Вид для печати
Верю, не верю…Цитата:
Сообщение от KRT
Извини, но пример неудачный, это раз. :) А два, как говорится, имеющий уши.., достаточно послушать всех тобой названых хоть раз, что бы понять наконец, что они не единомышленники, и это очевидно! :cool: Прикинь, Киселёв и Леонтьев единомышленники. :D :D :D
С Уважением
Не только Кисель с Леонтьевым...я ж говорю СЕРПЕНТАРИЙ единомышленников.
Вопрос в другом..не решают ли все эти перцы одну задачу?
Разными методами, но одну.
Не совсем так, точнее, совсем не так.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Были рекомендованы граничные максимальные цены.
(правда, не понимаю откуда их взяли, как расчитали)
А владелцам МПЗ сообщили, что антимонопольный коммитет может заинтересоваться нет ли сговора между 4-мя компаниями.
А цены маленькие и есть, до сих пор.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Не европейские, а рыночные.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Да тебе, пожалуй, обьяснять бесполезно. :)Цитата:
Сообщение от NL
Правда, чего стоит твое мнение по сравнению с реалиями.
Хе-хе-хе... Уже газ в Белоруссию пошел через Украину (хорошо что не через польшу), уже Леонтьев с компанией "Иеху Маськвы" стали единомышленниками. Уж сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.
Про великого экономиста "тетеньку косой" - САМОЕ СМЕШНОЕ, что когда оранжевые занялись собирательством коалиций и переносом заседаний, а значит практически не лезли в управление государством, ехануровское "временно исполняющее обязаности" правительство умудрилось обеспечить значительный рост производства.
Из чего гениями БЮТ был сделан украинский вывод - раз уж без официального правительства дела так хорошо пошли, то с приходом "леди Ю" рост так и попрет. Кто-нибудь мне может объяснить этот силлогизм ?
ЗЫ:
По поводу ГТС. Гарантийный срок службы основной ветки (2 и 4 нитей) заканчивается в 2009-2010. Стоимость продления срока службы еще на 15-20 лет с учетом наплевательского отношения за последнее десятилетие оцениватся как 90% стоимости СЭГ. С учетом затрат на расширение "Голубого потока" - в 75% суммарной стоимости. ЕЭС (читай германия+франция) денег на реконструкцию давать не собираются, им СЭГ выгоднее. Газпром теперь - тем более.
Т.ч. боюсь что через 5 лет ГТС Украины можно будет начать выкупать чуть ли не по остаточной стоимости металолома.
ЗЗЫ: По цене газа. На настоящее время Газпром на Украину газ не поставляет. Газпром продает на границе Украины смесь из туркменского газа по цене 65 долларов и российского по цене 195 долларов. Цена смеси -95 долларов. Цены туркменского газа фиксированы соглашением которое изтекает 01.07.06. Цена российского газа фиксированы по формуле цены (биржевая цена на топочный мазут+уголь+тяжелые дистиляты) и пересматривается в зависимости от коньюктуры рынка , но не реже 1 раз в полгода.
Стоимость транзита по территории Украины определена в 1.6 доллара/1000кубов/100 км. Европейская стоимость транзита составляет от 1.2 (польша) до 2.8-3 долларов (Италия/Швейцария) в зависимости от рельефа и среднегодовой температуры территории по которой пролегает нефте/газопровод.
Не менее жаль что политик всю свою карьеру занимающийся тем что кидал ближних своих и беззастенчиво запускал руку в межгосударственный карман сейчаз поднят на знамя как светоч демократии и последняя надежда и опора..Цитата:
Сообщение от dark_wing
Это я о национальных особенностях.Цитата:
Это обо мне или о всей Украине?
Вскрытие покажет. Будем надеяться что это произойдет как в Чехословакии, а не как в Югославии.Цитата:
Не надейся. :)
Межгосударственный карман, это как? :)Цитата:
Не менее жаль что политик всю свою карьеру занимающийся тем что кидал ближних своих и беззастенчиво запускал руку в межгосударственный карман сейчаз поднят на знамя как светоч демократии и последняя надежда и опора..
