"инерционная" ФМ (бета). смотрим.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

Что изменилось?

1. полностью убрано демпфирование

2. более точный расчет обдува поверхностей

3. более точный расчет сноса струи.

на что стоит обратить внимание?

1. просмотрите первый раз трек на внешних видах и вторично с видом из кабины - чтоб оценить реацию самолета на ручку.

2. после включения дымов идет легендарное "дрочение ручки"

3. хаммерхед так ни разу и не получился. придется учиться делать правильно. :)

4. раскачка после выхода из штопора

5. при посадке очень чувствуется гиро и реактивный момент

поздравляю - это как будто новый сим. совсем другие ощущения от полета. :)
=========================================================

просьба иметь ввиду что это тестовые и не финальные изменения. ногами не пинать и по-возможности придерживаться конструктивизма.

---

Чтобы остановить какие-либо толки и пересуды или неправильное истокование.


1. Данная работа есть толька малая часть того, что делается в Рамках проекта Битва За Британию.
2. Естественно, так как 3D движок для БЗБ еще не готов, то работа эта ведеться на графическом движке серии Ил-2.
3. Так как то, что вы видите является самой настоящей утечкой информации из-за нерадивости двух товарищей...То не надо рассматривать это как обязательную вещь в каком-либо дополнении. Никто вам этого не обещал! Мало того! Если только часть того, что сейчас делается в рамках нового симулятора вставить в серию Ил-2 нужно будет иметь ввиду:

- что это приведет к тому, что вам нужно будет апгрейдить ваши компьютеры - сразу же после установки такого патча.
- нам нужно будет ПЕРЕНАСТРОИТЬ ВСЕ САМОЛЕТЫ В СИМУЛЯТОРЕ! Только вдумайтесь в эти слова! Затем представьте себе сколько времени и потраченных средств это займет! А если какой-либо самолет ваш любимый самолет не будет оттьюнен, так вы же опять больше все и будете кричать, что мы плохие... И не надо мне говорить, что этого не случиться. Так было, есть и будет. Психологию большинства юзеров пределать невозможно. Они слишком быстро забывают, что я именно писал или потом переиначивают на свой лад и выдают за мое вещи, которые я никогда не писал....

Так что если и вставим часть этого кода в Ил-2 серию, то поверьте, это будет не скоро.


Итак, к чему приведут пречисленные Yuoss-ом вещи.

1. На скоростях выше 350 изменений не будет (вернее 99%+ этого не заметит!).
2. На малых скоростях изменения появляются, но не настолько фатальные, чтобы переучиваться "летать". Просто все станет точнее, если говорить об аэродинамике, которая в конечном итоге и есть закон, который управляет даже моделью инерциии.
3. Летать не станет сложнее. Сложно летать только в неправильных с "триггерной" ФМ симах или в аркадных симах (в последнем случае это сказано для тех, кто не воспринимает аркаду как таковой и видит противоречия в физике, которые мешают применить навыки настоящего пилота... Летать там просто только тем, кто не знает как летает самолет...или по-просту физики и немного аэродинамики. Я например вижу грубейшие нарушении физики в CFS серии и это мне мешает летать, потому как противоречит моим знаниям, как авиационного инженера... ).

Заголовок поста назван неправильно. Инерция есть и была в Ил-2 серии. Законы аэродинамики для БоБ моделируются сложнее, и как результат этого более сложного моделирования меняется и инерционность на разных скоростях или на взлете и посадке. На больших скоростях практически не меняется и все есть как в Ил-2 сейчас, а на малых меняется, но не настолько сильно, чтобы трубить о революции! Повторю - как результат, а не как сама цель смоделировать именно инерционность, как это делают некоторые.


И если вы мне, как некоторые, будете приводить в пример один из двух других симов, в которых якобы это сделано правильно, то я не буду брать их в расчет. Потому как закон у них "обратный" - изменение "инерции" в бочке не является результатом изменения обдува самолета и аэродинамических сил приложенных к нему.

Вот и все, что я хотел сказать. Пожалуйста, не перефразируйте меня нигде. Пожалуйста, оперируйте правильными терминами и не вводите в заблуждение людей, не знакомых с такими понятиями в самолетостроении.

