Вид для печати
Да нет не правильно поняли. На самом деле, мне кажется, "лепили как получалось" применимо не только к нашим конструкторам, но и к немецким, да вообще ко всем. На то он и конструктор, что бы лепить из того, что есть с большим или меньшим успехом. Я просто против огульного навешивания ярлыков. Почитаешь некоторые посты и кажется, что Яковлев это просто демон нашего авиапрома, черный человек и т.п. Повторюсь, все было гораздо менее линейно тогда.Цитата:
Сообщение от strizh
http://www.23ag.ru/html/la5_lagg.htmlЦитата:
Сообщение от strizh
Вопрос передачи заводов не Яковлев решал.Цитата:
Сообщение от strizh
Характеристики Ла-5 М-71 на уровне Ла-7 АШ-82ФН примерно.Цитата:
Сообщение от strizh
Создавался Ла-5 М-71 в 43 году.
25 часов его ресурс.Цитата:
Сообщение от strizh
А что - водяное охлаждение сложно обслуживаеться?Цитата:
Сообщение от strizh
И мидель больше значительно вместе с весом.Цитата:
Сообщение от strizh
Высотности ВК-107 и АШ-82ФН вполне сопоставимы.Цитата:
Сообщение от strizh
У М-71 двухскоростной, одноступенчатый нагнетатель. Моторов с трехступенчатым нагнететелем боюсь в мире не было ни одного.Цитата:
Сообщение от strizh
Всей промышленности СССР что-ли? :)Цитата:
Сообщение от strizh
Яковлев был заместителем наркома авиационной промышленности по опытному самолётостроению. Наркомом был Шахурин, Яковлев был одним из его заместителей.
Кому интересно - почитайте здесь, то же самое перетираеться.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...6&page=2&pp=25
Цитата:
Сообщение от badger
НЕ катит двигло с 25ч ресурсом. Интересно посли скольких часов он потеряет 25% мощности, после 25 или 10. А если на форсаже?
В 45 был Як-3У с мотором АШ-82ФН и вооружением из 2 синхронных 20-мм пушек УБ.Цитата:
Сообщение от strizh
В связи с окончанием войны в серию не пошёл, но на его базе был создан учебный самолёт Як-11, с двигателем АШ-21 (пол-82-го по простому говоря)
А, кстати, было же постановление ГКО о принятии двигателя на вооружение двигателя ВК-107А производста завода №26 со 100-часовым ресурсом, именно 100-часовым! Получается завод его не выполнил и в по нему в 44 году начат выпуск моторов с 25-часовым ресурсом. Может быть 25-часов вводилось каким-то дополнительным приказом
Ну почему не катит, вполне нормально. У DB.605D примерно такой же межремонтный ресурс был - леталли немцы как-то.Цитата:
Сообщение от strizh
Проблема в том что многие ВК-107А не выдерживали даже 25 часов.
Не думаю что двигатель может потерять 25% мощности и при этом рассмативаться работоспособным. Не в авиации точно.Цитата:
Сообщение от strizh
Это означает что он прошёл 100-часовые гос. испытания :)Цитата:
Сообщение от FAE
Выпуск мотора от того какой ему ресурс назначат не зависит.Цитата:
Сообщение от FAE
Переучивание 42-го гвардейского иап продлили до 25 августа, а 4 сентября в Степыгино командировали инженер-капитана В.Г.Никитина из НИИ ВВС. В его задачу входила проверка боеспособности полка на новой материальной части. Выяснилось, что в основном 42-й укомплектовали самолетами 27-29-й серий, на которых стояли моторы выпуска второй половины 1943 г. или начала 1944 г. Все они страдали общим серьезным дефектом: блоки моторов массово выходили из строя из-за прорыва газов через верхнее уплотнения гильз цилиндров в блок. Всего такие дефекты зафиксировали на восьми ВК-107А, причем в моторе №337-25 через семь часов работы разрушилось сразу два блока. Помимо этого, часто отмечались течи масла через уплотнения вала редуктора и воды через сальники водопомпы.
В среднем, моторы нарабатывали по 15 часов и только каждый седьмой «накручивал» 25 часов. Так, на самолете Як-9У № 27-015 двигатель №337-189 наработал на земле 6 ч. 12 мин, а в воздухе - 21 ч. 20 мин, что и позволило получить «рекордный» показатель в 27 ч. 32 мин. Парадокс состоял в том, что многие моторы раннего выпуска с ресурсом 50 часов работали лучше поздних, со сроком службы 100 часов.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/s...yak9/yak9.html
Я правильно вас понимаю, что испытания двигателя походят на испытания самолетов. ..Цитата:
Сообщение от badger
Типа получены такие то значения скорости у земли, а в серии эти значения уменьшаются на более или менее значимую величину. Так же из двигателем на испытаниях 100 часов, а в серии 25 или там мощность на испытаниях 1600, а в реале 1550. Ответьте, мне просто интересно. Потому как получается, что двигатель изначально был хорошим, а как только он встал самолет он резко испортился, то ли от серии, толи из-за самолета.
