Отмена отсрочек от армии: за или против?

Цитата:

---

Министр образования Андрей ФУРСЕНКО:

- Если мы переходим на одногодичную службу и делаем упор на то, чтобы создать принципиально новую армию, то было бы правильным любые профессиональные отсрочки отменить полностью, чтобы не было соблазна делать те или иные исключения, - считает министр. - На самом деле это некий самообман, что с помощью этой отсрочки мы решаем проблему мужчин - сельских учителей. За все время существования этой отсрочки ею воспользовались всего несколько сотен человек (за прошлый год только уклонистов военные насчитали более 18 тысяч. - Авт.).

---

А вот на это я уже могу со знанием дела ответить - врёт, сам закончил пед и проработал в сельской школе достаточно времени, зарабатывая отсрочку. Ежегодно в нашу школу приходило 1-3 выпускника, иногда молодые люди приводили с собой и даму сердца. Если бы отсрочки не было - НИКТО из выпускников, кого я знаю, в том числе из сельских жителей, назад в сельскую школу бы не пошёл. Да, выпускники ВУЗов работают на селе не долго - год от силы два, но работают, другой вопрос - за что там работать - за норму часов молодой спец получал 2500 руб (прошлый год)... Сейчас в деревне доминируют одни пенсионеры-учителя, а пройдёт совсем немного времени и тогда уже армия нашему обществу уж точно не поможет..
p.s. А полсотни (а может и поболее..) отсрочников в год набёрет только один наш пед.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Я не знакомлюсь с подобными документами, по той же причине что и не смотрю телевизор. К реальности это мало имеет отношения

То есть Вы тоже считаете что огромная армия солдат с лопатами существенно улучшает обороноспособность страны?
А я вот уверен что пять ученых вносят вклад в обороноспособность больше чем 10 000 тысяч крестьян. Пусть уж лучше они пашут и кормят себя и эту пятерку.
Лучшее вложение в обороноспособность это образование.
Может случится так что в одночасье многомилионная армия исчезнет от нажатия кнопки которую придумали вражеские ученые. И что тогда напишут в документах? Почему это случилось? А напишут что безголовые генералы желая получить больше подчиненых похерили науку и образование.
Интересно, а армия Ирака наверняка превосходила численностью американскую.

Сейчас, мне два года молодости кажутся вечностью и в то время можно успеть научится стольким вещам скольким я сейчас и за 10 лет не научусь, и это отставание не восполнить ничем!

---

Со всем согласен, и особенно с тем что «ученых вносят вклад в обороноспособность больше чем 10 000 крестьян » именно в «обороноспособность».
И то, что лучшее и эффективное вложение в обороноспособность это образование. Но из скольких студентов имеющих отсрочку получаться те пять учёных? А ведь наверное ещё при поступлении в ВУЗы, видно кто на что способен. И уж если ему на экзамене вынуждены трояк натягивать, то понятно, что в ту пятёрку учёных он не войдёт никогда. И не зря для подающих надежду, существуют разные фонды. А остальные? Сидят в носу ковыряют, знают, кому и сколько дать (открыто обсуждается), чтобы сессию нормально сдать. У скольких институтов сейчас лицензию отняли, и ещё отнимут. Это я к том, что отмени, сейчас отсрочки для всех студентов, и во многих институтах мест свободных на вступительных экзаменах прибавиться. Хотя вот для особо одарённых я бы отсрочки сделал. Но большинство вчерашних студентов способны только пасьянс на компе раскладывать, ну и принеси, подай, пошёл на…. не мешай. Так, что это прямая параллель с солдатом который только метлой и лопатой работать научен. Огромная армия «образованных» точно так же не поднимет обороноспособность страны. И это печально. Менять похоже надо многое.:(
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Но тут-то вопрос стоит - а почему я ДОЛЖЕН, а кто-то НЕ ДОЛЖЕН. Мне не понятно.

---

Если у меня корова сдохла, то пусть и у соседа сдохнет...