Ну а политика - очень лживое занятие.
Ну тогда твое представление о украинцах находится в районе: "русские они с балалайкой в одной руке и водкой в другой на медведях ездят по Москве"...Цитата:
Это я о национальных особенностях.
Тот же уровень.
Будет, как в Польше. :)Цитата:
Вскрытие покажет. Будем надеяться что это произойдет как в Чехословакии, а не как в Югославии.
Надо же и что же Газпром так сильно эту ГТС заполучить хочет, странно...Цитата:
По поводу ГТС. Гарантийный срок службы основной ветки (2 и 4 нитей) заканчивается в 2009-2010. Стоимость продления срока службы еще на 15-20 лет с учетом наплевательского отношения за последнее десятилетие оцениватся как 90% стоимости СЭГ. С учетом затрат на расширение "Голубого потока" - в 75% суммарной стоимости. ЕЭС (читай германия+франция) денег на реконструкцию давать не собираются, им СЭГ выгоднее. Газпром теперь - тем более.
Т.ч. боюсь что через 5 лет ГТС Украины можно будет начать выкупать чуть ли не по остаточной стоимости металолома.
А куда 230, подевались. 195 вдруг вырисовалось.Цитата:
По цене газа. На настоящее время Газпром на Украину газ не поставляет. Газпром продает на границе Украины смесь из туркменского газа по цене 65 долларов и российского по цене 195 долларов.
Да, а как же эта "смесь" называется? :)
1. А чего биржевая цена на газ ни коим образом не присутствует в сей "формуле"?Цитата:
Цена российского газа фиксированы по формуле цены (биржевая цена на топочный мазут+уголь+тяжелые дистиляты) и пересматривается в зависимости от коньюктуры рынка , но не реже 1 раз в полгода.
2. Эта "формула" в договорах между Газпромом-РосУкрЭнерго-Нафтогазом, ни коим образом не фигурирует.
Деза. Ничего подобного в соглашении нет.Цитата:
и пересматривается в зависимости от коньюктуры рынка , но не реже 1 раз в полгода.
Наоборот, сказано, что цены могут быть изменены ТОЛЬКО ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН.
"На смену "пiдра###ству" идет "стабилизец"
это заголовок на Ленте.ру :)
И ещё вопрос..а где бы посмотреть на весь этот "рынок" газа, и "биржевую" цену?
Биржевую цену можно узнать здесь, напримерЦитата:
Сообщение от KRT
http://www.nymex.com/ng_pre_agree.aspx
Но это в BTU...
Как персчитать, черт его знает...
Сейчаз (после запуска СЭГ) уже не хочет. Более того, сейчаз идут переговоры о строительстви и использованию южноевропейских ПГХ.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Хватит придуриваться. Смесь эта - условная величина, примененная для расчета цены, что должно быть понятно любому человеку у которого в учебном заведении был предмет экономика, где в частности расказывают о расчете себестоимости котловым методом. Никто реальный среднеазиатский газ в магистраль до Украины не закачивает. Цена 195 баксов примитивно получается в нескольких математических действиях из известного соотношения поставок и цен Туркмении и РУЭ. Про то как пропорции решают - рассказывать ?Цитата:
А куда 230, подевались. 195 вдруг вырисовалось.
Да, а как же эта "смесь" называется? :)
Для биржевой торговли газом необходимо как минимум иметь возможность выбора поставщика и транспортировщика газа, а такая возможность очень часто невозможна в принципе. "Формула цены" она же MMBTU (т.е. тепловые единицы) как раз и есть попытка установить цену на небиржевый товар биржевыми методами, чтобы не впереться в антимонопольные разбирательства. Всех кроме нахлебников такой порядок расчета устраивает.Цитата:
1. А чего биржевая цена на газ ни коим образом не присутствует в сей "формуле"?
