Вид для печати
- Так это являлось и является сегодня главной задачей сионизма - чтобы у евреев снова, после 1800-летних странствий в изгнании, которое им устроили римляне, восстановилось своё государство. А депортацию им устроили римляне за то, что Иудея не пожелала склониться перед Римской Империей, - вся Ойкумена склонилась, пала ниц, а Иудея - нет! За это и депортировали отсюда всех...Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Там помимо Ветхого Завета еще есть.Цитата:
Сообщение от wind
То есть в крестовых походах и геноциде индейцев тоже сионисты виноваты? Какие лозунги, типа "если в Волге нет воды, ..."?Цитата:
Сообщение от DustyFox
Сегодня и у евреев.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Ну и что. Нет угрозы России.Цитата:
Сообщение от wind
Цитата:
Сообщение от wind
А на какие "исламские группировки" в России имеет влияние Иран? Что они сделали?Цитата:
Сообщение от wind
Иран проводит свою политику (непонятно пока еще какую, Михаил не желает объяснять ). И это единственная причина для начала войны с Ираном? Нет.Цитата:
Сообщение от wind
Может, не может, будет, не будет... Прям ромашка какая-то. Не вижу причин начала войны Ирана и России. Больше на параноидальный бред похоже.Цитата:
Сообщение от wind
- Да кто же говорит о возможной войне между Россией и Ираном?? Откуда это взято?!Цитата:
Сообщение от RomanSR
Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня. "Желающего убить тебя - убей первым!" - нехитрая мудрость, сформулированная ещё в Ветхом Завете.
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня. И по мере быстрого роста числа мусульман в России (инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах России) негативное влияние на мусульман в России Ирана под властью исламских фундаменталистов обязательно будет возрастать.
Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!
Если речь идет о восприятии европейской культуры и христианства, толерантности, способности сосуществовать в едином мире, то на данный момент наиболее радикальные группировки принадлежат к крайним ветвям сунизма. Ваххабиты, салафиты, братья-мусульмане, каида - все, что мы слышим _сейчас_ часто в контексте каких-то террористических актов к Ирану отношения не имеет, поскольку он, вместе с Ираком, Сирией и Ливаном составляет шиитский пояс на Ближнем востоке. Сунизм - это Аравийский полуостров и новые правительства в Африке (включая Египет, до недавних пор). В Сирии, где война приобрела межконфессиональный характер, шиитское меньшинство (но управляющее страной в лице алавитов, к которым принадлежит и Асад) воюет с сунитским большинством.
То есть, на данный момент, в реальности, несмотря на некую воинственную риторику в отношении Израиля, Иран наиболее толерантен к западной культуре. Собственно вся агрессия шиитов, в лице в первую очередь хезболлы, направлена строго на Израиль. А кровавое лицо терроризма, тык скыть его оскал - это деньги катарских и саудовских дяденек (а НЕ иранских), которые с большим удовольствием и чужими руками убрали светские правительства Египта, Ливии и Туниса, Йемена. Хотели и в Сирии, да только не получается пока.
Цитата:
Сообщение от wind
Цитата:
Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами?
Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:Цитата:
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня.
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)
http://webspace.ship.edu/cgboer/Isla...try-smooth.png
Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать
США контролируют ситуацию в Ираке и Афганистане не хуже чем во Вьетнаме, и уйдут когда _им_ надо будет в соответствии со _своими_ целями. А дальнейшее усиление КНР в регионе вряд ли сейчас целям США соответствует.
Именно! Но быть разменной монетой, хуже чем размениваться пятаками.Цитата:
в современном мире никто " не складывает все яйца в одну корзину."
Контрпродуктивно в глобальном смысле. Тяжело и пользы немного. Лучше английский, немецкий с французским, испанский и .т.д.Цитата:
А вы уже начали учить китайский
Даже ЦРУ в этой оценке более скромны.Цитата:
СССР приходилось тратить на оборонные проекты более 60% гос. бюджета.
Случайным образом после дождичка в четверг.Цитата:
А тут к власти пришёл придурок Горбачёв
как раз риторика: "десятки тысяч", "сверх всякой потребности".Цитата:
это уже не риторика
Ирак им надо было поддерживать.Цитата:
Нет ни границ , ни сил.
Посмотрим как ещё в Египте сложится.Цитата:
что в результате цветной революции к власти в Иране не придет некий супераятолла
+1 :)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
пусть так , это разумнее , чем кидаться очертя голову. Плохой "мир" (да , да понимаю иронию , но тем не менее , прямой войны нет) лучше.Цитата:
Сообщение от miky
Безусловно. Саудиты бооольшое спасибо скажут. Турки , вероятно.Цитата:
Сообщение от miky
Эта "теперешняя" власть уже 33 года существует и тенденцией является как раз ее смягчение по сравнению с годами Хомейни.Цитата:
Сообщение от miky
ну , разведчики такой народ , что в их словах много смысловых уровней и информационных посылок. Я вот тоже одного знаю , он президентом работает:).Цитата:
Сообщение от miky
Мир вообще так устроен , что мы все попутчики , удобные или нет. Если попутчик лезет на тебя с кулаками , то дать ему по морде вполне резонно. Но если он просто ругается на тебя или неодобрительно смотрит , то это еще не повод сразу бить его до смерти ,вполне возможны иные решения проблемы. Возможно , нужно самому перестать размахивать у него перед носом пистолетом.Цитата:
Сообщение от miky
Да-да, огромные полчища иранских войск окружили бедных и жалких евреев и пиндосов и ждут только часа "Ч" чтобы напасть и уничтожить США и Израиль! Следует немедленно обратиться в Совбез ООН и попросить помощи у других стран от такой ужасной иранской угрозы!Цитата:
Сообщение от wind
хорошая карта. Не понял только , почему там КНДР , Армения и Тайвань с Мальтой черным показаны:eek:.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Почему Соединенное королевство белое - тоже непонятно:).