Вам АРМИЯ нужна боеспособная или чтобы всем одинаково поплохело?

Цитата:

---

Сейчас призывается 10% от числа потенциальных призывников - самые слабые, глупые, необразованные. Отсюда гибель дорогостоящей техники, дедовщина и все такое. Призовем 100% - это значит (а мы тут дружно решили, что 90%, которых не призвали - как раз умные и есть), количество умных в армии вырастет в 9 раз - я правильно считаю?

---

Специально для вас.
Чуток арихметики.
Сей час служат 10% призывников.
Потом, не буду тупить на тему 100%, допустим 50%.
Значит, число призываемых растет в 5 раз.
Срок службы уменьшается в 2 раза.
В конечном итоге армия увеличивается в 2,5 раза.
Это что, "за бесплатно"?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Проблема в том, что у нас призывают не тех и не туда.
Музыканта в ВДВ, а тракториста в полковой оркестр.
Все эти проблемы можно решать в рамках армии. Опять же - год это не перерыв.

---

Может с этого надо начинать, а не с отсрочек?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Специально для вас.
Чуток арихметики.
Сей час служат 10% призывников.
Потом, не буду тупить на тему 100%, допустим 50%.
Значит, число призываемых растет в 5 раз.
Срок службы уменьшается в 2 раза.
В конечном итоге армия увеличивается в 2,5 раза.
Это что, "за бесплатно"?

---

Вспомним подразделение, в котором я служил. Нехватка составляля 50%, а значит, при призыве всех оно доукомплектуется до штата. Это хорошо.
И еще - проходимость л/с резко увеличится, т.е. это непрерывный конвеер обучения - пришел-обучился-отслужил-вышел, поэтому народа должно стать больше.
Часть проходит первоначальное обучение, часть в боевой готовности посменно.
Нормально все.
Сейчас служба на износ, а будет - нормальная.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может с этого надо начинать, а не с отсрочек?

---

Все надо менять - и командование и систему призыва.
Начали с системы призыва.
Посмотрим что будет дальше.
Хотя я согласен - разгонять генералитет надо было сначала.
Но и смена системы призыва - уже хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Еще раз прошу ПОСЧИТАТЬ. Итак, полностью КОНТРАКТНАЯ армия.
1 000 000 человек. Среднее денежное довольствие - 1000$ (в течение 20 лет службы) = 1 000 000 000$ в месяц = 12 000 000 000$ в год = 240 000 000 000 за 20 лет (240 млрд)
Пенсия (50% от денежного довольствия, в течение 35 лет) = 500$ * 1 000 000 * 12 * 35 = 210 000 000 000 (210 млрд)
Жилье - 30 000$ квартира на 1 000 000 человек это 30 000 000 000 (30 млрд)
Итого 480 млрд за 55 лет. Это 8.7 млрд в год ТОЛЬКО на денежное довольствие. Как вы понимаете есть еще вещевое довольствие и т.п. траты. Думаю, только на содержание контрактной армии в 1 млн человек будет уходить около 10 млрд $ в год.
И это без техники - без самолетов, танков и кораблей. Только на зарплату.
Сколько у нас стабфонд? 50 млрд$ кажется? И что? Прожрать его за 5 лет? А Вы думаете, что цены на нефть вечные? Так я Вас огорчу - 2-3 года осталось, дальше халява кончится.
И что получится - набрали миллион человек, дали оружие, обучили, денег пообещали и опа - нету денег! Извиняйте, идите домой? Так?
Представляете что они сделают?

---

Кос ты забываешь о том что все остальное население не смотрит по телевизору как тратит деньги армия. А РАБОТАЕТ!!!
...а не валяет дурака по баракам.
Да и сумма у Вас вышла не впечатляющая:)
Ну и еще очень много цифр закрадется в эти расчеты помимо тех что приведены. Это не меняет сути.
Всеобщая обязанность станет невозможной даже раньше чем кончатся деньги.
Но может быть очень поздно!
Я тоже за сильную армию, но считаю что меры которые мы обсуждаем не делают ее таковой.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Если у меня корова сдохла, то пусть и у соседа сдохнет...