Еще раз повторяю - единственный контрагент Газпрома на Украине это РУЭ. Формула цены в этом договоре цену газа российской поставки и определяет. Что и по какой цене покупает/продает РУЭ хоть нафтогазу, хоть камунайгазу, Газпрому совершенно не интересно. Он уже нахлебался песен про бедных родственников, поэтому и вышел на наднациональный уровень.Цитата:
2. Эта "формула" в договорах между Газпромом-РосУкрЭнерго-Нафтогазом, ни коим образом не фигурирует.
А вот теперь - цитата с тебя !Цитата:
Деза. Ничего подобного в соглашении нет.
Наоборот, сказано, что цены могут быть изменены ТОЛЬКО ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН.
Афигеть. С какого перепугу американо/канадский рынок природного газа и торги на Нью-Йоркской бирже относится к ценам на европейский газовые контракты ? :-). Но если сильно хотите,то можно посчитать.Цитата:
Сообщение от dark_wing
:-) BTU (British termal Energy) - удельная тепловая энергия, на которой и основан расчет "формулы цены".Цитата:
Но это в BTU...
Как персчитать, черт его знает...
1миллион бутеушек для природного газа составляет ок. 1000 куб футов.
1куб.фут для газа ~ 0.0283 кубических метра
Летние контракты в нью-йорке торгуются по 6 баксов за mmbtu (или 28.3 кубометра) что составляет ~212 баксов за более привычную нам тысячу кубометров. Ноябрьские фьючерсы торгуются по $8 ($282), декабрьские по $9.5 ($335)
Уже запущен? Так быстро построили? :)Цитата:
Сейчаз (после запуска СЭГ) уже не хочет. Более того, сейчаз идут переговоры о строительстви и использованию южноевропейских ПГХ.
Хватит мозги пудрить. Есть ДОКУМЕНТЫ согласно которых, РУЭ покупает газ у Газпрома по 230. Только при чем тут Украина в лице Укрнафтогаза? Так, что пропорции - это "средняя температура по больнице". А то что никто именно Туркменский газ в Украину не прокачивает, это само-собой понятно. Ты тут начал про "смесь" рассказывать.Цитата:
Хватит придуриваться. Смесь эта - условная величина, примененная для расчета цены, что должно быть понятно любому человеку у которого в учебном заведении был предмет экономика, где в частности расказывают о расчете себестоимости котловым методом. Никто реальный среднеазиатский газ в магистраль до Украины не закачивает. Цена 195 баксов примитивно получается в нескольких математических действиях из известного соотношения поставок и цен Туркмении и РУЭ. Про то как пропорции решают - рассказывать ?
А это желательно, даже очень.Цитата:
Для биржевой торговли газом необходимо как минимум иметь возможность выбора поставщика и транспортировщика газа
С какого перепугу, РУЭ оказалось в Украине. Это "Швейцарская" компания, ноги которой растут из Газпрома, и сомнительных оффшоров.Цитата:
Еще раз повторяю - единственный контрагент Газпрома на Украине это РУЭ. Формула цены в этом договоре цену газа российской поставки и определяет. Что и по какой цене покупает/продает РУЭ хоть нафтогазу, хоть камунайгазу, Газпрому совершенно не интересно. Он уже нахлебался песен про бедных родственников, поэтому и вышел на наднациональный уровень.
Укрнафтогаз покупает газ у РУЭ по 95 и его ни каким боком не интересует, какая-там формула есть в расчетах РУЭ и Газпрома, которая, к стати упоминается в соглашениях, но не преведена, сказно только "по формуле".
http://pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htmЦитата:
А вот теперь - цитата с тебя !
Там сосканированы копии документов.
============================================Цитата:
Сообщение от dark_wing
Обьясни уж мне скудоумному:) про тайны ВВП и прочих экномических закгогулин:) :) А то как то стремно себя чустовать с водкой в башке и балайкой в руке гоняющим медведей....Или мы берем считаем балон за газом для автомобильного кондинционера отпускная цена которого в розничном магазине 20 USD который покупает сервис центр и за 100 баксов вставляет лоху на тачке.. Итого, общий ВВП по этой сделке - 120 USD:) по американской методике... А по нашей отсталой - всего 20 USD.......
