Вид для печати
Что-же по вашему нельзя создать такую систему, что-б он оставался относительно стороннего наблюдателя неподвижен - наносим рубцы на колеса и на покрытие ленты - как на шестеренке, уи пжалуйса. Или видели испытания великов и авто - ставят их на вали и они газуют по полной, оставаясь неподвижными в воздухе.
Похоже, все идет к флейму на почве различных трактовок условий задачи и рассмотрения частных случаев. Я пас. До встречи в других топиках. :)
Подниму такие же задачи, смотреть тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=1656
:)
блин, если по условию он был неподвижен, то о чем говорить???? конечно не взлетит... но это было бы не корректное условие, потому что это НЕВОЗМОЖНО... в этом и есть СУТЬ задачи, полотно компенсирует вращение колеса, а не ДВИЖЕНИЕ САМОЛЕТА...
P.S. взлетит, а колеса будут вращаться с БЕСКОНЕЧНОЙ СКОРОСТЬЮ... в реале они просто отломятся через доли секунды после начала движения...
2 3GIAP_RedWind
Систему то такую создать просто - посадить наблюдателя на крыло:) или в самолёт который движется также как и испытуемый - для такого наблюдателя наш самолёт будет неподвижен:)Цитата:
Что-же по вашему нельзя создать такую систему, что-б он оставался относительно стороннего наблюдателя неподвижен - наносим рубцы на колеса и на покрытие ленты - как на шестеренке, уи пжалуйса.
Ну а если самолёт туда поставить - он не будет неподвижен относительно воздуха, он не колёсами разгоняется:)Цитата:
Или видели испытания великов и авто - ставят их на вали и они газуют по полной, оставаясь неподвижными в воздухе.
Все правильно пишете, одно не учитываете, в какой именно системе координат происходит движение самолета и прилагаются силы. А происходит все это не в СК дорожки, с которой самолет в идеале вообще никак не связан, а в СК земли и импульс тяги будет вызывать движение именно в СК земли, также, как дорожка будет независимо от него двигаться в той-же СК, но в противоположном направлении и скорость относительно нее будет абсолютно максимальна. Так что самолет в идеале все таки взлетит, как только его скорость в СК связанной с землей превысит взлетную, а относительно дорожки сравняется со скоростью света(при этом со скоростью света будут крутиться именно дорожка и колеса самолета).Цитата:
Originally posted by Paul_II
Не понял :confused: Есть такой закон сохранения импульса, который говорит, что в замкнутой системе импульс сохраняется. Система газы - двигатель есть система замкнутоя и если газы имеют какой-то импульс, то и двигатель обязан его иметь, причем такой, чтобы суммарный импульс был нулевой. Если говорить строго, то система газы-двигатель описывается через дифференциальное уровнения Цолковского, но для нас важна суть - если из пушки вылетел снаряд и пороховые газы, то и сама пушка получает противонаправленый импульс, то есть отдачу.
2LazyCamel
Po moemuu vy na chem-to zaciklilis
"
Двигатель совершает работу ЛА по перемещению вдоль поверхности земли относительно точки на поверхности земли.
Подменять скоростью перемещения вдоль поверхности земли скоростью вращения колеса - НЕВЕРНО. и не ратит он всю свою работу на раскручивание колеса. То что ты написал получается для случая когда фюзеляж лежит на транспортере. ...
"
Ja nichego i nigde ne podmenjal , peredvigajas' otnositelno zemli ili otnositel'no
chego-to estcho samolet peremestchaetsja
onositelno transportera i na eto peremestchenie vynugden zatratit' rabotu
F_tr*S, gde S - put' proydenny po transporteru.
Voobschen ja ne sovsem ponimaju schto ty
vmeste s AGRESSORom
utvergdaesch. Schto samolet svobodno smoget dvigat'sja otnositel'no zemli?
Nu togda predstav' sebe shto
1) samolet stoit na transportere s vykluchenym dvigatelem,
2) Transporter nachal dvigat'sja nazad so skorost'ju V, (vmeste s samoletom (eto nadejus' ne vyzyvaet somneniy)).