Спасибо за нормальный ответ.

Да уж
Пощупал наконец-то 3.03 - никакой новой ФМ там и не пахнет. Так что обсуждать собственно нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Чтобы остановить какие-либо толки и пересуды или неправильное истокование.

1. Данная работа есть толька малая часть того, что делается в Рамках проекта Битва За Британию.
2. ....работа эта ведеться ....

---

И это главное, товарищи!
С наступающим Нас Всех Новым.....Симом!, и С Новым Годом! ;)

Предлагаю закрыть тему.

Тему закрывать не надо!

Вопрос к Олегу Медоксу.

Не могли бы Вы подробнее расписать здесь, что изменилось в ФМ с именно патчем 3.03?

В ридми об этом написано очень скупо. Мне хочется понять, действительно ли мне удалось заметить какие-то отличия, или я выдаю желаемое за действительное. Многие ответили мне, что не заметили никаких изменений в ФМ после патча 3.03.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Тему закрывать не надо!

Вопрос к Олегу Медоксу.

Не могли бы Вы подробнее расписать здесь, что изменилось в ФМ с именно патчем 3.03?

В ридми об этом написано очень скупо. Мне хочется понять, действительно ли мне удалось заметить какие-то отличия, или я выдаю желаемое за действительное. Многие ответили мне, что не заметили никаких изменений в ФМ после патча 3.03.

---

Хм, у меня, пожоже, едет крыша. Прочитал пост ОМ, теперь вот это. Тугарин, помоги, ты наверное, стебёшься или я сошёл с ума? :D

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Так что если и вставим часть этого кода в Ил-2 серию, то поверьте, это будет не скоро.

---

"Самое тяжелое в нашей работе - ждать..."

Цитата:

---

Сообщение от Dirk89

Хм, у меня, пожоже, едет крыша. Прочитал пост ОМ, теперь вот это. Тугарин, помоги, ты наверное, стебёшься или я сошёл с ума? :D

---

Смотри сообщение #341 в этой ветке.
Никакого стеба с моей стороны нет. Я вполне серьезен.
Я не врач, поэтому ничего не могу сказать о твоем здоровье. :)

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

- нам нужно будет ПЕРЕНАСТРОИТЬ ВСЕ САМОЛЕТЫ В СИМУЛЯТОРЕ! Только вдумайтесь в эти слова! Затем представьте себе сколько времени и потраченных средств это займет!

---

Говоря по русски надежды нет , уже официально .

Цитата:

---

Летать там просто только тем, кто не знает как летает самолет...или по-просту физики и немного аэродинамики. Я например вижу грубейшие нарушении физики в CFS серии и это мне мешает летать, потому как противоречит моим знаниям, как авиационного инженера... ).

---

Точно ))) У настоящих авиационных инженеров в правильных симах скорость сваливания 110км/ч практически у всех самолётов и крайне странно сделанная скороподъёмность , и это им не мешает летать ))) Про зачаточное моделирование ВМГ уже и не вспоминаю .

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Смотри сообщение #341 в этой ветке.
Никакого стеба с моей стороны нет. Я вполне серьезен.
Я не врач, поэтому ничего не могу сказать о твоем здоровье. :)

---

Изменений в патче много, хоть они и маленькие и не координальные, но - заметные. А кто их не замечает, тем следует в настройках игры поставить ветер, турбулентность, ограниченный боезапас, полное управление двигателем, уязвимость, и т.д и т.п. :D
С уважением, Александр.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Смотри сообщение #341 в этой ветке.
Никакого стеба с моей стороны нет. Я вполне серьезен.
Я не врач, поэтому ничего не могу сказать о твоем здоровье. :)

---

Не могу удержаться, чтобы не сказать, что мне эта ситуация напоминает того доцента, который у студента имя спрашивал. Студента звали Авасом, кстати. Хотя тред уже такой длинный, что каждый находит здесь свою логику. Nothing personal, Tugarin! :D

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Говоря по русски надежды нет , уже официально .

---

Забей.. В конце концов нам ничто и никто не помешает выбирать то что нам нравится :) Причем через свои личные ощущения, а не через чужие, а они, как и своя рубашка ближе, чем чужие :)
PS: Всех с наступающим Новым годом!!!

