Вид для печати
Тяжело мне както дается общение в местах, где могут хамить, врать и клеветать люди, где им ничего не будет :(Цитата:
Сообщение от Griphus
Потому кратко
Представлять проект так или иначе на Игромире будем.
А остальное обсуждение по проекту - перенесем на официальный форум игры, пожалуйста.
скоро там будет действительно много новостей.
СпасибоЦитата:
Сообщение от todace
На том и порешим! Аминь!
todace
Подобного рода претензии (если речь о поведении\работе модератора) очень справедливо разбирает третейский суд в лице администрации проекта. По собственному опыту говорю.Цитата:
Тяжело мне както дается общение в местах, где могут хамить, врать и клеветать люди, где им ничего не будет
Вопрос:
ЗБТ в ближайшие полгода ждать? Люди участвующие в ЗАТ WoWP на него попасть могут? (Это я так тонко на себя намекаю. Без нарушений обеих NDA).
Не в обиду вам будет сказано, но среди постояльцев вашего форума многовато тех, кого кое-где именуют термином "упоротый немцефил" (Для всех, на всякий случай: есть адекватные любители немецкой техники, есть неадекваты, речь про вторых). Так было в первые недели после анонса, не знаю как сейчас.Цитата:
А остальное обсуждение по проекту - перенесем на официальный форум игры, пожалуйста.
скоро там будет действительно много новостей.
Поэтому если не сложно: Может быть вы продолжите отвечать на вопросы пользователей портала Сухой.ру? На адекватные вопросы, разумеется.
А на провокации\троллинг\срачи не реагируйте.
Вы хотите сказать, что раньше тут было обсуждение и диалог, а всякие "тролли и хамы" его прервали?:eek:Цитата:
Сообщение от todace
Очередная порция "тумана", как оригинально…Цитата:
скоро там будет действительно много новостей.
1. ЗБТ обещали в сентябре.Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
2. от участия сразу в двух АТ не поплохеет?
1. Четверть сентября уже прошла, а новостей всё нет.Цитата:
Сообщение от Krilion
2. А от чего должно поплохеть? Доступ за покупку КХ был объявлен открыто.
А всего-то несколько месяцев назад...Цитата:
Сообщение от todace
http://yuripasholok.livejournal.com/...857780#t857780
Вы, дражайший, ответить тогда не решились. И правильно сделали, ибо в Даунтлесах на скринах сидят клоны Лютьера.
http://www.ag.ru/screenshots/birds_of_steel/385569#show
Это из того что видно.
А так похвально, уже прогресс появился. Уже не "все свое с нуля".
За сим заканчиваю.
Насколько я понял если отжать воду и взаимные оскорбления, то суть сводится к следующему:
1. todace громогласно объявил, что абсолютно все модели для новой игры - свои, абсолютно всё делается с нуля.
2. Taranov поймал его за руку и наглядно показал примеры явных заимствований моделей.
3. todace попытался отмазаться, сказав что под "всё своё с нуля" он имел ввиду покупку чужих моделей и их переделку под высокие стандарты новой игры.
4. Taranov указал на то, что это за отмаз не канает.
Ок. Лично мне - глубоко пофигу взяты модели с нуля, или куплены "под ключ". Мне глубоко пофигу, правду сказал todace про модели или соврал, пофигу и то, соврал он умышленно или действительно имел ввиду иное.
Важно совершенно другое: что будет представлять собой проект, что сделано, что планируется сделать и т.п. Потому что важен результат, а взаимные разборки между руководителем этого проекта, имеющим катастрофически скандальную репутацию, и историческим консультантом, имеющим ещё более скандальную репутацию - к делу отношения не имеют. Потому что репутация обоих после этого срача в глазах общественности ни в какую сторону не изменилась ни на грамм, не зависимо от того, кто из них оказался прав в данном конкретном споре.
Оба данных товарища известны в геймдеве (насколько я успел понять по форумам и блогам) как люди, с которыми катастрофически тяжело иметь дело, и в то же время оба неоднократно подтверждали свою способность быть профессионалами в выполнении своей работы, хоть и не без некоторых ошибок и косяков, зачастую фатальных, но кто без греха?..
Лично я с пониманием и уважением стараюсь относиться к обоим, посему господа, предлагаю быть джентльменами и просто воспользоваться линейкой. В привате, разумеется.