В Израиле , кстати , относительная доля граждан мусульман - около 20% , так что он вполне мог бы претендовать на членство в Организации Исламского Сотрудничества.
То есть по вашему Америка к западной культуре не принадлежит? И не надо скромничать по поводу "некой воинственной риторики в отношении Израиля". Иран снабдил десятками тысяч ракет Хизбаллу и Хамас, часть из них уже успела упасть на Израиль.Цитата:
Сообщение от Redwing
Саудовские дяденьки убрали светское правительство Египта? Так почему они среди немногих поддерживают военное руководство страны, которое сегодня растреливает братьев мусульман? И ещё - когда доходит до резать неверных между шиитами и сунитами нет проблем. В Ливане они совместно резали христиан, в Израиле Иран не только кормил и вооружал сунитский Хамас, но так же тренировал их в лагерях у себя и в Ливане.Цитата:
А кровавое лицо терроризма, тык скыть его оскал - это деньги катарских и саудовских дяденек (а НЕ иранских), которые с большим удовольствием и чужими руками убрали светские правительства Египта, Ливии и Туниса, Йемена. Хотели и в Сирии, да только не получается пока.
Я в принципе понимаю о чем вы. Тем не менее, если подитоживать, то для современного мира Саудовская Аравия с Катаром представляют собой гораздо большую опасность, чем весь шиитский пояс вместе взятый.
Для России же, сейчас, в данный конкретный момент, Иран со всеми его фундаменталистами представляет никакую опасность. Если вы хочете найти терроризм в отношении России на государственном уровне, в рамках объявленной или необъявленной политики, то Иран - это предпоследняя страна (перед Сирией), на которую стоит обратить внимание.
...
Когда обсуждаются события на Ближнем Востоке, главным мне кажется лишь один вопрос. Кто является главным выгодоприобретателем в результате всего того, что произошло ? Возможно, что этот "кто-то" и является тем, кто все затеял.
Только здесь есть ответ на мой вопрос, но он шиитскийЦитата:
Сообщение от wind
Хомейни верил, что можно объединить суннитов и шиитов под знаменами общего панисламского проекта
Ок
А сами сунниты согласны и хотят идти за шиитами?
Пример в работе один есть - Исламский джихада
Но они пока что нигде государство не сформировали
Те же государства, которые есть, Иран не переваривают
Добавлю математики в ваш теологический спор
Вложение 169678
"Джихад", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием. Это просто максимальные усилия в достижении определенной цели в контексте ислама.
- "Огнём и мечом" хоть кого можно развернуть на правильный путь...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
- Разумеется. Вот, например, Вам предложили принять ислам, а Вы отказались. Тогда Вам прижмут яйца подручными средствами - и Вы согласитесь. А если не согласитесь и тогда - Вас убьют, поскольку истиный джихад предполагает приложение максимальных усилий для победы.Цитата:
Сообщение от Redwing
Цитата:
Сообщение от wind
поздравляемсочувствуем...
опять, как Роман выразился, "ромашка". Может представляет, может не представляет...а может представляет, но кто-то другой, ась?Цитата:
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем,
реинкарнация Ванги среди нас ?Цитата:
причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня
инфильтрацию и поприжать можно - никак Россия это не "Либералистическая западноевропейская цивилизация"(с)Цитата:
инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах России
да? а почему: у Израиля И США "есть (мнимые) причины воевать с ним уже сегодня",однако, что Россия объявлять (превентивную) войну должна Вы не говорите?Цитата:
Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!
- - - Добавлено - - -
а мы отказались?Цитата:
Сообщение от wind
Открываем wiki: jihad = struggleЦитата:
Сообщение от Redwing
Иначе:
"Борьба", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием.
Одним из важных доводов против ядерной программы Ирана является то, что за ним бомбу соорудят саудитыЦитата:
Сообщение от wind
Т.е. "огнем и мечом" там никого никуда повернуть не получится
Будет новый региональный баланс
Проблемы могут начаться, если Иран или Сауды развалятся после обретения ядерного статуса и их бомбы окажутся в руках их выкормышей (Хизбаллы или Аль Каиды)
Но эта угроза скорее будет способствовать стабилизации региона
Пример Пакистана тут вполне к месту
Против России это все (сейчас) не направлено
А вот вам в Израиле таки да, надо опасаться Ирана с бомбой
Т.к. с ним придется договариваться
А кто балансит сирийскую А-бомбу, и как она помогает сирийцам?
- - - Добавлено - - -
См. пример с СССР. Проблемы с контролем ядерных вооружений в сущности не случилось, "не могут".Цитата:
Проблемы могут начаться, если Иран или Сауды развалятся после обретения ядерного статуса и их бомбы окажутся в руках их выкормышей
Да чего за них впрягаться почём зря и супротив их воли? Пусть отвлекаются на Иран, пока их паровым катком арабской весны давят.Цитата:
Против России это все не направлено
А вот вам в Израиле таки да, надо опасаться
НиктоЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Ибо нет ее у них
И даже реактора нет (уже)