американском F-22A) соплами двигателей и внутренним расположением вооружения. При этом его носовая часть довольно сильно напоминает Су-35 и другие современные истребители фирмы «Сухой». Воздухозаборники двигателей − плоские и скошенные − согласно требованиям малозаметности, крыло имеет развитый корневой наплыв.
В целом самолет обладает весьма гармоничным и своеобразным силуэтом, резко отличающимся от силуэтов американских аналогов.
Так о каком совместном истребителе идет речь? Ранее СМИ сообщали, что Индия разрабатывает собственный проект легкого истребителя пятого поколения, однако глядя на «успехи» в программе национального легкого боевого самолета LCA Tejas, ожидать чудес от индийского авиапрома не приходится. Теперь, согласно официальным индийским источникам, в качестве национального истребителя пятого поколения рассматривается самолет FGFA: фактически тот же истребитель «Сухой», приспособленный к индийским требованиям. То есть совместный самолет наверняка будет развитием российского перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации, но с использованием индийской, российской и/или импортной авионики и, возможно, индийских материалов.
Надо отдать должное индусам: для своего «Теджаса» они разработали ряд вполне современных бортовых систем и освоили выпуск ряда конструкционных материалов, прежде всего композитных. Однако размещение нового оборудования на истребителе пятого поколения, спроектированного с учетом жестких требований малозаметности, – задача очень непростая, фактически равнозначная проектированию новой машины в контурах и габаритах имеющейся. При этом индийский FGFA при общей схожести будет заметно отличаться в деталях от российского аналога.
Собственно, от индийской стороны требуются две вещи: сформулировать, наконец, тактико-технические требования к самолету (например, до сих пор неясно, будет он одно- или двухместным) и обеспечить российской стороне достаточное финансирование.
Получившийся в результате самолет, скорее всего, будет иметь очень неплохие экспортные перспективы, и, возможно, строить экспортные машины в Индии будет дешевле, чем в Комсомольске-на-Амуре.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=58656
---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
Poolgate
Так что же за 2 машины проходят сейчас статиспытания - наши или для индийских ВВС?
Цитата:
New Delhi: India and Russia, after protracted negotiations and some glitches, are now going full steam ahead to finalise the joint project for the stealth fifth-generation fighter aircraft (FGFA), which will have super-manoeuverability and supersonic cruising ability.
The FGFA, along with other R&D projects like the m u l t i - ro l e transport aircraft (MTA) as well as the BrahMos-2 ‘hyp e r s o n i c ’ cruise missiles, will gain further momentum when PM M a n m o h a n Singh holds a summit with President Dmitry Medvedev in Moscow this December.
India and Russia will then ink the fresh inter-governmental agreement on military-technical cooperation to extend their “strategic partnership’’ by another 10 years. The two countries will also sign an agreement on the “after-sales product support’’ of Russian-origin equipment held by Indian armed forces.
This was formally announced after the two-day talks between defence minister A K Antony and his Russian counterpart Anatoly Serdyukov ended in Moscow on Thursday.
Though the Indian FGFA will be based upon the single-seater Sukhoi T-50 PAKFA being currently developed by Russia, it will be built to IAF specifications. IAF is also keen on a twinseater version of the FGFA.
Antony has already declared India wants the FGFA’s development to be completed by 2016 to ensure IAF can begin inducting it by 2017. “FGFA discussions are on track. The FGFA prototype should make its first flight sometime early next year,’’ said IAF vice-chief Air Marshal P K Barbora.
Перевод части текста гуглем
Цитата:
Хотя индийские FGFA будет основана на одном-местный Сухой Т-50 PAKFA настоящее время разрабатывается по России, то она будет построена МАФ спецификаций. МАФ, также заинтересованы в twinseater версия FGFA.
Антония уже заявили Индия хочет развития FGFA's будет завершено к 2016 году обеспечить МАФ могут начаться Индукция его к 2017 году. "FGFA обсуждения на верном пути. Прототип FGFA должно сделать свой первый полет когда-то в начале следующего года,''МАФ сказал заместитель главного маршала авиации К. Барбора.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
werdna
И где же в РФ делают жидкокристалические матрицы?
Уже завод построили?
Делали например в Зеленограде.
Другое дело,что при себестоимости отечественной матрицы в(например) 500 уе,проще купить французскую по цене в 200..
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
ну если не покупать за 500 она никогда не станет 200. темполее что не купить для оборонки, там этих су-35 раз два и обчелся
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flogger
Делали например в Зеленограде.