А тут очень-очень хотелось бы узнать ответы на заданные вопросы по сути проекта, к которому, так уж исторически сложилось, приковано внимание тысяч вирпилов.
Спасибо.
Kordhard
+100500! четко и ясно! свое отношение к превращению очередной темы в срач высказал выше. просто хотелось бы информации по проекту и трезвого обсуждения и конструктивной критики.
Krilion
1. Спасибо, капитан очевидность. Прочитайте ещё раз и узрите истину: называть конкретный месяц я не просил. :)
2. Зависть - плохое чувство. Оно разрушает. :)
Griphus
Покупать КХ ради ЗБТ WoP... Такой поступок будет мне не понятен => я его не совершу))))
Я вот не понял почему тут какое то зеленое чудо-юдо "претензии" высказывает? Продукта еще нет, ничего еще не понятно.
Я одного желаю, чтобы у нас появилась достойная игра. И я не хочу ждать еще 7 лет. Пусть хоть все модели будут изготовлены не Гайдзинами.
to todace
Вы достойный человек. И адекватный. Постарайтесь игнорировать говнюков.
Что-то ни строчки критики к ролику, я даже разочарован. Или в эту тему заглядывают, в основном, фанаты, которым нравится все, в т.ч. и баги?
А смысл здесь критиковать? Разработчики не ответят. А фанаты сведут обсуждение к тролингу.
Ролик с милой сердцу бухтой у Новороссийска с ишачками и С-42 по хорошему впечатлил.
Но мучает мысль одна - малый размер карт ( 64х64). Тут для поршневиков-то мало места для маневра, а уже показали скрины свистков.
Данные ответы - не скрижали. Игра находится в разработке, и будет меняться как до ЗБТ, так и после, в ОБТ, и даже после релиза.
Но до ЗБТ текущие положения - скорее всего не изменяться уже.
Какая будет сложность в игре?
Будет ли она более реалистичной, чем в "Крылатых Хищниках", или более аркадной?
Важная ремарка - мы не делаем тренажер, мы делаем игру. Это означает, что мы оставляем за собой право реализовывать различные аспекты воздушного боя не только по соображениям техническим, или соображениям достоверности, но и, в не меньшей степени, основываясь на нашем представлении о том, как интереснее играть. Ключевой особенностью нашей игры является механика полета и боя.
Вторая, не менее важная ремарка, - мы полагаем, что самолеты и остальная техника Второй мировой обеспечивают предельно интересный игровой процесс сами по себе. Нам интереснее летать на самолете, который в целом летает и стреляет, как Як-1 или Мустанг, а не на уфолете, который похож на Аэрокобру, но летает, как космический истребитель. Устойчивость самолета в воздухе, штопор (как, например, плоский штопор P-39) и сваливание - это такие же интересные его особенности, как и вооружение, скорость, высотные характеристики и маневренность.
Научиться управлять настоящим, аеродинамическим, самолетом может научиться и семилетний ребенок - не сваливаться в штопор, выходить из него, и прочие вещи. Стать мастером, конечно, другое дело. В жизни пилот рисует многим, и потому так сразу управлять самолетом вам не дадут. Игра и нужна для того, чтобы можно было рисковать и побеждать.
Вывод из этого - мы будем делать игру так, как считаем нужным и лучшим для интересной игры про настоящие самолеты Второй мировой (а не только их внешний вид), руководствуясь своим чутьем и изложенными выше принципами.
Ну а после начала ЗБТ - результатами ЗБТ.
Подробности.
В первую очередь в игре планируется несколько режимов игры, а не только Глобальная Война (которая будет представлена позднее) и Бои.
В многопользовательских Боях и Глобальной Войне мы собираемся оставить только один уровень реализма, примерно соответствующий уровню "реалистичный" из "Крылатых Хищников".
Однако продвинутые игроки смогут использовать в бою детальное управление самолетом, а начинающие включать помощника - виртуального инструктора, который ограничит управление самолетом до критических углов и выведет самолет из штопора, если туда свалиться. Использование помощника упрощает игру, но и лишает некоторой части маневренности - инструктор ограничивает маневр заранее, не позволяя испытать сильные перегрузки или довести самолет до критических углов.