3)poddali gazu sovsem sovsem chut' chut'
(differenicial'no malo)
i shto po vashemu samolet' stanet dvigat'sja
otnositel'no zemli, nu ne bredli eto.?
Po povodu koles, iz neochen' korectnoy formulirovki ja ponjal tak schto transporter otslegivaet skorost' samoleta delaja ee ravnoy nulju i dlja etogo emu ne nado ni kakih beskonechnostey. Pomoemu eto edinstvenny sposob istolkovanija uslovija.
НЕ ВЗЛЕТИТ!
Колеса у них не крутятся, понимаете ли :)
А при чем здесь цент масс вообще ?:) Имеем две оси вращения первая ось вращения колеса относительно оси шасси вторая является так сказать виртуальной осью вращения в точке контакта колеса с полотном.Цитата:
Originally posted by Paul_II
Она будет иметь нулевую относительно полотна, но не относительно центра масс колеса, скорость которого и считается скорость колеса. Так что все нормально ;)
Линейной скорсти какой из них и относительно чего должна быть равна скорость движения полотна ?
Скорость в точке контакта всегда остается нулевой как уже было сказано и следовательно наличие "умного" полотна бессмысленно . Остается скорость оси колеса в вашем толковании "центра масс" теперь осталось решить относительно чего скорость этого "центра масс" должна уравновешивать лента ?
IMHO тут довольно очевидно что скорость ленты должна быть равна скорости оси колеса относительно поверхности земли являющейся в данном случае системой отсчета. следовательно
раз скорость ленты и оси будут равны то колесо не будет вращаться.
Аналогично бессмыслено компенсация вращения колеса естьЦитата:
Originally posted by Aggressor
блин, если по условию он был неподвижен, то о чем говорить???? конечно не взлетит... но это было бы не корректное условие, потому что это НЕВОЗМОЖНО... в этом и есть СУТЬ задачи, полотно компенсирует вращение колеса, а не ДВИЖЕНИЕ САМОЛЕТА...
получение нулевой их скорости вращения.
Если цель полотна получить нулевую скорость вращения колес то отчего им развалится то ?Цитата:
P.S. взлетит, а колеса будут вращаться с БЕСКОНЕЧНОЙ СКОРОСТЬЮ... в реале они просто отломятся через доли секунды после начала движения...
Просто полотно будет двигаться в том же направлении что и самолет с той же скоростью в результате колеса как раз вообще вращаться не будут. Хотя в задаче условия некоректно сформулированы отсюда и разночтения.
задремал я на работе, и явился мне во сне старче в белых одеждах, нимбом отмеченный, и рек старче мне, неразумному:
"Взлетит, сын мой, сей пипелац, и не слушай мыслящих инако, ибо ересь это"
:D:D:D:D:D
да не получить нулевую скорость вращения, а пытаться остановить самолет двигаясь ему навстречу!!!! читайте условия, блин..... правда не остановит оно ничего, только колеса раскрутит до бесконечности, Молот, ты почитай еще раз условия, тока медленно...Цитата:
Originally posted by Hammer
Если цель полотна получить нулевую скорость вращения колес то отчего им развалится то ?
Просто полотно будет двигаться в том же направлении что и самолет с той же скоростью в результате колеса как раз вообще вращаться не будут. Хотя в задаче условия некоректно сформулированы отсюда и разночтения.
Раз пошла такая пьянка... Модераторы, мож перекините топик в Юмор?
А то у некоторых уже и во сне беда творится начинает :D:D:D
Да... лето!!! Кипят мозги! плавятся даже!
мозги кипят, ergo - они существуютЦитата:
Originally posted by Axl
Кипят мозги! плавятся даже!
:D:D:D
ЛАдно. В заминку темы.Цитата:
Originally posted by aspopov1
2LazyCamel
Po moemuu vy na chem-to zaciklilis
.....
Ja nichego i nigde ne podmenjal , peredvigajas' otnositelno zemli ili otnositel'no
chego-to estcho samolet peremestchaetsja
onositelno transportera i na eto peremestchenie vynugden zatratit' rabotu
F_tr*S, gde S - put' proydenny po transporteru.
