Не понял "процентовки опроса". Что значит 73% - 42% ???
Вид для печати
Не понял "процентовки опроса". Что значит 73% - 42% ???
Эт значит, что некоторый процент пользователей при голосовании поставил обе галочки. Например, как вариант альтернативного ответа, отсутствующего в опросе.
Вот так прямо сильно и лучше? По бронированию данных не нашел, но вроде Ми-24 тож не слабо бронирован... А зачем вертолету такой потолок? Скорости у них одинаковые, вооружение несут одно и то же, да еще и Ми-24 может нести десант.Цитата:
Сообщение от 101
Где-то я читал что "Вихри" новые есть разные, в том числе и "выстрелил-забыл", про новый "Шквал" инфы мало, что то было о автоматическом распознавании. Но я бы тоже не светил инфой о разработках, а то у потенциальных "друзей" опять истерика начнётся. Пусть разоружаются.
ИМХО нужен многоцелевой прицельный комплекс на акустооптике.
http://btvt.narod.ru/4/vichr.htmЦитата:
Всесуточный оптико-электронный прицельный комплекс «Шквал-М» входящий в КУВ «Вихрь-М», осуществляет автоматический поиск и опознавание цели с последующим захватом, сопровождением и выполнением атаки. Автоматическая аппаратура прицельного комплекса «Шквал-М» разработанного Красногорским механическим заводом «Зенит» включает в себя телевизионный и тепловизионный каналы обнаружения и слежения за целью, лазерный дальномер и канал наведения ПТУР, а также систему двухплоскостной стабилизации.
При приближении к району вероятного нахождения цели, на расстоянии 12 - 15 км пилот включает режим сканирования местности прицельным комплексом «Шквал-М». Если координаты района вероятного нахождения цели заранее заведены в БЦВМ авиационного носителя, то сканирование местности комплекс «Шквал-М» начинает автоматически.
После обнаружения цели, пилот в режиме максимального увеличения осуществляет ее опознание, совмещает метку на экране телевизионного индикатора с целью таким образом, что она занимала 3/4 ее площади, а затем нажатием кнопки автоматического слежения переводит аппаратуру в режим автосопровождения. Прицельный комплекс переходит на автоматическое сопровождение цели, а по достижении разрешенной дальности производит пуск ракеты. При пилотировании вертолета цель должна была оставаться в переделах углов слежения аппаратуры «Шквал-М»: до ±35° по азимуту и от +5° до -80° по углу места. Прицельный комплекс способен обеспечить автоматическое сопровождение цели даже после кратковременного исчезновения ее изображения - например, в тех случаях, когда между вертолетом и танком оказывается другой объект. В том случае, если все-таки имел место сбой автоматического слежения, летчик осуществлял повторный захват цели. Пуск ракеты производится после захвата цели на автосопровождение. Комплекс обеспечивает возможность одновременного обстрела одной цели двумя ПТУР и обстрел до четырех целей в течение 30 секунд. Вероятность уничтожения малоразмерной подвижной цели класса «танк» ракетой «Вихрь-1» не менее 0,8.
Дальнейшее развитие комплекса «Вихрь» связано в первую очередь с установкой на авиационные носители (Ка-52, Ми-28Н) оборудования обеспечивающее применение ПТУР во всех метеоусловиях днем и ночью, а также с разработанными в 90-х годах новыми ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующих принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12 - 14 км и несколько большую скорость полета.
http://www.new-factoria.ru/missile/w...hr/vichr.shtml
http://nvo.ng.ru/printed/armament/20...14/7_exib.html
http://www.foxbat.ru/maks/gelendzik2.../10_su2501.htm
Вопрос: Модернизация Су-25 СМ(кажется):
1. Шквал-2?
2. Написано что может нести Вихрь, но непонятно какой и непонятно сколько?
3.Вихрь с РЛ наведением? Иначе зачем встроенная РЛС.
4.Встроенная станция РЭБ? Активных инфракрасных помех?
Хм, хотелось бы веритьЦитата:
Сообщение от Ussuri
Чтоэто?Цитата:
многоцелевой прицельный комплекс на акустооптике.
ИМХО может подсвечивать много целей лучами с разной модуляцией, ракета реагирует только на "свой" луч. Возможен залп по нескольким целям.Мало инфы.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Никакого Шквала там не предполагается. Будет стоять старый Клен.Цитата:
Сообщение от Ussuri
Не может.Цитата:
2. Написано что может нести Вихрь, но непонятно какой и непонятно сколько?
