Цитата:
Сообщение от KBaks
офигеть. дайте две. Уважаемый! такого не сказал и говорить не собирался. прочитайте внимательно мое сообщение! нельхя же так греться! ужас.
спасибо что хоть по верхушкам предложений пробежались
с уважением
Илья
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от KBaks
офигеть. дайте две. Уважаемый! такого не сказал и говорить не собирался. прочитайте внимательно мое сообщение! нельхя же так греться! ужас.
спасибо что хоть по верхушкам предложений пробежались
с уважением
Илья
Ничего, что я так сократил? ;) В общем, про ПК можно сказать тоже самое - т.к любой вменяемый паблишер старается охватить как можно больший спектр железа.Цитата:
Сообщение от KBaks
Что касается консолей, то там тоже не все так грустно - первые (стартовые) тайтлы никогда не используют их возможностей на 100%, "вторая волна" выглядит поприятнее, ну а уж под занавес жизненного цикла консоли аксакалы среди разработчиков умудряются выдавать просто таки шедевры в своем классе - т.е на протяжении этих самых "около 5-7 лет" движение в лучшую сторону там так же присутствует.
И сколько их таких, которые "on the edge, hi-tech" и прочая, выходит в год среди гор "мусора"? Был Far Cry, Д3 - сколько уж прошло с тех пор, где что либо подобное? РПГшники свой фетиш получили - Oblivion - а что потом? Опять 5 лет тишины?Цитата:
Сообщение от KBaks
Ситуация в целом везде одинаковая - хиты (в том числе и высокотехнологичные) очень редки, и ПК тут не исключение.
В общем, насчет "основных" в твоем определении я не согласен. "Основные" - это те, ради которых люди и покупают себе консоль или ПК. И "hi-tech" тут далеко не на первом месте.
Цитата:
Сообщение от OmniPCX.tm
пп1,2Цитата:
За что ж Вы так не полюбили PS3? странно. Устройство обладающее специализированным графическим процессором, центральным процессором, специализированными дополнениями для обсчета сервисных функций - как то физики ... странно - вы готовы потратить на это около 3000-5000 долларов в upgrade PC
пп3-4Цитата:
Можно конечно устроить опрос - сколько у вас лежт денег на Upgrade компьютера, только вот что то мне подсказывает, что не так то и много в россии счастливых обладателей лишних франклинов и линкольнов. Мне не светит потратить до 1000 долларов только на обновление моего компьютера. Поэтому и БоБ покупать пока не собираюсь и вряд ли соберусь.
пп5Цитата:
если исходить из ваших постулатов - консолей давно не существует. поверьте это нет. и если честно то я рад. в конце конуов я очень надеюсь, что кто нибудь еще сделает игру класса Ил-2 в авиасимуляторах. более оптимизированную, более адекватную и так далее.
Еще пунктик могу докинуть, "Места на парковках можно делать одинкого размера - маленькие". Экономия :)Цитата:
что с того? для страждущих просто делаются новые диски с новыми функциями. Единообразие железа например может только порадовать. Вы спросите чем? Да тем, что при игре в сети (как мне тут недавно объяснили) у всех будут одинаковые фпс ... простите но Вы же в онлайн играете? и тут не все так далеко прозрачно.
Сейчас не слежу... но почти каждый год что-то выходит.Цитата:
Сообщение от Glider
Far Cry Doom Q4 - это шутеры
Есть еще стратегии (серия Earth 21xx), симуляторы (IL-2 ;), LockON) и т.д.
Есть игры, которые выходят и там и там, но версии обычно урезаются для приставок, под писи идут более полные. (например Ufo:Aftershock идет на ниже среднего настройках на XBox)
И как он похорошел?Цитата:
Сообщение от 1zass
1)Добавили шейдеры на деревья и воду, новые облака. Наверно 50% пользователей все это не используют потому-что либо комп не тянет, либо религия не велит (видимость хуже или еще что...)
2) Новая ФМ лично у меня вызывает рвотный рефлекс и сдается мне что я не одинок (ну давайте предположим что так реалистичнее и запишем тут плюсик:) ).
3) Добавили кучю ненужных для восточного фронта самолетов.