Другое дело,что при себестоимости отечественной матрицы в(например) 500 уе,проще купить французскую по цене в 200..
Да только не факт ,что характеристики хотя бы примерно равны...
На СУ-35 очень хорошие матрицы, углы обзора там очень большие для самолетных матриц
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Наиль.Ч
А посерьёзней, например Су-35?
Су-30МКИ
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
" наиболее точно ему соответствует эскиз, приведенный в статье польского авиажурналиста Пера Бутовски "
Где можно на это посмотреть ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Может например эта?
http://i988.photobucket.com/albums/a...Butowski_1.jpg
прообразом чертежей ссылаются на сатурновскую картинку
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Мда... не хотелось бы что бы так оно и оказалось
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Да если честно, то на мой взгляд выглядит как-то уродливо.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Наиль.Ч
Не несите чушь. Иностранные компоненты могут быть только в экспортной версии.
С такими требованиями - только экспортная версия и будет.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Zorge
С такими требованиями - только экспортная версия и будет.
Да нет просто во всех версиях будут использоваться импортные компоненты.
Скажем, процессоры, НИИП в ИРБИСе используют TigerSharc'и.
Электроавтоматика,например, в Як-130 в МФИях используют процессоры Texas Instruments'ие.
РПКБ в МФИях для СУ-35(практически = Т-50) используют ПЛИСины Xilinx(что-то из Vertex'ов) плюс они очень много там используют память,флешки и т.д. и все конечно же импортное...
Всякие там ПУИ,ПС-5 и т.д. и т.п. тоже на импорте...
КСУ Авионики... процессоры и все остальное тоже импортное, даже на АНСАТе, и даже при этом то КСУ криво работает :).
Наверное разъемы и реллешки на самолете и будут отечественные :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Alcatras
Где можно на это посмотреть ?
на выкатке
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
Наиль.Ч
http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/81554793.jpg
http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/2/547145017.jpg
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
slide
Наверное разъемы и реллешки на самолете и будут отечественные :)
Где-то с год назад мне Фисбен рассказывал про разъемы. Поставили подороже, но наш - быстро развалился, после этого поставили китайский - держится.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
А где компановка этих пепелацев? :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Где-то с год назад мне Фисбен рассказывал про разъемы. Поставили подороже, но наш - быстро развалился, после этого поставили китайский - держится.
Странно... Точно знаю что разъемы типа СНЦ и РМ очень хорошие. И очень долго могут и служат.
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
intoxicated
А где компановка этих пепелацев? :D
Не вопрос! :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
на выкатке
прежде чем писать ответ надо внимательно прочитать вопрос :P
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flogger
Делали например в Зеленограде.
Другое дело,что при себестоимости отечественной матрицы в(например) 500 уе,проще купить французскую по цене в 200..
Пятнадцатидюймовые цветные матрицы в России не производились никогда.
Было (и наверное есть) производство мелких монохромных матриц для калькуляторов, часов и другой дребедени.
Делать большие цветные матрицы, да еще и отвечающие современным требованиям, мы пока не научились.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
werdna
Пятнадцатидюймовые цветные матрицы в России не производились никогда.
Было (и наверное есть) производство мелких монохромных матриц для калькуляторов, часов и другой дребедени.
Делать большие цветные матрицы, да еще и отвечающие современным требованиям, мы пока не научились.
ну-ну
http://www.display-expo.ru/press/russian_display.pdf
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Не путайте лабораторные исследования с промышленным производством.
В лабораториях у нас всегда были неплохие результаты.
А промышленного производства как не было так и нет.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
werdna
Пятнадцатидюймовые цветные матрицы в России не производились никогда.
Было (и наверное есть) производство мелких монохромных матриц для калькуляторов, часов и другой дребедени.
Делать большие цветные матрицы, да еще и отвечающие современным требованиям, мы пока не научились.
в Зеленограде производство ЖК- и ЭЛТ-мониторов
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Я боюсь, что на этом производстве просто вставляли готовые импортные матрицы в корпуса...впрочем, все равно все делается в Китае. В жк-матрицу по крайней мере закладку не заложишь:)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flateric
Я боюсь, что на этом производстве просто вставляли готовые импортные матрицы в корпуса...впрочем, все равно все делается в Китае. В жк-матрицу по крайней мере закладку не заложишь:)
В передаче смотр, про раменское, сам генеральный сказал, что для изготовления МФИ используют "стекло" японской фирмы SONY ибо из всех остальных оно им лучше всего подошло.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Где-то с год назад мне Фисбен рассказывал про разъемы. Поставили подороже, но наш - быстро развалился, после этого поставили китайский - держится.