В миссиях, динамической кампании, быстром и полном редакторе, а также в "песочнице" сложность выбирают и настраивают сами игроки.
Суть боевого авиасимулятора (любого, даже самого аркадного) определяется управлением, летной моделью, моделью повреждений и баллистикой, а также собственно самими заданиями и условиями игры.
Что касается летной модели - нас в целом устраивает уровень "Крылатых Хищников". И хотя к данному моменту она перетерпела значительные изменения, в целом по ощущениям осталась той же, где-то более точная, где-то менее.
Модель повреждений и по сей момент в процессе постоянных изменений и уточнений и будет в таком состоянии еще долго. В сравнении с "Крылатыми Хищниками" модель существенно усложнилась в том, что касается расчета действия различных боеприпасов, внутренних повреждений.
Полностью изменена и баллистика - как пуль, так и ракет, бомб, торпед.
Однако мы хотим сохранить правильную с боевой и геймплейной точек зрения посылку: один-два метких залпа из пушек - и любой самолет практически наверняка выходит из строя.
Помимо общего соответствия историческим фактам, это дает игре остроту и драйв.
Управление.
Авиасимулятор - не самая простая игра в любом случае: людям приходится ориентироваться в трехмерном пространстве, учитывать ограничения своей машины и многое другое.
Лучшего управления для самолета, чем хороший джойстик (или хотя бы геймпад - в большинстве случаев хорошая замена, удобная в быту), придумать сложно.
Однако управление с клавиатуры и мыши для PC игры - норма.
С клавиатурой все понятно, мышь же позволяет изображать джойстик, отклоняя от центра положение ручки управления самолетом.
Впрочем, для истребителя джойстик или геймпад будет все-таки давать преимущество - высокоманевренный бой подразумевает точность управления машиной.
Для штурмовика и бомбардировщика клавиатура и мышь могут составить вполне конкурентную альтернативу. Более того, если переключиться на стрелков, мышь даже обретает заметное преимущество.
Про другие режимы я расскажу отдельно. Замечу лишь, что в миссиях все может определяться игроками.
Как далеко будет видно самолеты? Как будет определяться видимость?
В среднем все примерно по известным данным - обнаружение цели с расстояния около 3-5км, уверенное распознавание с 2-х.
Однако тренированный пилот будет обнаруживать самолеты раньше.
На видимость также влияет солнце, погодные условия (туман, дымка), облака, и, естественно, ландшафт. Стрелки игрока в многоместных самолетах также способны обнаруживать противника.
Это то, что сделано уже сейчас.
Обнаружение будет в том числе зависеть от пилота конкретного экипажа конкретного самолета.
Обнаружение и распознавание происходит по следующей схеме - игрок может заметить точку, посмотреть на нее некоторое время (3-10 секунд, в зависимости от пилота), после чего цель обозначается замеченной и о ней сообщается другим игрокам команды.
Чем будет заниматься игрок между вылетами? Какое будет развитие игрока?
Развивать экипаж, тестировать и выбирать самолеты, работать над своей новой машиной, доводя ее до совершенства.
Игрок представлен своими самолетами (которые нужно покупать), званием (которое в том числе определяет возможность купить новый самолет), опытом, орденами и медалями - это из того, что видно другим игрокам. В игре также есть цепочка персональных заданий и достижений. В общем и целом - зарекомендовавшие себя по многим известным играм схемы развития и прогресса.
Будет ли развитие экипажа? Насколько реалистичным оно будет?
Да, все члены экипажа и команды (механики, пилоты, стрелки) имеют свои собственные характеристики, которые игрок может развивать.
Это, как правило, физические параметры, которые могут отличаться у разных людей и развиваться тренировками - выносливость, меткость (для ИИ стрелков), зоркость и наблюдательность, устойчивость к перегрузкам и так далее.
Можно ли улучшить оружие \ самолет \ двигатель и как это будет сочетаться с историческим реализмом, если ответ "да"?
Да, насколько это возможно в рамках игры без конфликтов с ее основами. P-39 останется P-39, но изменить ему центровку, залить ленд-лизовский бензин, равно как и набрать разных боеприпасов в ленту и подвесить бомбы игрок сможет определенно. Возможно, мы также позволим себе легкие вольности, которые при известном желании можно себе вообразить как доработку на месте - например, расширенный боезапас, установка рации и кислородного оборудования и так далее.