Все остальное помоему не принципиально. Перечитывая получившийся список что-то в экстаз не впадаешь, особенно если учесть что с каждым патчем приходилось тратить кучу времени и нервов на изменения собственных рефлексов, выкладывать немалые и отнюдь не лишние деньги за новое железо ибо требования все росли и росли.
Я лично считаю что ОМ поступил неправильно, выпустив ПХ как патч/аддон на ИЛа. Надобыло на 2 версии остановиться вылизав самые вредные баги и скажем передав SDK по разработке новых самолетов кому-нибудь еще. ПХ, БОБ или какой-нибудь другой "Самый реалистичный симулятор марсианских войн" должны были выходить отдельной игрой с новым движком.
PS Разговор о консоли конечно чисто академический. Совсем не для хардкорного симулятора сегмент рынка ИХМО.
дважды офигеть - дайте три!Цитата:
Сообщение от KBaks
у Вас наверное хорошее абстрактное мышление, коль Вы смогли так легко утрясти мои размышления на тему PC и PS3 с выпуском автомобилей.
нет комментариев.
с уважением
илья
:thx:Цитата:
Сообщение от OmniPCX.tm
примерно в Вашем стиле :-)Цитата:
Сообщение от KBaks
вариант подписи:
Бабло - побеждает Зло
с уважением
Harh
Внтимательно прочитайте мой пост, а затем свой. Подмены понятий не видите? Тогда найдите где я в своем посте говорил о хардкорщиках. Я говорил о ситуации с покупками БоБа именно на основе текущей ситуации с Илом: его не покупают ни домохозяйки, ни (далее по тексту). И почему-то он пока жив, и даже готовится новый сим, может слышали? У нас его БоБом кличут. Интересно - с чего бы ему готовится, если вы его заранее на низкие продажи обрекли ;)Цитата:
Если этот сюжет - истина в последней инстанции, то серия БоБа благополучно прекратит свое существование, в смысле, что аддонов не будет, а Медокс приступит к разработке второй части Zar (вроде так игра называлась, подзабыл я уже). Ты думаешь, что хардкорщиков так много: стотысячные марширующие армии? Я про то и говорил уже неоднократно, что ЕСЛИ ИГРУ БУДУТ ДЕЛАТЬ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ХАРДКОРЩИКОВ, ОНА НЕ ОКУПИТСЯ Если 30-50% от юзеров, ползающих по авиафорумам, являются маньяками авиасимов, у которых одна система управления стоит как недорогой компьютер, то это значит, что таких очень много по абсолютным значениям? Думаешь, что уж во всяком случае половина, кто отдал деньги за диск с Илом хотя бы регистрировалось на форумах? Сколько вас, маньяков (попрошу не понять неправильно, ничего оскорбительного в данном случае я не вкладываю), 5 тысяч, 10, 20? А сколько копий Ила продано? В 10 раз больше, в 50? Забавная математика
Любой современный процессор обладает производительностью не меньшей чем Селл, а в случае игр - даже превосходят оный. Он может показать преимущество только в осень специфических условиях, например при воспроизведении одновременно 40-ка видеопотоков. Поэтому вразумительно обрабатывает физику жидкостей не процессор, а программа. Если эту программу сделать на компе - он будет обрабатывать ее не менее вразумительно, а может даже и более. Как я сказал в одном из постов, демка от нВидиа с потрясающей динамической водой была еще в начале этого тысячелетия.Цитата:
Блин... чего же я так флеймлю Ты разбираешься? На PS3 стоит процессор, который вполне вразумительно обрабатывает физику жидкостей. На компе я этого не видел. То, что можно увидеть на сайте Ageia, это пока похоже на жалкие потуги, их физика по производительности очень сильно отстает. Кстати, если я правильно помню, в Havok'е вообще нет спецификаций на флюидную симуляцию. Это, насколько я знаю, сейчас есть только у Ageia. Этим в частности они рынок и берут. А Havok в сеодняшней редакции уже просто устарел, функциональность по-сути с 2001 года и не менялась. И то вся эта фигнотень с физикой на РС пошла именно из-за приставок, конкуренцию со всеми из нее вытекающими почуяли
OmniPCX.tm
Я знаю ;) И я вовсе не против приставок. Приставки гуд. Тока не для авиасимов. Они и компы развиваются параллельно, и разница между ними - не в технологиях, а в играх. Игры тут и там просто РАЗНЫЕ. КОму-то нравятся те, кому-то другие. И когда кто-то пытается перетащить одеяло на себя (А давайте все игры делать на приставках! Настоящий рай на земле начнется!), я скромно так тыкаю носом этого индивида в чисто техническую невозможность реализации данной идеи.Цитата:
в одной ОЧЕНЬ! древней игрушке на приставке было реализация разрушения бетонных колонн, колыхания целофановых занавесок и так далее.
