IL2 Compare и Жизнь

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Потому что усложняют конструкцию что усложняет производство и обслуживание. Плюс повышают вероятность отказов хотя в принципе и достаточно надежны. Но основное это то что сопротивление увеличивают на малых углах атаки.

---

где-то читал на эту тему сказанное толи Яковлевым, толи одним из КБшных инженеров в ответ на вопрос про предкрылки на яке.

ответ был примерно таким - мы попробовали и отказались по двум причинам, 1е - як был достаточно устойчивым и простым в управлении и непреднамеренно сорвать его в штопор было трудно, 2-е установка предкрылков увеличивало массу самолета на 70кг, а появляющиеся плюсы не компенсировали такое увеличение массы.

вот еще бы вспомнить где это было читано... :(

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Они выпускаются когда угол атаки крыла становится критическим в независимости от скорости. Просто на малых скоростях посадка например он и при прямолинейном полете будет примерно таким.

---

А почему на стоянке они не выпущены?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А почему на стоянке они не выпущены?

---

Патамучто нет воздушного напора. Выходят то они когда есть определенная разность давления сверху и снизу крыла. Раз нет скорости нету и этой разности давлений.

На Максе соял Миг3 у него предкрылки выходили от дуновения ветра.

Цитата:

---

Сообщение от Sokol#1

Посмотрел я рисунок и вот такой вопрос возник:
Почему на разных высотах скорость оптимального виража (истинная) одинакова? Может я ошибаюсь, но логичнее предполагать, что одинаковой должна быть приборная скорость оптимального виража. В чем тут дело?

---

Хм, я сам в шоке. Думал, что ошибся. Пересчитал еще раз - нет. Всё так и выходит. Для спита и мессера оптимальная скорость сдвигается, а для лавки что-то нет.

Дело, видимо, в том, что у них избыточная тяга с высотой меняется совершенно по-разному.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Хм, я сам в шоке. Думал, что ошибся. Пересчитал еще раз - нет. Всё так и выходит. Для спита и мессера оптимальная скорость сдвигается, а для лавки что-то нет.

---

Но ведь это означает, что по сравнению с "sea level" у лавки на высоте избыток тяги увеличивается по сравнению с мессером и спитом?

А это как-то противоречит общему мнению, что у Ла-5 двигатель "наверху" "сдыхает"...

При постоянной мощности с увеличением высоты приборная скорость будет сохраняться. Истинная скорость при этом будет расти.
Соответсвенно будет увеличиваться радиус виража как квадрат оношения истинная/приборная скорость. Время будет увеличиваться пропорционально этому отношению.
Если с ростом высоты мощность растет то увеличение времени и радиуса будет происходить более медленным темпом.
Если наоборот падает то более быстрыми чем выше указаные.
Первый случай Спит второй Ла-5

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

При постоянной мощности с увеличением высоты приборная скорость будет сохраняться. Истинная скорость при этом будет расти.
Соответсвенно будет увеличиваться радиус виража как квадрат оношения истинная/приборная скорость. Время будет увеличиваться пропорционально этому отношению.
Если с ростом высоты мощность растет то увеличение времени и радиуса будет происходить более медленным темпом.
Если наоборот падает то более быстрыми чем выше указаные.
Первый случай Спит второй Ла-5

---

Т.е. иными словами с Ла-5 в игре очень даже НЕ УНВП?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Но ведь это означает, что по сравнению с "sea level" у лавки на высоте избыток тяги увеличивается по сравнению с мессером и спитом?

А это как-то противоречит общему мнению, что у Ла-5 двигатель "наверху" "сдыхает"...

---

не означает

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

Т.е. иными словами с Ла-5 в игре очень даже НЕ УНВП?

---

Да, если можно, по-проще. А то: "квадрат отношения..." :)
Можно на языке вирпила: "УНВП, Аркада, БЖСЭ, опустили, сваливаться, перекручивать..."?
:)

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

не означает

---

Ну как же - ведь если с ростом высоты оптимальная скорость виража (TAS) не падает, значит, IAS уменьшается. На том "спитфайровом" графике это означало бы, что кривая ограничения по располагаемой мощности поползла бы влево, что и означает то, что я сказал. А у мессера со спитфайром она поползла бы вправо. Разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну как же - ведь если с ростом высоты оптимальная скорость виража (TAS) не падает, значит, IAS уменьшается. На том "спитфайровом" графике это означало бы, что кривая ограничения по располагаемой мощности поползла бы влево, что и означает то, что я сказал. А у мессера со спитфайром она поползла бы вправо. Разве не так?

---

Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)

---

Ого... :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)

---

Хочу такую Лавку! :)

А вообще-то у Лавки скорость на 4000 и у земли случайно совпадает.

Подозреваю, что для того, чтобы посмотреть изменение оптимальной скорости, надо строить не на 4000, а на 2000.

Повторю свой вопрос (оставленный к сожалению ранее без ответа) к MG_Dimas и Youss:

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Юсс не может определить угол, на котором идет вираж. Я уже пересчитал виражи с новым ограничением - угол срыва, раз вы такие лихие перцы, можете держать углы близкие к срыву.
(что получилось для ла5фн, я выложил выше)...

---

Нельзяли получить новую компарь пересчитанную с таким ограничением для всех самалей? Либо с доп графиком где используется новое ограничение. Мне кацца полезность компари резко возрастет!

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

Повторю свой вопрос (оставленный к сожалению ранее без ответа) к MG_Dimas и Youss:
Нельзяли получить новую компарь пересчитанную с таким ограничением для всех самалей? Либо с доп графиком где используется новое ограничение. Мне кацца полезность компари резко возрастет!

---

Дк, можно, конечно
Подготовим

Это будет просто прекрасно! :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Патамучто нет воздушного напора. Выходят то они когда есть определенная разность давления сверху и снизу крыла. Раз нет скорости нету и этой разности давлений.

---

Хм. Я когда сажусь на "лавке" у меня выпадают предкрылки и так и валяются до самой остановки. А после остановки не убираются. Могу выложить треки и скриншоты.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Дк, можно, конечно
Подготовим

---

Разрешите приступить к благодарностям?! :beer:

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Дк, можно, конечно
Подготовим

---

Здорово!

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Дк, можно, конечно
Подготовим

---

Нет слов... Это просто праздник какой-то...
:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Хм. Я когда сажусь на "лавке" у меня выпадают предкрылки и так и валяются до самой остановки. А после остановки не убираются. Могу выложить треки и скриншоты.

---

Обычно предкрылки и выходят и входят от разности воздушного давления. На малых углах атаки давление сверху и снизу не хватает чтобы преодолеть давление спереди набегающего потока.
При увеличении угла атаки разность давлений растет а давление по оси профиля уменьшается они и выходят. Разумеется там еще и сила трения в самом механизме есть. На стоянке при отсутсви набегающего потока они будет в том положении в котором их оставили плюс воздействие силы тяжести и трения. Если ветер скажем сильный будет они могут и выйти так как стояночный угол обычно достаточно велик.

новые данные

Если не сложно, то опишите новые условия замера.

Это новый компарь по данным, на грани сваливания? я так понял?