Все эти вещи запланированы, но сейчас мы в игре реализуем самые значимые из таких элементов, концентрируясь на базовом геймплее и игровых режимах. Мета-игра и развитие самолета с экипажем будут обязательно, но они не могут принципиально изменить игровой бой, потому на данный момент мы работаем в основном не над ними.
Будут ли в битвах воевать любые самолеты или будут какие-то ограничения? Какие будут шансы у винтовых самолетов против реактивных? Грубо говоря - могут ли в одной команде быть немецкие и советские самолеты?
Да, если они трофейные. Игрок развивает свои самолеты, исследуя ветки развития самолетов по странам, но в бою встретятся те самолеты, которые встречались или могли встретиться в реальном сражении.
Над реактивными самолетами вместе с винтовыми в одном бою мы еще размышляем; так или иначе, какие-то ограничения будут. Впрочем, для некоторых боевых задач преимущества реактивной авиации того периода не будут иметь такого решающего значения, как для других.
Главный вопрос - когда мы сможем поиграть? Когда ЗБТ?
Кратко: в общих чертах игра готова для обширного тестирования.
Геймплей, деревья самолетов (пока без навыков экипажей еще, но это дело наживное), графика, ФМ, ДМ, АИ, различная инфраструктура.
Сейчас мы оптимизируем сетевой трафик, устойчивость к лагам, и тд.
Сейчас в миссиях с наземкой и бомбардировщиками трафик выходит очень значительный - это же сотни тысяч событий в секунду.
Поскольку развитие дизайна игры происходит параллельно с работой над сетевым, то всего заранее не предусмотришь.
Сколько времени это займет пока ответить сложно.
От пары недель до пары месяцев ориентировочно.
ну и для начала будет широкое альфа-тестирование, с ограниченным доступом - проверять высокие нагрузки хочется не сразу после начала.
http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...d1%8b-%d1%872/
Прекрасные слова. Прекрасное начало для нового проекта....Цитата:
.....Научиться управлять настоящим, аеродинамическим, самолетом может научиться и семилетний ребенок - не сваливаться в штопор, выходить из него, и прочие вещи. .....
То есть по сути это будет КХ в режиме аркада. Дебилоиды летят на встречу друг другу и растреливают неограниченный боезапас. 789 килов за час и можно здавать экзамены в ВУЗ на исторический факультет.
Была же инфа про ЗБТ в сентябре, так и не понял - подтверждается?
Это получается в игре будет синглплеер или как?Цитата:
В миссиях, динамической кампании, быстром и полном редакторе, а также в "песочнице" сложность выбирают и настраивают сами игроки.
Откуда такой вывод, к тому же неверный?Цитата:
Сообщение от MEHT
пассаж про ребенка - это реальный наблюдаемый факт в Ил-2, которые ЗС.
7ми летний ребенок может довольно быстро научиться управлять самолетом, и многим летать интересно, со сваливаниями и штопором.
Это делает Ил-2 аркадой для дебилоидов? Если и делает - то зачем называть людей которым нравятся аркада - дебилоидами? Вот уважемый старший данного форума, писал о своих восторгах игрой Heroes in the Sky - которая даже не КХ на аркаде, а куда проще.
Он - дебилоид?
Откуда столько негатива?
Но на всякий случай - в самом тексте, на который вы отвечаете написано, что это будет не так. На аркаде в КХ никаких сваливаний нет вообще.
И ММО как правило на историзм претендовать не может. Наша точно не будет - бои в ММО это куда больше похоже на ответ на вопрос " а что было бы если..." чем " а вот как было".
--- Добавлено ---
1. todace написал, что все модели самолетов в игре (на данный момент вставленные в игру, естественно) свои, делались с нуля.Цитата:
Сообщение от Kordhard
2. таранов показал на модель тигра, которую мы залицензировали со всеми правами (и кстати не из второй мировой, и дорабатывали естесственно). Типа вот.
т.е. не поймал за руку, а ответил про совершенно другое, и наврал
3. я ответил, что большинство всех моделей делатется с нуля, также много чего и лицензируется, но естественно капля в море, и уж точно без доработки ни одна модель не обходится, обычно существенный
4. Таранов, как обычно в своем стиле врет, хамит и троллит
Не повторяйте за ним.