Ошибка в формуле.
Фтрения связано с работой (и соответственно мощностью)двигателя в АВТОМОБИЛЯХ. у которых скорость набирается за счет работы колес. Независимо от скорости приращение скорости зависит только от силы.
А у самолета в виде Фтр выступают силы сопротивления аэродинамического характера.
и в основном лобовое сопротивление. которое как раз и зависит от скорости полета. при их уравновешивании самолет и перемещается с постоянной скоростью. (пусть она даже 0)
Не знаю как сюда вставить вордовский документ с формулами. писать формулы на форуме - эт не ко мне.
Блин, ну и понаписали :)
На совершенно школьную задачку столько флейма :)
Беда просто...
Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.Цитата:
Originally posted by Aggressor
да не получить нулевую скорость вращения, а пытаться остановить самолет двигаясь ему навстречу!!!!
Ну и где здесь про остановку самолета ? Речь лиш о том что скорость движения полотна равна скорости вращения колес.
Ну с точки зрения механики это абсурд более логично скорость движения колес, а не вращения.
Вот именно вам стоит зделать именно это для удобства я этот момент процитировал ;)Цитата:
читайте условия, блин..... правда не остановит оно ничего, только колеса раскрутит до бесконечности, Молот, ты почитай еще раз условия, тока медленно...
переименуй его в рар и вставляй!
Тока не забудь написать, что б переименовали из rar - B doc!
Предлагаю для чистоты эксперимента эксперимент производить в ВАКУУМЕ используя в качестве самолёта самолёт ЯК-52 со снятым Винтом.
всем привет
P.S. Температура за бортом 32°c пора в отпуск.
Предлагаю для чистоты эксперимента эксперимент производить в ВАКУУМЕ используя в качестве самолёта самолёт ЯК-52 со снятым Винтом.
всем привет
P.S. Температура за бортом 32°c пора в отпуск.
Предлагаю для чистоты эксперимента эксперимент производить в ВАКУУМЕ используя в качестве самолёта самолёт ЯК-52 со снятым Винтом.
всем привет
P.S. Температура за бортом 32°c пора в отпуск.
пардон за 3 раза, я не специально уже компьютер клинит.
Взято оттудаже:
=========== из одного H-ского фоpума.
Описание экспеpимента. У нас есть тpанспоpтеp, длиной 17 метpов.
Достаточно pовный, скоpость его движения тоже вполне пpиличная, а
после того, как я пеpеставил движок помощнее, стала пpосто выше
скоpости самолета. Самолет ставил почти на кpай ленты, но, конечно, с
некотоpым запасом - скоpость тpанспоpтеpа не pегулиpуется, и поначалу
самолет относит назад. Самолет взлетел с тpетьего pаза - пеpвый pаз
колеса заклинило, pемонтиpовал. Втоpой pаз тоже оказалсь, что они
слишком плохо кpутятся - долго и тщательно их смазывал, пpишлось даже
на подшипники поставить. В тpетий pаз пpеспокойненько взлетел.
Скоpость движения ленты навстpечу движению самолета была немного выше,
чем скоpость собственно самолета. Вот собственно и все
=========================================
:) :) :)
Vozmogno vot zdes' moja oshibka
Sila tjagi samoleta pri zadannoy mostcnosti dvigla zavisit ot ot skorosti samoleta
otnositel'no vozduha V_pr i razbege po VPP
pri kakoy-to skorosti V_pr stanovitsja ravnoy Ftr i skorost' perestaet uvelichivat'sja. Zdes' na edustchem na zad transportere poka skorost' otnositel'no vozduha ne dostignet Vpr skorost' samoleta budet rasti i dostignet skorosti polotna i moget prevysit' ego.
otnositel'no vozduha ne dostignet. Pravda sdes' gorjuchki pridetsja na mnogo bol'she
sgech. Tak kak rabota ona i v Afrike Rabota
Nu schto pridetsja vidimo posypat'sja peplom
Hotja moget ja opjat' oshibsja?
VZZZLLLETIT