Вам АРМИЯ нужна боеспособная или чтобы всем одинаково поплохело?

---

Мне надо чтоб по закону. Или все служат или никто.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Кос ты забываешь о том что все остальное население не смотрит по телевизору как тратит деньги армия. А РАБОТАЕТ!!!

---

Эти суммы ты предложил :D
Это расчет оплаты контрактной армии. Как сейчас армия тратит - страшная тайна..

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Да и сумма у Вас вышла не впечатляющая:)

---

Да???
Не впечатляющая???
В 2004 году ВЕСЬ военный бюджет был 13 млрд - это вместе с техникой, боеприпасами, ГСМ и т.д. Вы же предлагаете это просто проесть.
Именно - не повышать боеготовность, а валять дурака по баракам.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Я тоже за сильную армию, но считаю что меры которые мы обсуждаем не делают ее таковой.

---

Ее сделает таковой:
1. Грамотный офицерский корпус, от генерала до лейтенанта
2. Контрактный сержантский состав
3. Современная боевая техника
4. Заполнение рядовых должностей молодыми людьми срочной службы, которые служат не за деньги, а своей стране и своему народу
Все очень просто.
Начали, правда, по-русски, с конца, но хоть начали.
Вы скажете - утопия? Посмотрите на Израиль. Все придумано до нас.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вспомним подразделение, в котором я служил. Нехватка составляля 50%, а значит, при призыве всех оно доукомплектуется до штата. Это хорошо.
И еще - проходимость л/с резко увеличится, т.е. это непрерывный конвеер обучения - пришел-обучился-отслужил-вышел, поэтому народа должно стать больше.
Часть проходит первоначальное обучение, часть в боевой готовности посменно.
Нормально все.
Сейчас служба на износ, а будет - нормальная.

---

А кто в сельских школах учить будет?
А кто фельдшерами в селах будет работать?
А как 18-ти летнему выпускнику школы, объяснить устройство и принципы функционирования автомата дозировки топлива, гидравлической системы?
Как ему объяснить, что "обратный клапан системы поддавливания находится за лючком в районе 18-го шпангоута", если он не в курсе ни что такое обратный клапан, ни что такое система поддавливания, ни что такое шпангоут???
Представляю себе такого "резервиста"...

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Вы действительно не понимаете, что эти вещи во многом взаимосвязаны? Пока наши йенералы будут играть в эти бирюльки, они ничего не будут менять. А зачем? Наберем по-больше мяса, отрапортуемся, что, типа, обороноспособность повышаем и все в ажуре. И не надо будет давать достойную оплату офицеру и разгонять нахер самих себя.

---

==========================================
Так Роман, о чем идет разговор то - об изменении политики самого государства и общества............ Что армию то пинать то? Она в чем виновата? Это государственный и общественный институт, отращающий как в зеркале наше с вами состояние:) :) Которое не имеет ничего общего с состоянием дел в Питере, Москве или еще нескольких городах первого кольца капитализма:) :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А кто в сельских школах учить будет?
А кто фельдшерами в селах будет работать?
А как 18-ти летнему выпускнику школы, объяснить устройство и принципы функционирования автомата дозировки топлива, гидравлической системы?
Как ему объяснить, что "обратный клапан системы поддавливания находится за лючком в районе 18-го шпангоута", если он не в курсе ни что такое обратный клапан, ни что такое система поддавливания, ни что такое шпангоут???
Представляю себе такого "резервиста"...

---

=========================================
А вы где работаете если не секрет и где живете?:)

Цитата:

---

А вы где работаете если не секрет и где живете?

---

Сей час - в Москве.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Всеобщая обязанность станет невозможной даже раньше чем кончатся деньги.
Но может быть очень поздно!