Насчет колонны - разрушалась она на заранее смоделенные кусочки по скриптам. Эффектный прием, технологий - ноль, но требует значительного труда моделлеров и программеров. Бюджеты игр на консолях позволяют это делать. Компы берут технологичностью, заменяя ручной труд новыми возможностями программ. Например четвертые шейдеры позволяют создавать (!!!) геометрию. То есть фактически становятся возможными операции в реалтайме произвести разьятие модели колонны на части в зависимости от воздействия. Различные операции булеановского обьединения, кросс-и интер- селекции (или как их там зовут) постепенно приходят из пакетов профессионального рендеринга в десктопные игрушки.
В общем, я примерно это уже и писал, и добавить нечего. Все кто хотел высказал своё мнение. В топике можно больше не появляться. :)Цитата:
Сообщение от Harh
"Гран Туризмо" тоже маразматики :) сделали на PS, особенно когда создали "Гран Туризмо 4" PS2 :bravo:Цитата:
Сообщение от 1zass
Вопрос №1 - сколько джойстиков (не путать с геймпадами) ты видел под PS2/Xbox etc.? (рули есть, так что для GT никаких проблем)? :rtfm:Цитата:
Сообщение от Butcher
Вопрос №2 (если ты ответил на первый так, как я предполагаю) - ты готов играть в авиасим на геймпаде с десятком кнопок, на которые нужно навесить все многочисленное управление (которое даже в "аркадном" Иле способно почти полностью забить возможности профайлеров Кугара или Х45/52)?
Хочу добавить, не только профайлер, но и поставить набекрень мозги игрока когда он, сам программивший джой в нестандартной ситуации(жена/ребенок отвлекли, телефон зазвонил) пытается сделать правильно и получает отрицательный результат...:ups: Типа складывания крыльев в воздухе, вместо выпуска шасси :)Цитата:
Сообщение от NewLander
1. не виделЦитата:
Сообщение от NewLander
2. не будем путать казуалов и хардкорщиков, поверь если бы была версия под PS или Хбокс, количество раскупленных копий было бы не меньше, если даже не больше. поэтому повторюсь, если у МГ была бы возможность, а может и желание, адаптировать под казуалов, то мы (хардорщики) бы от этого только выиграли...
В предложении слишком много "если", "может" и "было бы". А если нет? И не может? Тогда как?Цитата:
Сообщение от Butcher
Blazing Angels :umora: к Вашим услугам (не совсем MG, но на движке Ила) :rtfm:Цитата:
Сообщение от Butcher
Смотрел за геймплеем - громко смеялся :D
да не к моим услугам %) , я пока на ПК могу :p , зачем так упираться с PS, если от нас это в любом случае не зависит, во-вторых на каждый девайс, как и на игру есть свой покупатель, будет ли Ил(БзБ) на PS & Xbox или не будет, это дело маркетологов МГ. Если изначально игруля делается под ПК, то хуже ей от этого не будет, а если наоборот то будет Г. :uh-e:Цитата:
Сообщение от NewLander
Да просто вся проблема в том, что сектор консолей - это эльдорадо для любого игроиздателя, поэтому и точат сабли сперва для консолей, а потом уже нехотя, наевшись колбасы, из этих сабель лепят кухонные ножи для PC :rolleyes: Рынок писюков хоть и растет в количественном значении, но в процентном отношении к консолям стремительно уменьшается. Вот и делаем выводы. Скоро в резюме будут писать "Геймпадом и иксбоксом владею в совершенстве" :old: Да-с...Цитата:
Сообщение от Butcher
Разговор свелся к тому - чем ПлайСтайшен один хуже Пентиум-2. И по большому счету победили старые фобии. Речь то шла о чисто теоритическом вопросе. Хотите вы это видеть или нет, но с ростом технологий приставки по качеству игр и возможностям стремительно догоняют ПиСи. Да, пока сделать БзБ на приставке PS3 Xbox360 видимо не реально, ну хотя бы по причине малой оперативки, и видеопамяти, попробуй всунуть карту Британии в 256 Мб. Но в играх будущее все одно за ними, увы... Надеюсь что в будущем ограничения на создание харкорных игр будут сняты, и произойдет это раньше чем совсем зачахнет рынок игр для ПиСи. А сам в глубине надеюсь, что будет таки создана приставка именно под авиа\авто и прочие симуляторы, с железной обработкой аэродинамики, физики, с линейкой крутых вирпильских\авто девайсов и встроенным трак-иром (или шлемом вирт реальности)