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Забей.. В конце концов нам ничто и никто не помешает выбирать то что нам нравится :) Причем через свои личные ощущения, а не через чужие, а они, как и своя рубашка ближе, чем чужие :)
PS: Всех с наступающим Новым годом!!!

---

Лучше на это внимание обратить:

Цитата:

---

это приведет к тому, что вам нужно будет апгрейдить ваши компьютеры - сразу же после установки такого патча.

---

Все уже материально готовы просчитывать "правильную" физическую модель? :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Лучше на это внимание обратить:



Все уже материально готовы просчитывать "правильную" физическую модель? :)

---

Вирпил, который откажется вырубить какой-нить графический наворот ради расширенной ФМ - и не вирпил вовсе...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Говоря по русски надежды нет , уже официально .


Точно ))) У настоящих авиационных инженеров в правильных симах скорость сваливания 110км/ч практически у всех самолётов и крайне странно сделанная скороподъёмность , и это им не мешает летать ))) Про зачаточное моделирование ВМГ уже и не вспоминаю .

---

На ваш комментарий уже был ответ в моем топике. Про "триггеры" у других ФМ (по крайней мере у тех что я пробовал из Проп симов за последние 5 лет)... Если вы читаете это моделированием физики, то это ваше право. А я не считаю физикой, что когда неважно в каком положении и при каком угле самолет всегда сваливается на одной и той же заданной скорости. По мне так лучше небольшое не соответсвие оригиналу в точке сваливания по скорости, нежели неправильное поведение самолета в другом, но в "правильной" точке. Это куда как важней... Можно и модель камня путем триггерной ФМ заставить сваливаться на какой-то заданной скорости.... Так, к слову сказать...
И, наверное вы не те вещи ВМГ называете... Наверное вы про детали, а не про физику...
А скороподьемность на разных углах атаки вам изменили, но вы кажеться этого не заметили. Или скороподъемностью назывете не то, что ей называется.

Олег, с Новым Годом Вас! Здоровья, успехов и силы в 2005.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вирпил, который откажется вырубить какой-нить графический наворот ради расширенной ФМ - и не вирпил вовсе...

---

Да там, похоже, не в графике дело будет. Процессор загрузится основательно. Навье-Стокса считать будем? :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Да там, похоже, не в графике дело будет. Процессор загрузится основательно. Навье-Стокса считать будем? :)

---

Это точно.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Тему закрывать не надо!

Вопрос к Олегу Медоксу.

Не могли бы Вы подробнее расписать здесь, что изменилось в ФМ с именно патчем 3.03?

В ридми об этом написано очень скупо. Мне хочется понять, действительно ли мне удалось заметить какие-то отличия, или я выдаю желаемое за действительное. Многие ответили мне, что не заметили никаких изменений в ФМ после патча 3.03.

---

Да кстати у меня тоже такое чуство, но все на фоне слова КАЖЕТСЯ, ведь и мы меняемся. Особенно разговоры, вот было раньше в Ил2Ш круто, а сейчас типа все плохо. Поставил посмотрел могу сказать разница небо и земля Ил2Ш все намного проще и аркаднее.
А собственно вопрос сразу после установки патча 3.03, полез в простой редактор атаковать танки Москва-зима Фока А5 при заходе на танки в пике скорость около 500 некислая раскачка началась при попытке подруливания. Но ведь вчера на старом патче атаковал небыло такой раскачки. или КАЖЕТСЯ?

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Да кстати у меня тоже такое чуство, но все на фоне слова КАЖЕТСЯ, ведь и мы меняемся. Особенно разговоры, вот было раньше в Ил2Ш круто, а сейчас типа все плохо. Поставил посмотрел могу сказать разница небо и земля Ил2Ш все намного проще и аркаднее.
А собственно вопрос сразу после установки патча 3.03, полез в простой редактор атаковать танки Москва-зима Фока А5 при заходе на танки в пике скорость около 500 некислая раскачка началась при попытке подруливания. Но ведь вчера на старом патче атаковал небыло такой раскачки. или КАЖЕТСЯ?