У вихрей сроду небыло никакой ГСН. Скорее всего под РЛ наведением подразумевается радиокомандная система типа той, что применяется на Штурме-Атаке (Ми-24, Ми-28)Цитата:
3.Вихрь с РЛ наведением? Иначе зачем встроенная РЛС.
Встроенная вряд-ли, но подвесную вполне могут поставить.Цитата:
4.Встроенная станция РЭБ? Активных инфракрасных помех?
Станция ИК помех уже давно есть на Су-25Т, но я не помню чтобы на СМ ее планировали.
Нахрена ему старый неповоротный Клён если есть РЛС?Грозились даже опознавание по конфигурации производить.Цитата:
Сообщение от Chizh
А я читал что может.Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Сообщение от Chizh
А что это?Цитата:
9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН
На фотках у Су-25СМ множество всяких "перьев" и "глаз".Цитата:
Сообщение от Chizh
Не видно радиопрозрачного обтекаткля РЛС, поближе бы взглянуть на окно ЛДЦ.
Из области фантастики: хорошо бы ЛДЦ научили боротся с ТГСН в передней полусфере.
фотки отсюда http://www.foxbat.ru/maks/gelendzik2.../10_su2501.htm
Покажи на фотографии где у него радар. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Ussuri
С Кленом?Цитата:
А я читал что может.
Я рад за тебя и за тех кто писал, то что ты читал. :)
Не знаю.Цитата:
А что это?
Так где радар то? ;)Цитата:
На фотках у Су-25СМ множество всяких "перьев" и "глаз".
Не видно радиопрозрачного обтекаткля РЛС, поближе бы взглянуть на окно ЛДЦ.
Да, неплохо.Цитата:
Из области фантастики: хорошо бы ЛДЦ научили боротся с ТГСН в передней полусфере.
Но лучше научить его танки лазером прожигать.
Цитата:
Сообщение от Chizh
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25sm.htmlЦитата:
Су-25СМ отличается от Су-25ТМ наличием бортовой РЛС не в подвесном контейнере, а встроенной, в носовой части фюзеляжа
На фотке не нашёл, но я не спец.
Применение старого Клёна да ещё без РЛС обезценивает модернизацию.
Нахрена ему 2 здоровенных экрана и ИЛС, порно по трём каналам из интернета смотреть?
Предложи источник лучше.:bravo:Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Сообщение от Chizh
http://btvt.narod.ru/4/vichr.htmЦитата:
Дальнейшее развитие комплекса «Вихрь» связано в первую очередь с установкой на авиационные носители (Ка-52, Ми-28Н) оборудования обеспечивающее применение ПТУР во всех метеоусловиях днем и ночью, а также с разработанными в 90-х годах новыми ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующих принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12 - 14 км и несколько большую скорость полета.
А хрен его знает.Но пишут что есть.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/su/25/sm/Цитата:
Су-25СМ отличается от Су-25ТМ наличием бортовой РЛС не в подвесном контейнере, а встроенной, в носовой части фюзеляжа.
Сударь, вам грозит язвенная болезнь.Таким образом мы лишимся светила мировой авиационной науки.:( Китайцы и израйлитяне делают лазерные системы противодействия, почему русские не могут?Цитата:
Сообщение от Chizh
Шквал-2 и пр. - это прекрасно, радар - просто хорошо, но вот только сама тема обсуждения, скатывается к меренью, извините, членов - у кого толще и длинней. Где и кто, этот Шквал-2 видал, кроме стенда :expl: , и какова эффективность целеуказания лазером(любым) при, скажем утреннем тумане, дожде, а не дай бог - стемнеет.... .Кстати, система наведения Птур и радар АН-64D - насколько устойчивы к средствам РЭБ, таким как активные помехи....???Но при всем при этом, американцы смогли создать СУВ и ПРНК - в которых СИСТЕМНОЕ взаимодействие различных компонентов - полностью работоспособно и функционально, кроме, впожалуй бронирования самого носителя....но вот его ПРНК, как раз и ориентирован на то, что-б экипаж получил хоть какой-то шанс поразить цель и уйти, а не проверять, как держит их вертолет попадания всевозможных "калибров"...
А что у Ми-28????? - ??????+габариты.....так, вот интересно узнать, а как военные или кто там его делает, собираются "это" применять - в режиме висения - ему надо цель светить...., пушка - только по площадным целям (если ее хоть чуток повернуть от оси:) ) - наверное из отсека, мужик будет врага гранатами закидывать при выходе из атаки....
