Судя по скрину "пробития" подсвечено зелёным, т.е показываются не сплошные пробития, а попадания.Цитата:
Сообщение от Den 02
Может сквозного пробития и не было вовсе.
Вот если бы показали, где эта клавиша красным подсвечена.
Вид для печати
Судя по скрину "пробития" подсвечено зелёным, т.е показываются не сплошные пробития, а попадания.Цитата:
Сообщение от Den 02
Может сквозного пробития и не было вовсе.
Вот если бы показали, где эта клавиша красным подсвечена.
Ну там не просто 100мм, а сумма равна 100мм. С точки зрения снарядостойксоти это значительно хуже чем монолитная плита 100мм.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Вобще угол достаточно большой, я бы тоже сказал, что должен быть рикошет.... но если прикинуть - на 1,5 км изгиб траектории должен быть достаточно заметен, т.е. снаряд прилетел немного "сверху". Возможно угол получился не такой острый как кажется....Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Яркие стрелки показывают пробития, на приведенном выше скриншоте пробит средний лобовой лист. Разработчики уже писали об этом на форуме. Хотя было бы лучше, если бы они в мануале об этом писали...Цитата:
Сообщение от Tverza
К тому же, если кнопка "пробития" подсвечена красным, то показываются попадания, нанесшие повреждения, а в данном случае надо, чтобы кнопка была оранжевой - тогда показываются пробития. По непонятным причинам, эта информация так же не попала в мануал.
Варианты показа появились после написания мануала.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
:rolleyes:
Ну на скриншоте, угол все-таки достаточно острый. На дистанции 1,5км не думаю, что этот угол меньше градусов 45-50 будет. Да и если рикошета нет, не факт что снаряд сможет пробить 40мм, так как гарантированное пробитие под углом 30град, на такой дистанции - 43мм. Хотя я и не утверждаю, что это принципиально невозможно.Цитата:
Сообщение от dima12345
Ну да, а в неофициальном патче такие фичи:Цитата:
Сообщение от Firster
22) Удалены грамматические ошибки в руководстве пользователя.
А заодно добавить информацию было нельзя?:D К тому же вопрос по стрелочкам не один раз поднимался...
Вообще странно как- то получается, дистанция не особо влияет на бронепробитие.
Пример- ставлю Штуг и стреляю по нему из Т- 34 с 1800 м, траектория по трассеру почти мортирная, убит с первого- второго выстрела, смотрю пробития, а они на крыше МТО.
КВ-1 легче всего(хоть с Т-34, хоть с Т-4)с дистанции 900- 1500м выносится в НЛД, притом в 90% за пробитием следует мощный взрыв.
Для калиберного бронебойного 76мм падение бронипробиваемости на 1500 км не такое принципиальное как для подкалиберного.
В крышу естественно пробиваются все...
А насчет КВ - посмотрите какая толщина листа в том месте где прбитие получается...
Вообще-то странно, я видел много фотографий подбитых КВ, но ни на одной из них не было повреждений среднего лобового листа, т.е. попасть в этот лист было практически нереально. Более того, когда КВ экранировались, этот лист никогда не усиливался, что так же свидетельствует о том, что танк практически не мог быть поражен в эту деталь. А в игре танк легко поражается именно в средний лобовой лист. Я также заметил, что нередки поражения танков и самоходок в крышу. На фотографиях реальной подбитой техники пробития крыши очень редкое явление, и то, скорее всего, является результатом воздушных атак.Цитата:
Сообщение от dima12345
Отсюда возникает любопытный вопрос: в чем причина такого расхождения с реальностью? Слишком крутая траектория снаряда? Низкая вероятность рикошета?