Угу... Интересно, кстати. Я про атишную физику пока толком ничего не слышал. Знаю только, что есть. Там не Havok, у них свой движок, как и у Агеи. Интересно будет технологическую демку посмотреть, особенно меня симуляция жидкостей интерисует. Просто ее пока толком нигде нет, а симуляция ткани, волос и твердых тел уже давно есть. Кстати, физика частиц, мне не совсем понятно, что сие там есть. То, что используется с частицами, обычно на физику тянет не шибко. Симуляция газовых потоков тоже очень интересная тема, т.к. она позволит реализовать огонь и взрывы, а не то, что сейчас называется огнем и взрывами, но то, что показано на той картинке на нормальную физику газовых потоков не тянет. Жаль.Цитата:
Сообщение от NewLander
Кстати, вспомнил, вроде как в какой-то технологической демке вроде бы UT2007(?) были взрывы, проде бы основанные на газовой физике с малым количеством частиц :rolleyes: Эта тема довольно интересна, как и физика жидкостей, т.к. ее только начинают развивать.
Не боясь, не дойдет :) У ОМа на это времени не будет, да и желания, думаю, тоже :)Цитата:
Сообщение от 1zass
Писал выше. Консоль выпускается с запасом по производительности. Этим она и интересна. Так что то, что имеет место быть в 4.05 могло бы быть в изначальном релизе. Да и, прям скажем, ничего принципиального не изменилось. Косметические улучшения уже древнего движка :) Самое смешное, что по времени жизни серии Ила, это как раз в стиле приставки :DЦитата:
Вы гляньте, как похорошел Илюша после ЗС, сравните первый 1.01R и сейчас 4.05.
Если б он был на консольке, этого бы не было!
И ФМ такой бы не было бы (хорошой-плохой вам решать :pray: )
Да я читал вполне даже ))) Я про то сказал, что БоБ будут покупать отнюдь не только хардкорщики и ситуация с продажами им будет сильно зависеть от того, что и как будет реализовано в симуляторе. А сказал я то, что если его сделать персонально под хардкорщиков и только для них, проект может с треском провалиться. Дело в соотношении времени разработки к объему продаж. Как я уже сказал, хардкорщиков мало и денег с них достаточно для эффективного окупания проекта, боюсь, не будет. Ил как изначально, так и к ЗС или ПХ брали не только отъявленные симуляторщики :) Их брали просто от скуки, посмотреть, чего это там за самолёта такая. И втягивались. Но чем дальше от рядового игрока игра, тем меньше народу ее будет покупать и тем меньше впоследствии втянется. Сим в любом случае будет жить армией фанатов, но другое дело, будет ли он поддерживаться и развиватсься дальше. Проблема в том, что БоБ - игра более технологичная и ресурсов на разработку там заметно больше, чем в случае с Илом. Тут армии фанатов недостаточно. Армия не тех размеров :)Цитата:
Сообщение от Pbs
Пбс, ты, похоже, не понимаешь, что такое производительность... Что производительнее, центральный процессор с частотой 3,6 ГГц (ну, попустим Атлон) или процессор видеокарты, какой-нибудь 7600 GT с частотой 600 МГц (не помню, сколько она у них, но она в районе данной величины)? Правильный ответ: смотря для чего, для каких специфичных задач. Если проще, то если ты попытаешься обсчитать на центральном процессоре картинку того же Ила со всеми его шейдерами, антиалиасингами, анизотропией (это фичи видеокарты, но примем то, что в результате должна получиться достаточно схожая картинка с вариантом, полученным с помощью видеокарты) и прочим, ну например в 1024х768. Думаешь, картинка будет хотя бы близка по скорости обработки к обработке видеокартой (нагрузкой на проц вроде физики и АИ пренебрежем, в принципе это ситуация схожая с воспроизведением треков формата NTRK)? Не будет, причем даже близко. Я тебе не скажу точно разницу в производительности, но она будет не менее, чем в 5-8 раз... Не менее. То же и с Cell'ом: если проц заточен под физику, он ее будет обрабатывать значительно быстрее, чем процессор с общим набором инструкций (хотя тут имеется не процессор Cell, а его блок, отвечающий за физику).Цитата:
Любой современный процессор обладает производительностью не меньшей чем Селл, а в случае игр - даже превосходят оный. Он может показать преимущество только в осень специфических условиях, например при воспроизведении одновременно 40-ка видеопотоков.