---

=========================================
Во время гражданской войны не белые ни красные не спрашивали - хочешь ты служить или нет:) :) Страшнее государства зверя нет:) :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Сей час - в Москве.

---

========================================
Кем? В науке , в образовании , , в здравохранении, в сфере ВПК - одним словом надеюсь в сфере социально или оборонно значиомой? Где обязательно нужны отсрочки? Портянку знаете как наматывать?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может с этого надо начинать, а не с отсрочек?

---

А что мешает самому решить? Не идти в военкомат, как баран на бойню и тем более не прятаться.Когда поймают - тем более пошлют по принципу наказания..
Мой брат, к примеру (когда -то я уже писал об этом) к 18-ти годам сам пришёл в военкомат и заявил :" Мне скоро повестку должны прислать, я не дохляк, не плохо школьный английский, кое что в технике соображаю .. ну и т.д.. Что интересного предложите?"
Они обалдели сначала (обычно они бегают за призывниками , а не наоборот) потом записали куда-то к себе...
Когда явился по повестке, ему предложили выбор!
Он выбрал разведку. Развед рота особого назначения.
После беседы с ГРУшником был зачислен в команду и поехал служить.
Сей час трудится на довольно высокой должности в очень известной фирме . Ни разу ни на секунду не пожалел о 2-х армейских годах.
Потерянными не считает, мало того, уверен, что ему это очень помогло в жизни.
Бараном не надо быть и в школе физкультуру не прогуливать , тогда и не придётся ныть, что тебя" не туда послали". :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

========================================
Кем? В науке , в образовании , , в здравохранении, в сфере ВПК - одним словом надеюсь в сфере социально или оборонно значиомой? Где обязательно нужны отсрочки?

---

В консалтинге. Сфере социально значимой для моей семьи и её бюджета.
:)
Да, дай бог памяти, я уже и из призывного возраста вышел.

Цитата:

---

Портянку знаете как наматывать?

---

Читайте выше.

Встречный вопрос.
Компрессорную лопатку от турбинной отличить сможете? :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Да???
Не впечатляющая???
В 2004 году ВЕСЬ военный бюджет был 13 млрд - это вместе с техникой, боеприпасами, ГСМ и т.д. Вы же предлагаете это просто проесть.
Именно - не повышать боеготовность, а валять дурака по баракам.

---

Иногда интеллектуальный уровень нашей "либеральной опозиции", неумение элементарно сложить цифры в столбик меня просто поражает, и эти люди лабали "экономические реформы":confused: :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ее сделает таковой:
1. Грамотный офицерский корпус, от генерала до лейтенанта
2. Контрактный сержантский состав
3. Современная боевая техника
4. Заполнение рядовых должностей молодыми людьми срочной службы, которые служат не за деньги, а своей стране и своему народу
Все очень просто.
Начали, правда, по-русски, с конца, но хоть начали.
Вы скажете - утопия? Посмотрите на Израиль. Все придумано до нас.

---

Так же и у беларусов:)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

В консалтинге. Сфере социально значимой для моей семьи и её бюджета.
:)Да, дай бог памяти, я уже и из призывного возраста вышел.
Читайте выше.
Встречный вопрос.
Компрессорную лопатку от турбинной отличить сможете? :)

---

==================================================
Смогу, а вы гетерогенный полупроводник от гомогенного, светодиод от фотодиода сможете отличить:) :) Чем арсенид галия хуже и лучше кремния обясните? Что тогда лезете с фершалами то - откосил, радуйся:) :) Нет жизни учит, как армию реформировать:) :) Ничего нового кроме камланий никитки белых и немцова я так от вас и не услышал:)

Цитата:

---

А что мешает самому решить? Не идти в военкомат, как баран на бойню и тем более не прятаться.Когда поймают - тем более пошлют по принципу наказания..