---

Раскачка снова вернулась - это факт. А про остальное не уверен. Поэтому и интересуюсь мнениями окружающих. Конечно, лучше всего было бы получить информацию из первых рук - от разработчиков.

В ридми нет подробного описания изменений.
Может быть Олег Медокс ответит? :)

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Тему закрывать не надо!

Вопрос к Олегу Медоксу.

Не могли бы Вы подробнее расписать здесь, что изменилось в ФМ с именно патчем 3.03?

В ридми об этом написано очень скупо. Мне хочется понять, действительно ли мне удалось заметить какие-то отличия, или я выдаю желаемое за действительное. Многие ответили мне, что не заметили никаких изменений в ФМ после патча 3.03.

---

А вы и не должны были заметитить серъезных изменений. Самое серьезное - это новая физическая модель многоступенчатых нагнетателей близко к месту преключения ступеней, поэтому и данные самолета изменяются на этих высотах.
Ну и одна формула была "поправлена", точнее ее невключенная ранее ("зачекенная" на программном языке) специальная часть еще до выхода первого Ила... Что и привело к более заметному изменению климба на разных скоростях и углах. У некоторых появились из-за этого проблемы со стартом с коротких авианосцев :)... C которых на самом деле пробуемые юзерами самолеты стартовали даже с частичной нагрузкой только с катапульты...
Ну в общем, эта формула-модуль влтияет на все в целом, кроме скоростей полета. Но основное то, что перечислено...

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Раскачка снова вернулась - это факт. А про остальное не уверен. Поэтому и интересуюсь мнениями окружающих. Конечно, лучше всего было бы получить информацию из первых рук - от разработчиков.

В ридми нет подробного описания изменений.
Может быть Олег Медокс ответит? :)

---

"Раскачка" никуда не убиралась и не возвращалась. Какая была такая и есть.

Все, что изменено - описано в ридми и в топике над этим.

:) ну вот просто человек установивший патч начинает следить за самолетом. В результате КАЖЕТСЯ появляется потому что этого ждут:)
наверно Ассоль постоянно мерещился фрегат на горизонте:):):)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Да там, похоже, не в графике дело будет. Процессор загрузится основательно. Навье-Стокса считать будем? :)

---

Графика процессорозависима. Нагрузите параллельно чем-нить проц и сравните фпсы в простом редакторе, или еще лучше - на земле...
Но это просто пример, речь совсем не об этом... как можно не хотеть новую ФМ, даже если это скажется на производительности? Сколько людей отказалось от ЗС по причине того, что они требуют заметно больше ресурсов, чем Штурмовик?
Кстати, за АФМ в Ло "пришлось" заплатить аж на ~5% большей нагрузкой на проц...

Олег, Вы говорите зададками. Кое-где я даже нахожу противоречия.

С одной стороны, "поправлена" формула, которая влияет на все в целом, кроме скоростей полета.
С другой стороны, мы не должны были заметить никаких серьезных изменений.

Я верю Вам, что собственно модуль расчета ФМ не поменялся.
Но поменялись данные, обрабатываемые этим модулем, это заметно.

Возможно, что "раскачка" и была всегда, но теперь она по крайней мере стала заметна.

Есть ощущение, что в этом патче в ФМ как бы добавили "контраст". :)
Т.е. многие аспекты поведения самолета стали более заметными.
Этот уровень "контраста" мне понравился больше, чем прежний.

Я несу полную чушь, да? :)

В любом случае, спасибо за ответы и за патч. :)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Графика процессорозависима. Нагрузите параллельно чем-нить проц и сравните фпсы в простом редакторе, или еще лучше - на земле...
Но это просто пример, речь совсем не об этом... как можно не хотеть новую ФМ, даже если это скажется на производительности? Сколько людей отказалось от ЗС по причине того, что они требуют заметно больше ресурсов, чем Штурмовик?
Кстати, за АФМ в Ло "пришлось" заплатить аж на ~5% большей нагрузкой на проц...

---

Ну у меня нет оснований не верить Создателю. :)

ФМ не должна влиять на графику. Даже если и как-то можно будет выправить производительность за счет графики, играть на некрасивом симуляторе будет совсем не в кайф. Если довести идею до точки, можно и просто колонку цифр получать.