И это верно. Скорость обработки - это совокупность аппаратной и програмной части, в случае с каждой отдельно взятой системой может приобладать либо програмная либо аппаратная часть, в зависимости от архитектуры. Применительно к соньке, аппаратная часть преобладает, так же, как она преобладает у физики от Ageia.Цитата:
Поэтому вразумительно обрабатывает физику жидкостей не процессор, а программа.
Интересно было бы глянуть... Если там вода на физике частиц, то действительно интересно. Но тут на уровне "ссылку в студию" ))) Я видел технологические демки из пакета разработки шейдеров от nVidia, но там ничего интересного по сегодняшему дню нет. Скажем так, если нет ссылки, то опиши, что там было, т.к. у меня есть серьезные подозрения, что ничего действительно технологичного эта демка не содержала... Просто потому, что я в те времена ничего особенного не встречал. Может, конечно, и пропустил, но все же сомневаюсь.Цитата:
Как я сказал в одном из постов, демка от нВидиа с потрясающей динамической водой была еще в начале этого тысячелетия.
Если что, я отнюдь не за перенос БоБа на приставки или за то, чтобы на них переходили, я сам к приставкам отношусь в должной мере прохладно, но когда люди пишут "приставки - отстой", не совсем понимая суть вопроса, это как-то... Мне приставки не шибко нравятся, просто я уважаю разработчиков третей соньки за то, что в ней действительно виден технологический прорыв, чего на РС давно уже не наблюдаю.
Нуу-у... Развезло тебя на старые дрожжи :DЦитата:
Сообщение от RusIvan
... и с 22" монитором с разрешением 3800х2200 в комплекте :D
А может нуегона, этот прорыв :) По большому счету, еще потенциал третьего пенька полностью не оттоптали...
КСТАТИ, я таки разок запускал Ил-2 в софтварном рендеринге. Даже в меню неимоверные тормоза. Но в вылете на акртинку любовался, выглядел как обычно.. Но тормозаА-А-А-А-А-А-А! И это был первый ил, без шейдеров.. Софтварно ПС считать, наверное, софтварный opengl даже и рыпаться не будет. :D
Да нет, тут имеется ввиду то, что за последние лет 8 только полигоны в количестве увеличивали, ввели какую-никакую физику, но в общем и все. Мне на эту тему вспоминается игра Trespasser: Jurrassic Park. Игру делали довольно долго и выпустили категорически сырой, причем даже не на уровне глюков и тормозов, а просто недоделанной. Но мне запомнилось, сколько там было различных технологических фишек. Некоторых из них нет до сих пор и не предвидятся. А игра, как-никак, 98 года.Цитата:
Сообщение от DAViS ART
Не возражаю...
Я в свое время прибивался по Вавилону 5. Неплохой был сериальчик. Так вот там в компьютерных роликах модель станции была в 60 000 полигонов. Каждую сцену рендерили покадрово с плотностью 25 fps, обрабатывали в Фотопопе, а потом собирали в ролик. Наши дни: мод Babylon 5 для X2 - модель станции в 60 000 полигонов, плюс куча другой многополигонной дряни в окрестностях, АА 4х, рендерится со скоростью 30 fps и выше в реальном времени.
Собсно про что я. Думаю производители графического железа хотят добиться полной линейности в обработке графики, независимо от... ничего. Может после этого чуть перекурят ;)