---

Это мне лично, или так, риторика? :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

==========================================
Так Роман, о чем идет разговор то - об изменении политики самого государства и общества............ Что армию то пинать то? Она в чем виновата? Это государственный и общественный институт, отращающий как в зеркале наше с вами состояние:) :) Которое не имеет ничего общего с состоянием дел в Питере, Москве или еще нескольких городах первого кольца капитализма:) :)

---

Разумеется. Армия, как институт государства лишь отражает то, что это за государство и кто им управляет. Никто не собирается пинать здесь солдат или офицеров, которые тянут лямку. Проблема в тех, кто ими управляет и как.
Здесь много говорили о том, что профессиональная армия слишком дорога и мы можем позволить себе лишь большую толпу вчерашних мальчишек. Совершенно верно. Или воровать в размерах страны - или иметь хорошо вооруженную, боеготовую армию. Одновременно делать и то и то не получится. Интересно было бы подсчитать не только пресловутый стабфонд, а то количество средств, которое было вывезено из страны и выведено из оборота бюджета вообще за время "реформ". Полагаю, речь может идти о нескольких триллионах долларов.
Да, наверное не было бы сериала Рублевка Live и купленного клуба Челси. И Ксюша Собчак не получала бы в десятки раз больше, чем командир АПЛ. Но и наши деятели не придумывали бы, как прикрыть срамные места отменой острочек.
Надоело уже.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Со всем согласен, и особенно с тем что «ученых вносят вклад в обороноспособность больше чем 10 000 крестьян » именно в «обороноспособность».
И то, что лучшее и эффективное вложение в обороноспособность это образование. Но из скольких студентов имеющих отсрочку получаться те пять учёных? А ведь наверное ещё при поступлении в ВУЗы, видно кто на что способен. И уж если ему на экзамене вынуждены трояк натягивать, то понятно, что в ту пятёрку учёных он не войдёт никогда. И не зря для подающих надежду, существуют разные фонды. А остальные? Сидят в носу ковыряют, знают, кому и сколько дать (открыто обсуждается), чтобы сессию нормально сдать. У скольких институтов сейчас лицензию отняли, и ещё отнимут. Это я к том, что отмени, сейчас отсрочки для всех студентов, и во многих институтах мест свободных на вступительных экзаменах прибавиться. Хотя вот для особо одарённых я бы отсрочки сделал. Но большинство вчерашних студентов способны только пасьянс на компе раскладывать, ну и принеси, подай, пошёл на…. не мешай. Так, что это прямая параллель с солдатом который только метлой и лопатой работать научен. Огромная армия «образованных» точно так же не поднимет обороноспособность страны. И это печально. Менять похоже надо многое.:(
С Уважением

---

Парадоксы убивают логику:)
Самый прилежный и старательный ученик чаще никчемней чем лодырь, который походя может изобрести манну небесную.
И когда смотрят учителя на этого хулигана и повесу говорят: -Из него ничего путного не выйдет!
-А вот наша Леночка! У нее большое будущее она учится на одни пятерки!
Результат. Леночка спилась, потому что как выясняется училась она просто как запоминающее усторойство. А повеса придумал какую-то хрень с бодуна, и увеличил ВВП страны на ХХ%
Ведь часто ученик не учит обязательную программу и натягивает ее на трояк не потому что он туп. А потому что он уже знает что ему нужно а что нет. В отличии от тех кому нужны просто баллы, из которых потом получаются президенты, депутаты и прочая сволочь:).
А вот учителя 49 года рождения просто не могут это осознать.
Абсолютно тупых очень мало. Даже если вам кажется что человек туп с вероятностью 95% Вы ошибаетесь. Он думает в другой плоскости или измерении как угодно. И может придумать такое что Вам никогда не под силу.
Много жадных, но это постсоветский синдром.
И ведь это уже почти правило в современном мире;)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Мне надо чтоб по закону. Или все служат или никто.

---

У вас юношеский максимализм до сих пор не прошел?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это мне лично, или так, риторика? :)

---

Нет, не лично. :)