Улучшенную ФМ я, конечно, хочу. Но нафига просчитывать с точностью до милисекунд скорость вращения, если будет на несколько секунд фризить? Это точно реализма не добавит. :)

В общем, надо копить деньги.

И конечно, навороты должны быть отключаемыми. Иначе новых людей не будет.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Я верю Вам, что собственно модуль расчета ФМ не поменялся.
Но поменялись данные, обрабатываемые этим модулем, это заметно.

Возможно, что "раскачка" и была всегда, но теперь она по крайней мере стала заметна.

---

А вы думаете что программеры "далаживают" своему боссу о любом сделанном изменении ?

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

А я не считаю физикой, что когда неважно в каком положении и при каком угле самолет всегда сваливается на одной и той же заданной скорости. По мне так лучше небольшое не соответсвие оригиналу в точке сваливания по скорости, нежели неправильное поведение самолета в другом, но в "правильной" точке.
А скороподьемность на разных углах атаки вам изменили, но вы кажеться этого не заметили. Или скороподъемностью назывете не то, что ей называется.

---

В версии 3.0 ПХ+PC+АВН практически все самолеты имеют необьянимо большую скороподьемность на скоростях близких к скорости сваливания на 109K4 это порядка 150км/ч на зеро 120-130 км/ч.
Мне такое их поведение назвать правильным сложно.

То что самолет в зависимости от тяги двигателя самолет может иметь несколько разные скорости сваливания это понятно и обьяснимо.
Но на этих скоростях его скороподьемность должна быть очень низкой а не 20м/с и больше.
По поводу учтойчивости на малых скоростях в данном случае для Яков согласно Степанцу А.Т.
Минимальная скорость при которой самолет Як на наборе высоты сохраняет устойчивость и управляемость постоянна и равна 180 км/ч по прибору

А я другое заметил про патчи: раньше мы ждали, пока "патч протестируют в Ubi", а теперь такого вроде нет. Видимо, все станет быстрее...

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Все, что изменено - описано в ридми и в топике над этим.

---

Олег, а нельзя ли в будущих патчах описывать изменения более развернуто?
Ведь к различным домыслам вирпилов склоняют общие фразы типа "откорректирована летная модель некоторых самолетов", названия которых не приводятся.
Я думаю, что если бы приводились названия этих самолетов, то было бы намного проще ;)
С неизменным уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

На ваш комментарий уже был ответ в моем топике. Про "триггеры" у других ФМ (по крайней мере у тех что я пробовал из Проп симов за последние 5 лет)... Если вы читаете это моделированием физики, то это ваше право. А я не считаю физикой, что когда неважно в каком положении и при каком угле самолет всегда сваливается на одной и той же заданной скорости. По мне так лучше небольшое не соответсвие оригиналу в точке сваливания по скорости, нежели неправильное поведение самолета в другом, но в "правильной" точке. Это куда как важней... Можно и модель камня путем триггерной ФМ заставить сваливаться на какой-то заданной скорости.... Так, к слову сказать...
И, наверное вы не те вещи ВМГ называете... Наверное вы про детали, а не про физику...
А скороподьемность на разных углах атаки вам изменили, но вы кажеться этого не заметили. Или скороподъемностью назывете не то, что ей называется.

---

Угу , т.е. дикие несоответствия ЛТХ относительно прототипов это теперь называется "небольшое несоответствие" , понятно ... Интересно а откуда-же тогда растут ноги этих "небольших несоответствий" ? Случаем не из "правильных обсчётов физики" ? :D

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Угу , т.е. дикие несоответствия ЛТХ относительно прототипов это теперь называется "небольшое несоответствие" , понятно ... Интересно а откуда-же тогда растут ноги этих "небольших несоответствий" ? Случаем не из "правильных обсчётов физики" ? :D

---

Бэлл в конце концов если тебя что то не устраивает или не нравится неужели тебя кто то заставляет в это летать. Есть куча возможностей найти правильный симулятор для себя или в конце концов написать самому.