Почему его здесь терпят я не знаю, видимо форум без хамов, врунов и троллей скучный.
И на последок.
Что я известен в геймдеве - вероятно, 10 индустриальных наград, сотни партнеров, десятки выпущенных проектов под множество платформ - возможно и делают меня известным.
Когда вы пишете, что я известен как человек с которым сложно иметь дело - это более чем вранье.
По крайней мере мне неизвестны люди которые хоть както бы говорили чтото плохое о моей деловей репутации.
Требую извинений за эти слова - если вы в состоянии отвечать за свои слова и быть джентельменом.
Если вы хотите чтото узнавать то начинать с оскорблений и явной клеветы - плохая идея. Таранов то как раз хочет потролить и ничего узнавать не хочет, он и вообще в авиасимы не играет.
Так что жду.
--- Добавлено ---
К троллям, хамам и врунам ходить на персональные странички считаю глупым.Цитата:
Сообщение от Taranov
Так что не ответить не решился.
Модели самолетов в игре сделаны с нуля, в том числе на скриншотах.
Так что Юра, и в самом деле, заканчивай врать, балобол.
Добрый день Тодас,
В моем вопросе больше разочарований чем негатива. Я полюбил КХ с первого полета. Верил что это будет замнена поднадоевшему ИЛ-2. Графика в КХ просто супер. Огромная карта леса, домов, дымов и пожарищ и ничего не лагает не глючит. Постепено разработка ушла в ноль. Сначала мы ждали КХ2 но теперь как я понял их заменили на ВоП. Сейчас вышло пару последних патчей на КХ и вообще не понятно что они изменили. В даный момент в лобби КХ летают 10+. Сервера одинаково настроены на акркаду в режиме все против всех. Это конечно очень интересно но серверов всего по пять на линии. Где народ? Ушел в БоБ? Не думаю, что все разом ушли. Там своих жуков хватает.
Фраза о ребенке супер-летчике напомнила как каждая кухарка управляет государством. Просото сделайте один симуляторный режим, где все рычаги работают и ребенок не может догнать реальный самолеёт. Один из режимов конечно не только сим.
Сегодня на маркете происходят чудеса. Одни заявили о супер симуляторе и сели в лужу а вы спокойно сделали КХ и достигли хороших результатов. Теперь те не могут а вы не хотите развивать первый проект.
Французская революция получается - одни не хотят а другие не могут.
Вот такой позитив. Я люблю проект КХ и верю, что новый будет лучше, очень верю.
А я, помнится, предлагал именно такой вариант с год назад, когда в ветке про танчики обсуждали гипотетические самолётики, и все кричали, что это невозможно и неиграбильно :) . Уж не знаю, каким путем пошел варгейминг, чтобы обеспечить возможность полным нубам летать и сбивать...но мне именно такой вариант кажется идеальным. Всё больше и больше убеждаюсь, что если гайдзинам удастся "вылизать" сетевой код, самолётикам от варгейминга придется потесниться.Цитата:
Сообщение от Plan
А кто эту игрушку ждет, они ждут АвиаСим или аркаду? Мне просто интересно, ибо сам не жду, захожу просто посмотреть.
И есть конкретные слова разработчиков, что они делаю, Симулятор или аркадку. И если Симулятор, то почему.
Я не тролю, мне просто действительно интересно, а читать и разбираться в том что написано желания нет.
Ну я например жду КХ с нормальным, человеческим онлайном (в смысле отлаженным сетевым протоколом и достаточным количеством игроков). И "прокачкой" в качестве дополнительной плюшки (всё-таки с прокачкой веселее играется, в догфайт добавляется некий "смысл" :) ).
КХ, если не играл, в плане ФМ приблизительно соответствует Ил-2, а онлайн по геймплею напоминает мясные серваки вроде Alex-а. Ну а считать это "аркадой" или "симулятором" - личное дело каждого.
Ну и сказать что я прям жду - тоже преувеличение. Выйдет-посмотрим. Не выйдет - да и фиг с ним :) .
+1 Уж очень хочется в такое пошпилить. Ну а как нет - найдем чем заняться :)Цитата:
Сообщение от SJack