Ну я не знаю насколько они походят.Цитата:
Сообщение от FAE
Самолёт испытывают в полете. Двигатель испытывают на земле, на стенде.
Мощность насколько я понимаю, падает надежность и с ней ресурс, падает либо из-за конструктивных недоработок, которые не были выявлены в ходе испытаний, либо из-за отличий в качестве изготовления между серийными и испытывавшимися двигателями.Цитата:
Сообщение от FAE
Цитата:
Сообщение от FAE
Получаеться что как ни испытывай - всех проблем которые выявит массовая эксплуатация в частях не найдешь, получаеться что нареальном самолёте условия не совсем те что на стенде, и обслуживание тоже, получаетсья что когда есть план сделать N двигателей в месяц, качество этих двигателей скорее всего будет отличаться от тех двигателей которые делались малой серией для испытаний.
для нытиков синих трек - http://www.il2.com.ua/files/taz/25_0..._G6vsI185.ntrk
Бой на Г6 против И185 М71. Там начало боя на 5 км. Но до этого я с 3 км И185 висел на хвосте и ничегошеньки не мог сделать и это с Г6 самым слабым из Ме109. Про Г2, Г6АС,Г10,.. я вообще молчу.
По поводу моторов на Яках Валентин Алексеевич Галкин (ветеран летал на Яка разных модификаций в том числе и на Як9У. В сумме 5 сбитых) ОДИН раз мотор выбил масло - всё больше НИКАКИХ проблем не было.
Все-таки это очень необычно большое падение надежности, было 100 стало 25, насколько я понимаю ни с одним другим двигателем такого не было...Цитата:
Сообщение от badger
Может быть что-нибудь криво в армии с этим мотором делали? например, сроки ТО не соблюдали или бензин некачественный лили. После этого и цифра 25 возникла и боевой режим отменили.
Вообще ВК-105 были весьма надежными. Что касаеться ВК-107А - могу предположить что ему повезло и техники успевали вовремя менять моторы на его самолёте, при первых признаках начинающейся неисправности, не доводя до отказа в воздухе.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
По поводу сравнения 105, 107 и 82. В начале 42 года разница в мощности между М-109ПФ и М-82А была не столь серьезна, что бы все конструкторы потеряв голову бросились модифицировать свои самолеты под него. Тем более что были надежды на скорое своение М-107А, который был на тот момент мощнее М-82А. Но наладить нормальное производство 107ых не смогли, в то же время М-82 очень скоро получил пару дополнительных буквочек, увеличивших его мощность на 500 лошадок.
Из интервью с Голодниковым на airforce.ru:Цитата:
Сообщение от FAE
А.С. Как вам двигатель на Р-39 показался, не слабоват? Говорят ненадежный, ресурс в полагающиеся 120 часов не вырабатывал, да и шатунами бывало «стрелял»?
Н.Г. Двигатель был «Аллисон». Мощный, но…
Двигатели на «кобрах» были ненадежные, особенно на первых. Это вот на тех, английских вариантах - Q-1, Q-2. У них и двигатель послабее был. У нас после первых 3-4 боев, все десять «кобр» «встали», у всех вышел из строя двигатель.
Эти первые «Аллисоны» и половины ресурса не вырабатывали. Часов 50-т это был его предел, часто бывало и меньше. Обычно 10-15 полетов, если с боем. Клинил, подшипники выплавлял. У меня у самого такой случай был. «Без движка» садился. За двигателями следили строго. Как только чуть стружка в масле появляется, двигатель меняли. Запасных двигателей много было, но не всегда успевали их доставлять. Бывало на Ли-2 двигатели возили, по 4 шт. на самолет, такая в новых движках была потребность. Но, все равно, несмотря на контроль, заклинивания были. Правда, шатунами двигатель не «стрелял», этого на наших не было. На «пятерках» и дальше двигатели уже были более мощные и надежные.
------------------------
Так что не только наши движки положенный ресурс не доживали.
Ну так и запихнуть ВК-107А в серию очень-очень хотели все.Цитата:
Сообщение от FAE
А насчёт проблем - их всегда хватало, тот же М-88 в 40-ом году останавливали производство, запрещали полёты для самолётов на которых он стоял - массовые случаи разрушения привода нагнетателя, хотя мотор 100-часовые испытания прошёл.
Такие проблемы были бы решен довольно просто по принципу:Цитата:
Сообщение от FAE
не умеешь - научим, не хочешь - заставим.
Никто не дал бы долго народное добро портить.
М-82А - 1700 л.с. на форсажеЦитата:
Сообщение от bobby
М-82ФН - 1850 л.с. на форсаже
1850 - 1700 = 150 л.с.
Откуда 500 л.с. ?