Гонишь, китая у нас нет и не было. Но вообще импортные. Хотя есть один разъемчик у буржуинов, частенька сыпется, но отечественных аналогов просто нет. А вот кнопки у буржуев хоть и красивые, но ломаются часто...
---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
slide
Странно... Точно знаю что разъемы типа СНЦ и РМ очень хорошие. И очень долго могут и служат.
Мультиплекс по СНЦ? :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Alcatras
прежде чем писать ответ надо внимательно прочитать вопрос :P
надо правильно понимать ответ ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Fisben
Мультиплекс по СНЦ? :)
Нет конечно, для него используют высокочастотные разъемы,если наши то СР-50... Хотя думаю если бы подключили мультиплекс через СНЦ,то все тоже нормально работало... Частота у мультиплекса не очень высокая и по частоте разъемы пройдут... Их не ставят так как там всего два провода нужно и разъем для этих целей большой получится.
Но основная масса разъемов на борту наши и вполне себе нормально справляются со своими задачами.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
slide
Нет конечно, для него используют высокочастотные разъемы,если наши то СР-50... Хотя думаю если бы подключили мультиплекс через СНЦ,то все тоже нормально работало... Частота у мультиплекса не очень высокая и по частоте разъемы пройдут... Их не ставят так как там всего два провода нужно и разъем для этих целей большой получится.
А что с ЭМС будет в том СНЦ? А если там в нем еще 27 или 115 вольт гулять будет? :)
Цитата:
Сообщение от
slide
Но основная масса разъемов на борту наши и вполне себе нормально справляются со своими задачами.
Угу.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Fisben
А что с ЭМС будет в том СНЦ? А если там в нем еще 27 или 115 вольт гулять будет? :)
Гыыыы. 4-х контактный СНЦ использовать :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
slide
Гыыыы. 4-х контактный СНЦ использовать :D
Так с ЭМС-то что будет? :) Ансат, вон, из-за ЭМС уронили в свое время...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Fisben
Так с ЭМС-то что будет? :) Ансат, вон, из-за ЭМС уронили в свое время...
Не знаю, у СР-50 корпус есть. Но не думаю, что такая уж разница будет, если поставить СНЦ где будет только мультиплекс и ничего больше, ни питания,ничего.
Чтобы,по поводу ЭМС не париться, а так же получить еще кучу вкуснотей по отношению к мультиплексу надо на CAN перейти... Наши импортные друзья уже давно у себя CAN используют... а наши вояки все никак не решатся... боязно им... Ну ничего,мы свои системы с использованием CAN делаем.:D
Да и схема выходного тракта в сто раз проще и доступнее...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Fisben
Гонишь, китая у нас нет и не было. Но вообще импортные.
Как интересно...
Буду считать что меня подвел слух.
А чьи импортные?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Как интересно...
Буду считать что меня подвел слух.
А чьи импортные?
Европа.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
господа товарищи, раз сам самолётик нам ждать ещё месяца полтора как минимум, я вот что хочу спросить - а нафига оно нам вообще надо?
рапторы ещё лет 7 делать не будут, после чего возобновление их производства станет слишком дорогими нецелесообразным, f-35 ничем особенно выдающимся имхо по сравнению с тем же миг-35 или сушкой не является, американской фишки с организацией пепелацев, сухопутных войск и флота у нас нет и не будет/
нахрена оно нам за 14 миллиардов зелени?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
нахрена оно нам за 14 миллиардов зелени?
Что бы осваивать и развивать новые технологии и новые концепции.
А так же, что бы показать, что мы еще можем, что то создавать новое а не только красить и отмывать старое.
А вот то, что F-35 ничем выдающимся не отличается от СУ-35 думаю не верно.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
да черт с ним с 35 то
нет конечно с точки зрения поддержания отрасли программа очень полезная
но вести разработки чего-то действительно нового и при этом более менее массово делать существуюущие четвёрки, имхо дешевле и для отрасли полезней чем тянуть один самолёт который непонятно в каких количествах ещё делать будут
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
но вести разработки чего-то действительно нового и при этом более менее массово делать существуюущие четвёрки
Су-27БМ.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Наиль.Ч
Су-27БМ.