Скорее всего так:D А оборудование там древнее, качество исполнения-никакое.Цитата:
Сообщение от andr_m
Суть вопроса, не в древнем или ином приборном оборудовании и качестве его монтажа, а именно в концепции построения комплекса, где естественно, при нормальном военном планировании, условия и правила применения ,тактика и стратегия закладываются еще на начальном этапе проектирования(что, кстати было и при создании Ка-50), а не "давай сделаем как у "них" или лучше чем у "них", а вот как и почему.....???:ups: )Цитата:
Сообщение от KarP
пример - Су-27(на мой взгляд - самолет абсолютно ВЫДАЮЩИЙСЯ, эпохальный), как строили Т-10 и на кого равнялись..., как было сформулированно само техзадание, и что из этого вышло - все пришлось переделывать в спешке и спорах., все-же у меня складывается мнение, что люди, занимавшиеся в СССР -в меньшей степении, и занимающиеся сейчас в России в большей,
военным строительством плохо справляются, или слишком подвержены давлению вышестоящих, не совсем компетентных начальников ...???
Понятно. Крайнее утверждение ключевое.Цитата:
Сообщение от Ussuri
Су-25СМ это дешевая модернизация для наших ВВС. На большее нет денег.Цитата:
Применение старого Клёна да ещё без РЛС обезценивает модернизацию.
Там один МФИ. В основном для навигации.Цитата:
Нахрена ему 2 здоровенных экрана и ИЛС, порно по трём каналам из интернета смотреть?
Учись искать сам. :pЦитата:
Предложи источник лучше.:bravo:
На заборе тоже пишут.Цитата:
А хрен его знает.Но пишут что есть.
Кое что могут, но Су-25 это скорее всего, уже никогда не коснется.Цитата:
...Китайцы и израйлитяне делают лазерные системы противодействия, почему русские не могут?
to KarP:
Если вы на счет 28Н, то оборудование там далеко не древнее, и качество очень даже ничего.
to andr_m:
Разрабатывать новую тактику с каждым новым бортом это очень дорого. Не для нашего бюджета. А Ми-28Н гораздо лучше подходит под нашу армейскую систему обучения и эксплуатации чем Ка, чтобы кто ни говорил.
Кстати, действительно, кто нибудь знает насколько упадет надежность лазерного наведения вихрей в СМУ? По идее должна снизится в разы. Или я ошибаюсь?
Цитата:
Сообщение от KarP
это совсем не так
ПТУР как ПУТР, для штурмовой атаки вполне годен. По тактике применения у нас все ПТУРы одинаковы.
Да, так оно и есть.Цитата:
Сообщение от _tosha
Но в первую очередь, в СМУ наступят проблемы у оптического прицельного комплекса, который в тумане ничего найти и захватить не сможет.
А если так, зачем пускать ракету в молоко?
Есть два долгоиграющих мифа про Апач:Цитата:
Сообщение от andr_m
1) Плохое бронирование.
2) Хорошее БРЭО.
Ми-28Н не будут применять в режиме висения, пора бы это давно уже понять. :)
2 Hriz
Бронирование лучше. На Ми-24 оно частичное, а на Ми-28 интегрировано в планер и от этого лучше весовая отдача. Да и идеология защиты на Ми-28 отличается от Ми-24, где ее по сути и не было.
Потолок лишь является следствием повышения эффективности несущей системы.
Да, но если проблему видимости цели можно решить сменой диапазона, то проблему неустойчивого наведения малой кровью не решить.
На какой диапазон менять? Ась?Цитата:
Сообщение от _tosha
ИК? НУТВ? УФ? РЛ?
Мало того, что все эти диапазоны требуют установки дополнительного обзорно-прицельного комплекса (или "крутой" модернизации имеющегося), так ведь еще и все они не менее обычного дневного диапазона канала подвержены влиянию СМУ.
Только РЛ диапазон тут может помочь, но и РЛС подвержены влиянию СМУ, причем сильно, просто не так фатально, как оптические системы. Помогает доплеровская селекция движщихся целей, но что делать с неподвижными? ;)
Полностью присоединяюсь, но если ПРНК имеет всевозможные каналы - от тепловизионного и оптического, до РЛС миллиметрового диапазона, вероятность обнаружения возрастает в разы...
Не пойму, где у АН-64 плохое БРО и хорошее бронирование??
"Разрабатывать новую тактику с каждым новым бортом это очень дорого. Не для нашего бюджета. А Ми-28Н гораздо лучше подходит под нашу армейскую систему обучения и эксплуатации чем Ка, чтобы кто ни говорил."