Посмотрел- 40мм под углом 65 гр(приведенная толщина следовательно почти 75 мм получается).Цитата:
Сообщение от dima12345
blitzkrieg
В игре- то снаряды могут из танковой пушки и сверху прилететь по навесной c 1500 м.:)
Имхо, уж больно уязвимы танки.:ups:
Возможно влияние нормали на бронепробитие калиберным снарядом ниже чем должно быть...Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Книга Бог войны третьего рейха .Статистика поражений Т-34 противотанковой артилерией. Правда с 43г Сталинград.Дистанция обстрела наших танков из противотанковых и танковых пушек 7,5 см была от 200 до 1000м не превышала 1600м.
В процесс пробития брони на большой дальности, наверно, начинает сказываться увеличения прецессии снаряда. Ось снаряда все больше и больше отклоняется от линии траектории. Он начинает кувыркаться. И в каком своем положении он встретится с броней, неизвестно. К тому же у него падает устойчивость и он при столкновении с преградой вообще плашмя на нее ляжет.
Встретив на полях сражений Т-34 с наклонной броней, через какое то время немцы начали применять против них снаряды с нормализаторами. Для этих снарядов просто геометрический расчет эффективной толщины брони L=H/cosA теряет смысл.
Так почему тогда пробивается верхний наклонный лист КВ ?:)Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Сильно упрощенно . Остроголовые снаряды с защитным наконечником у немцев были еще до встречи с Т-34 , да и нормализация не развернет снаряд на очень большой угол, так что формула смысла не теряет, просто для граничных условий , лоб Т-34 и 50мм снаряд например, такая конструкция может дать те проценты бронепробития которые будут решающими.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Хотелось бы статистику более, чем 1 попадание? Тогда точно можно будет узнать глюк это или фича :DЦитата:
Сообщение от Вячеслав
"Защитный наконечник" - это бронебойный (наконечник)? ;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Лоб Т-34 и PzGr39 ;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Формула смысл не теряет естественно, особенно для снарядов чей калибр меньше (сравним) толщины брони.
Совершенно верноЦитата:
Сообщение от Вячеслав
Да, снаряды armor piercing capped ballistic capped и armor piercing capped .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Именно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Несколько странно на мой взгляд подбит панцерягерь.
Одно попадание в средний лобовой лист...
По следу пробития не было, был рикошет...
Меж тем повреждения получила боеукладка, КПП и топливные баки.
Если предположить, что было действительно пробитие, то боеукладку ну никак не могло задеть - она находится справа(по ходу) ближе к центру танка, а вот ноги мехводу точно оторвало бы, хотя возможно он успел вылезти из САУ до попадания. Топливные баки тоже под сомнением, они находились в силовом отделении, если мне не изменяет память, и долети снаряд до них, наверняка он бы и двигатель порушил.
Другой снаряд попал в рубку над пушкой. Перебил всех членов экипажа, кроме мехвода, двигатель, орудие и рацию.
По бронированию панцерягерь примерно можно сравнивать с броневиками и полугусеничниками немцев. Тогда, раз броневики и полугусеничники прошиваются бронебойными в игре насквозь, то и тут снаряд не должен бы был причинить такие повреждения...
Допустим, что всё же снаряд разорвался сразу за бронёй, тогда он действительно выкосил бы практически весь экипаж и повредил орудие. Однако, радиостанция находилась внизу под средним лобовым листом в правой части самоходки - врядли её могло повредить этим снарядом и осколками, раз не задело боеукладку и мехвода. Ещё более маловероятным кажется повреждение двигателя, поскольку если бы снаряд не разорвался, то он просто пролетел бы сильно выше силового отделения, а если он разорвался, то всё-таки силовое отделение было бронировано и сверху в том числе, и эта броня уж по крайней мере осколки бы задержать должна.
За одно ещё пара замечаний по самому панцерягеру:
В игре в его названии присутствует "early". На деле же в игре поздняя модель. Ранняя имела совершенно другую рубку.
Люк по левому борту не открывался. По-моему, к нему даже приваривался элемент крепления рубки. Люк - наследство от базового танка, там в крыше ещё имелась вторая створка, а вылезти всего через одну створку врядли было возможно - узковато. Кстати, даже если и предположить, что она открывается, открываться она должна вниз, а не вверх, как у вас - опять же наследство pz kpfw I ausf B.