ммм а что это собственно говоря означает?:ups::ups:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
да черт с ним с 35 то
нет конечно с точки зрения поддержания отрасли программа очень полезная
но вести разработки чего-то действительно нового и при этом более менее массово делать существуюущие четвёрки, имхо дешевле и для отрасли полезней чем тянуть один самолёт который непонятно в каких количествах ещё делать будут
Т.е. по вашему и автовазу незачем вкладывать деньги в разработку новых современных моделей а тупо делать га.... вобщем то, что они сейчас делают? (автоВАз просто в качестве примера)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
f-35 ничем особенно выдающимся имхо по сравнению с тем же миг-35 или сушкой не является
Смело. :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
а вы видимо считаете что пак фа технологически будет близок к раптору?:ups:
нет безусловно сухая пятёрка должна быть отличным сочетанием цена|качество, но вот что он будет близок или равен раптору по уровню технологий, увольте не поверю.
автоваз сейчас просит примерно 2.8 миллиарда баксов на полную модернизацию всего предприятия плюс разработка новых конкуретных моделей.
им их правда никто не даст ну да ладно))
у нас со времён союза есть дебильная привычка догонять амеров, давайте трезво глянем на ситуацию - можем мы сделать самолёт уровня раптора за те деньги что у нас есть? - нет не можем. Самолёт не машина всё-таки и технологически скоро будет сложнее космической станции:D:D
Придумать всё по ходу дела либо использовать существующие агрегаты как в автомобильной отрасли тут не получится. A это означает что нужно сделать передышку и попросту создать технологии, которые позволят сделать самолёт дешевле и значительно лучше раптора.
Вы тут автоваз привели в пример.....так вот может слышали не так давно компания McLaren показала новую машину которая превосходит, технически естественно, всё что сейчас есть на рынке за те деньги что они за неё просят. Mашину они до это делали только одну - Ф1 в начале 90-х. у спорткаров как вы может слышали самая дорогая часть это углепластиковый кузов либо монокок так вот они 20 лет потратили на то чтобы сделать его в 10 с лишним раз дешевле. Хотя после Ф1 им ничего не мешало пытаться догнать феррари в сегменте до $300:D:D
так что иногда шаг назад нужен чтобы сделать два шага вперёд.
дико извиняюсь за оффтоп)
---------- Добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Смело. :)
а вот австралийцам почему-то кажется что платить 85 миллионов за F-35 это плохо когда есть Su-35 за максимум 60 или миг который и того дешевле ;)
к чему бы это?)
F-35 конечно и сушку и миг при идеальных условиях порвёт но он и стоит много больше
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
...а вот австралийцам почему-то кажется что платить 85 миллионов за F-35 это плохо когда есть Su-35 за максимум 60 или миг который и того дешевле ;)
к чему бы это?)
Действительно к чему?Мало ли кто чего сказал,или кто чего захотел услышать.Австралийцы отказываются от F-35 и закупают Су-35?Если нет,то зачем "бумагу марать"? :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
а вот австралийцам почему-то кажется что платить 85 миллионов за F-35 это плохо когда есть Su-35 за максимум 60 или миг который и того дешевле ;)
к чему бы это?)
Не австралийцам, а лично доктору Коппу.
Страсть его тусовки к F-22 давно известна. Поэтому он и мытьем и катаньем пытается изобразить вокруг Австралии "звериные оскалы" армий сушек которые рвут перспективные австралийские F-35.
К его опусам надо относиться философски.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
да, одни китайские Ту-160 Карлы чего стоят...и экспертные обзоры от вряд ли существующего в природе полковника "Гриши" Медведя
Копп - очень хороший аналитик и собиратель информации, чем его сайт и интересен
а вот с его выводами соглашаться совершенно не обязательно (недавно он подсчитывал, сколько нужно F-22 срочно купить англичанам - заботится не только о RAAF как видим ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
маска
Действительно к чему?Мало ли кто чего сказал,или кто чего захотел услышать.Австралийцы отказываются от F-35 и закупают Су-35?Если нет,то зачем "бумагу марать"? :)
а если подумать и без эмоций? австралийцы у нас самолёты разве что бесплатно возьмут.
копп конечно да, но вот только не вся его тусовка такая как он.
в любом случае есть факт недовольства австралийцев 35ткой в сравнении с сушкой. 35тка дороже сушки процентов эдак на 50 но шо-то мне подсказывает что 50 процентного превоходства нет. процентов 15 может 20 но не 50.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
а что, австралийцы вдруг собрались покупать Су-35?
у них сейчас вообще немного другие проблемы