Что значит на всех? Наличие полотна на рулях, или даже как у Яков на хвостовой балке вовсе не значит, что они цельнополотняные.Цитата:
Сообщение от strizh
Вот описание хвостового оперения одного очень цельнометалического самолета :)
------
Хвостовое оперение свободнонесущее, двухлонжеронное, трапециевидное. Обшивка из листов легкого сплава «Алклад». Законцовки горизонтального ста*билизатора съемные, позволяющие уста*новить или демонтировать руль высоты.. Руль высоты обшит материей, отклоня*ется на 30 гр вверх и 20 гр вниз. На само*летах поздних серий обшивка руля метал*лическая. Руль высоты компенсирован по массе и аэродинамике, оснащен регули*руемыми триммерами. Киль двухлонжеронный с дюралевой обшивкой. Киль заклинен под углом 1? влево от оси само*лета. У некоторых самолетов Р-51D имел*ся дополнительный стабилизатор, с по*мощью которого пытались увеличить продольную устойчивость. Руль направления с матерчатой обшивкой, оснащен триммером. Привод руля высоты с помо*щью тяг, руля направления и триммеров - с помощью тросиков.
-----
Вообще рекомендую техническое описание не скипать при прочтении, там очень много интересного бывает.
Полный текст приведенного выше отрывка леит тут http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/89/04.htm
А откуда 1700? Для М-82А это взлетный режим. Использовать его в полете разрешили только когда он стал М-82Ф, а так надо считать 1330лс.Цитата:
Сообщение от badger
С кем был бой? Почему И-185 полез наверх (почему он не остался на более выгодной для него высоты) и это при одинаковой скороподьемности (примерно) и при приймуществе с скорости и выраже, или он был уверен что он немца и на десяти тысячах перекрутит, что ему мешало вести бой на трех или вообще ниже, сколько было топлива, почему И-185 не использовал приймущество в скорости на всех высотах, почему ты не отставал это и так понятно по Компаре(скороподьемность у г-6 не только равная но даже лучше на 110 газа вот и не отставал и должен был догонять). В итоге И-185 поставил себя в самое невыгодное положение и неиспользовал ни одного своего приймущества (начиная от скорости и кончая виража) при равной скороподьемности залез наверх и слил Г-6, если честно то более чем странно с его стороны. :confused:Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
С такой тактикой Г-6 слил бы любой красный не только 42 но и 44 года, тем более с перекосом в скороподьемности при 110 газа, ну разве что Миг3 УД бы поборолся ну и то после 7000 - 8000 не раньше. Характеристики же И-185 м71 сопоставимы с данными Ла-7 с более слабым виражом у первого (но лучше чем у Г-6) и все, а слить на Ла-7 г-6 на высоте 3000 метров надо сильно постараться, что видимо пилот и делал ИХМО.
Советую вначале трек посмотреть а потом чегой-то вякать про уберность И185. И если даже он на 5 км сливает то какой-же это убер??
Бой там закончился у земли. И185 был сбит ОДНОЙ коротенькой очередью из 2х13мм :D Странные у красных уберы какие-то :D :D :D
Весело. Говришь - прекрати плакать. А он тебе в ответ - а у вас... а у вас муж пьяница!Цитата:
Сообщение от =AC=
Легко предлагать онлайн человеку с модемом 28,8. Хотя чего еще ожидать от такого нытика?
Вот е блин же... А может бело в том, что Яки стояли на конвейере, вотличии от И-185? И следовательно длогично было модернизировать мотор для того самолета, который вовся производтся, а не для того, который вообще не выпускается?Цитата:
Сообщение от strizh
Ого! Надо же. А не Яковлев ли прелагал в 42-м срочно запустить производство И-185? А потом именно на этом заводже вместо И-185 начали делать что? Ну-ка, с трез раз? Правильно, Лавочкины. Так что там за сказки про плохого Яковлева?Цитата:
Главный факт: Яковлев забирал заводы, делающие ЛАГГ, для Яков
Ага, только вот 107 отлично летал - довели до ума, а М-71?Цитата:
Еще один факт. Ла-5 с м71 уделывал Любой Як на раз. 107 даже в сери был хреновым-90 ч ресурс и часто ломался. М-71 может быть также себя вел, но он проще в обслуживании (не водяного охлаждения) и дури 2000л.с.
Не надо выдумывать глупости. Человека, кототрый из-за личных амбиций нанес бы ущерб обороноспособности страны очень быстро прижали бы к стенке. Могли би и поставить к ней - несмотря на все заслуги. Так что ерунда эти рассказы о плохом Яколеве. Чушь, вроде рассказов Вруделя - только в русской версии.
А что ему делать? Ждать, пока мессер сам уйдет наверх и тупо его забумзумит?Цитата:
Сообщение от =AC=
Скорее всего пошел набор высоты на 250 км и Г-6 спокойно утянул И-185 наверх. То есть навязать такой бой как хотелось И-185 не мог - мог только уйти вниз и пытаться набрать скорость для контратаки или попробовать оторваться. Другой вопрос - почему сложилась такая ситуация, что И-185 не мог использовать свои преимущества - вот это вопрос к пилоту.
Кстати, заметь - вопрос то в тактике. Ведь именно тот самый чловек, который завел этот топик сам признает- а кричал убер, убер, как теперь жить, ааааа...Цитата:
С такой тактикой Г-6 слил бы любой красный не только 42 но и 44 года