P.S Ну а ваше мнение наверное как "Учение Маркса всесильно потому что оно верно!":):)
Важнейшими искуствами для нас в виду полной безграмотности населения является кино и цирк:) В.И Ленин, из письма Луначарскому:) Ничего не поменялось с тех времен - токма цирк плавно переехал на ТВ:)
Так что не важно как проголосуют, важно как посчитают
Ну, я смотрю, чудовищная битва титанов экономики в теме. :)
Пойду я, пожалуй, поиграю в детскую игру ил-2, а то тут такие умные дяди, аж жуть. :)
Это по чьей "вашей"? :)Цитата:
А по нашей отсталой - всего 20 USD.......
==========================================Цитата:
Сообщение от FilippOk
Знаешь, я тоже:)
Достала эта пропаганда украинского гастрабаера в России по части нашей сиовлапости и убогости и намазанной медом Украины... Благо тут дали поюзать Х52 на неделю, так непревычно после раздобанного Х45 отрубать крылья А25 с обыкновенныех пулеметов Фоки А6 с растояния 400 метров;) ;) ;) ;)
2NL
И то верно!
А то Россия если их послушать всем должна по жизни.:)
Я вот думаю к выходным купить мяса и водочки...устроить поминки по "официальной" девственности Ила :)
Развязал Ильюшу? Какой ужас:):):)
Я правда 4 года ждал полетушек в Ил-2 в онлайне, щас наслаждаюсь, правда в онлайне тыздят как кутенка различные бади - но тяжело в ученьи, легко в бою:):)
Развязали козлята...Цитата:
Сообщение от NL
Теперь можеш к Юссу обращяться за "велосипедом".
Он тут некоторых с "изобретением велосипеда" поздравлял, так что сам видимо давно катается.
Он может даже медведя научить а не только твоего чёрта с аватара. :)
Только вот наслаждение ты от этого вряд ли получиш.:(
ГТС Украины (особенно основные ветки) регулярно ремонтируются и обновляются.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Ты не расстраивайся по этому поводу...я так думаю что когда через балтику проложат то сможете наконец это все на чермет растащить...и народу прибыток будет и бюджет сэкономите.:)Цитата:
Сообщение от Sea
Через Балтику можно будет пропустить только малую часть от необходимого объема :pЦитата:
Сообщение от KRT
А я и не говорил что только через балтику:)Цитата:
Сообщение от Sea
А, ну в таком случае ЕС тоже не только через Россию собирается ветки тянуть :)Цитата:
Сообщение от KRT
Цитата:
ЕC готов поддержать строительство газопровода "Набукко" для поставки газа из Центральной Азии в Европу в обход Россию
29.06.2006 11:25
Министры энергетики ряда европейских стран и комиссар Европейского союза по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс готовы поддержать $5,8-млрд проект строительства газопровода «Набукко» для поставки газа из Центральной Азии в Европу минуя Россию.
На саммите в Вене в начале этой недели Пиебалгс и министры стран, через которые будет проходить газопровод «Набукко», призванный уменьшить зависимость Евросоюза от российских поставок, сказали, что поддержат исключения из антитрестовских правил ЕС, чтобы привлечь инвесторов к участию в проекте.
«За прошедший год вопрос о надежности поставок энергии стал вопросом международных отношений», - сказал Пиебалгс. «Вопрос энергобезопасности беспокоит каждого министра энергетики, а также министров иностранных дел, финансов и промышленности во всей Европе».
Европейский инвестиционный банк Евросоюза объявил, что готов профинансировать от 20% до 30% строительства. Кроме того, спонсорами проекта выступят Европейский банк реконструкции и развития и Международная финансовая корпорация.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2006/06/29/78323