-вот это правильно, вот это по Русски -на кой нам тактика, на авось пройдет, самая страшная военная тайна России какая? - а вот такая "В России люди(солдаты) никогда не кончаются..... .
Есть два долгоиграющих мифа про Апач:
1) Плохое бронирование.
2) Хорошее БРЭО.
Вы можете предоставить статистику неэффективности БРО АН-64, количество часов наработки до отказа и пр.???И как именно и чем бронирован АН-64??
Насчет БРЭО Апача (и не трогая других его систем) -
...меморандум, написанный начальником штаба армии США ге­нералом Эриком Шинсеки, в кото­ром делается попытка объяснить почему 24 вертолета «Апач», входив­шие в группу «Хок», не приняли уча­стия в боевых действиях (Косово, 99г.). Одной из причин называется низкая професси­ональная подготовка летчиков вер­толетов, ранее дислоцировавшихся в Германии. Среди других причин - се­рьезные дефекты радиосвязного обо­рудования, аппаратуры РЭБ и топ­ливной системы.
...Темную ночь в ясный день, по идее, должна превращать обзорно-прицельная система TADS/PNVS, включающая тепловизионный и низкоуровневый телевизион­ный каналы. Однако претензий к работе тепловизоров у экипажей хватает еще со времен «Бури в Пус­тыне». После войны в Заливе амери­канцы детально разбирались с недо­статками ИК системы обзора пере­дней полусферы. В результате иссле­дований летчики и операторы воору­жения «Апачей» стали практиковать полеты в темное время суток с очка­ми ночного видения. Стоит напомнить, что одним из широко в свое время рекламируемых достоинств системы TADS/PNVS являлся отказ от ОНВ, которые полностью дол­жен был заменить тепловизор.
...Опасения вызывали бортовые средства обороны «Апачей». Аппа­ратура РЭБ вертолета АН-64А «так­же ненадежна и неэффективна». По словам Коди, летчики «не уверены в работе приемника предупрежде­ния об электромагнитном облучении APR-39, аппаратуре постановки активных помех в электромагнит­ной ALQ-136 и инфракрасной ALQ-144 областях спектра. По мнению Коди, системы APR-39, ALQ-136 и ALQ-144 требуют замены.
...A pilot from the 1st Aviation (Attack) Battalion, 82d Aviation Brigade (1-82d), Ft. Bragg, North Carolina, related a specific incident that had taken place during a deep attack combat mission. The pilot said that while on the mission, he had had to leave the engagement area because his Apache had a component malfunction. Before he left the area he had tried to call his wing man 13 times but could not reach him, so he left the mission without making contact. According to this pilot, the other Apache pilots on the mission had thought for a time that he had been shot down.
...Pilots Flew Apaches With Malfunctioning Equipment
While Apache units had sufficient numbers of aircraft available for each mission, many aircraft flown on missions were less than fully mission capable. According to 64 of 93 pilots we questioned, they had flown missions during which they had not been able to fully use the capabilities of the Apache because systems were inoperable. The failure of components such as weapon systems or the optics normally degrades the aircraft's status to partially mission capable in peacetime. However, Apache personnel told us that when such components failed in Saudi Arabia, they were at times judged to be non-mission essential, and consequently these aircraft were flown.
...A total of 99 hours was flown by the two aircraft during the four-week evaluation. During that time, there were periods when one or both AH-64As were unserviceable. The Apaches suffered from software problems in the FCC and badly maintained rocket pods; an APU clutch had to be changed, a TV camera had to be replaced, a laser unit had to be replaced, several bulbs had to be changed, one gun suffered a hardware failure and rotors needed repairing. As a result, five of the planned 20 missions were cancelled due to technical problems. Additional missions were also cancelled to allow ground crews more time to prepare for weapons tests. The Apache's navigation and fire control systems suffered several problems. Co-ordinates in latitudes higher than 65°N could not be entered and, as a result, planned night attack missions were not flown.
А так, конечно, хорошее у него БРЭО.
Когда из за СМУ лазерное наведения Вихрей станет невозможно, то нормальный ПТУР вообще летать не сможет, так как полуавтомат трассеры просто не увидит.Цитата:
Сообщение от _tosha
Миллиметровое РЛ-наведение конечно поможет, но оно само в мелкий дождь-снег-туман глючит не меньше.
Плюсы прицельного комплекса 52 в том, что он для своей лазернолучевой системы может использовать любой из Опт/ИК/РЛ каналов наведения и возможно даже их комбинацию.
Пока ракета лазерный растр видит - будет идти куда ее ведут, даже если данные для прицеливания внешние и цель самостоятельно вертолетом не обнаружена.