А в "лоб" рубки - это до или после попадания в лобовой лист?Цитата:
Сообщение от egorOgr
БР-350А - каморный бронебойный снаряд, может в этом дело?Цитата:
Сообщение от egorOgr
Не факт что в игре они (баки) находятся в правильном месте :ups:Цитата:
Сообщение от egorOgr
Каморный-бронебойный ;)Цитата:
Сообщение от egorOgr
Так как индикация осколков (массы, формы, траектории) отсутствует, можно только гадать, что получилось. Возможно глюк, возможно нет.Цитата:
Сообщение от egorOgr
В игре модели "ягера" отличаются формой рубки.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Спасибо за замечания.
Рубка ранней модели панцерягера
Поверьте, проверял много раз, потому и обратил внимание- результат примерно один( как на среднем скрине).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Увеличил дистанцию до 1800 м- есть пробитие.
Попадать только трудно куда хочется.
Решил освоить вражескую технику, сел на место наводчика в PzIV посмотрел в прицел и очень удивился. А удивила меня прицельная шкала, на которой под указателем, дальность выстрела ОФ снарядом была больше, чем бронебойным.
Решил поставить эксперимент: пристрелял ОФ снарядом точку на расстоянии 1000м, потом, не меняя прицела, выстрелил бронебойным: недолет. Выстрелил кумулятивным, он упал примерно там же, где и бронебойный.
Вывод эксперимента: при одинаковом угле возвышения ствола, ОФ снаряд летит дальше бронебойного, а кумулятивный - примерно так же, как и бронебойный.
А теперь ответьте, уважаемые разработчики, как такое может быть, что бронебойный снаряд с Vo=740м/с летит так же, как и кумулятивный с Vо=485м/с, а дальше их всех летит ОФ снаряд с Vо=550м/с?
Бронебойный снаряд с более высокой начальной скоростью имеет более крутую траекторию для того, чтобы КВ было легче подбить, как в предыдущих постах?:D
Похоже, что баллистика KwK 40 имеет серъезные недоработки:(
PS Я попытался найти в инете прицельную сетку TZF5, чтобы посмотреть шкалы ОФ и бр. снарядов, но мне не удалось. Однако по описанию, получается, что прицельная сетка была похожей на Пантеровскую: шкалы были по диагонали, в разных квадрантах, хотя, возможно, это касается более поздних модификаций четверки.
К сожалению не знаю куда раньше. Думаю, что сначала в рубку, потому что мехвод успел выбраться. Как я отмечал, при том попадании влоб ему точно не выжить(по крайней мере в реальной жизни).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Может конечно и в этом, но почему-то при попадании в полугусеничники и броневики, бронебойные в игре частенько проходят навылет так и не разорвавшись, а тут разорвались оба снаряда. Ещё раз повторю, что бронирование панцерягера на деле было весьма условным и вполне сопоставимым с этими самыми полугусеничниками и броневиками.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я, собственно, своим постом и хотел намекнуть, что возможно для панцерягера у вас несколько некорректная компоновка, возможно не только баки;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Тогда это здорово.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Но пока я встречал только такие, как у меня на скриншотах(поздние), и всегда в игре они назывались ранними.
Какие-то Вы неправильные таблицы смотрите... ;)Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
PZGR39 - 738 м/с, 3,8 кг
GR38HLB - 735 м/с, 4 кг
SPRGR38 - 730 м/с, 5,74 кг
Естественно, что при той же начальной скорости, более тяжелый снаряд летит дальше.
Данные от консультантов, поэтому мы склонны им верить.
http://www.panzerworld.net/75l48.htmlЦитата:
Сообщение от dima12345
http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html :) Или у вас ошибка, или у консультантов или у Томаса Йенца :) .
Кстати начальная скорость ОФС ИМХО тоже не правильная, встречал данные от 550 до 570 м/с.
:eek:Цитата:
Сообщение от dima12345