Я конечно понимаю что толком я совсем не знаю как летают самолеты поскольку ты и твои друзья можете мне доказывать до потери сознания что несмотря на мой летный опыт вы все равно знаете лучше всех остальных как оно и должно быть - конечно же я летаю не на тех самолетах и в принципе не понимаю разницы и тд :) Ну и ради бога - люди должны заниматься тем что им нравится если вам нравится разбирайте FM по косточкам пишите про не достатки и тд. В конце концов напишите свой мод для TW и летайте на здоровье с той правильной физикой которая вам нравится . Я только одно не понимаю зачем писать ехидные комментарии ?

С наступающим ! :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Бэлл в конце концов если тебя что то не устраивает или не нравится неужели тебя кто то заставляет в это летать. Есть куча возможностей найти правильный симулятор для себя или в конце концов написать самому.

Я конечно понимаю что толком я совсем не знаю как летают самолеты поскольку ты и твои друзья можете мне доказывать до потери сознания что несмотря на мой летный опыт вы все равно знаете лучше всех остальных как оно и должно быть - конечно же я летаю не на тех самолетах и в принципе не понимаю разницы и тд :) Ну и ради бога - люди должны заниматься тем что им нравится если вам нравится разбирайте FM по косточкам пишите про не достатки и тд. В конце концов напишите свой мод для TW и летайте на здоровье с той правильной физикой которая вам нравится . Я только одно не понимаю зачем писать ехидные комментарии ?

С наступающим ! :)

---

RB, только один вопрос! Когда на прямо летящем самолёте дать с 0 в полную руд, то он кувыркнётся? :)

У меня не ехидные комментарии , просто фразы о честном обсчёте физики и проч. на фоне того что творится с ЛТХ в игре вызывают мягко говоря недоумение .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

У меня не ехидные комментарии , просто фразы о честном обсчёте физики и проч. на фоне того что творится с ЛТХ в игре вызывают мягко говоря недоумение .

---

Ага у меня тоже вызывает недоумение - как в патче у сомолета срезают чуть ли не 100км/ч скорости. Когда даже пустой самолет с 25% не в состоянии достичь макс. скорости своего реального прототипа.

Цитата:

---

Сообщение от Hishnick

RB, только один вопрос! Когда на прямо летящем самолёте дать с 0 в полную руд, то он кувыркнётся? :)

---

Не совсем понимаю понятия слова кувыркаться но если мы говорим об выраженном моменте от винта, слипстрима и т.д. то здесь зависит от самолета в P-51 это приводило к сваливанию в мануале рекомендовали при уходе на второй круг этого не делать а в тренировочном фильме показывали что может произойти если это сделать. В SNJ на малых скоростях самолет наверное могло бы и опрокинуть через крыло . Во всяком случае на скорости около 70 узлов , 28PM ,2000 RPM - в момент сваливания если не дать полную педаль то самолет переворачивает и он падает на крыло так называемый wing over.

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

Ага у меня тоже вызывает недоумение - как в патче у сомолета срезают чуть ли не 100км/ч скорости. Когда даже пустой самолет с 25% не в состоянии достичь макс. скорости своего реального прототипа.

---

Со 100% он недодает 22 км/ч до реального прототипа твоей ссылки.
Хотя, ладно, соглашусь - пусть срезали 100 км/ч с того, что было. Вывод тогда возможен только один - до этого он был быстрее нормы на 78 км/ч и, значит, срезали правильно - он стал ближе к реалу в 3,5 раза по данному параметру :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

У меня не ехидные комментарии , просто фразы о честном обсчёте физики и проч. на фоне того что творится с ЛТХ в игре вызывают мягко говоря недоумение .

---

Ну вот я например считаю исходя из своих честных и объективным попыток сравнения TW и PF что последний лучший. Естественно у обоих недостатков хватает но тем не мнее люди мне утверждают что модель обдува в физически правильнee чем в ИЛ2 - я этим людям искренне верю но общая модель полета почему не похожa на ту которую я бы ожидал от данного самолета. Значит что еще должно быть что я не знаю . Тем неменее я не могу не сказать что их утверждения на фоне полета тоже вызывают не доумение . Мы оба правы со своей стороны но почему так происходит для меня загадка. При этом я не спешу утверждать что они просто на прости говорят не правду или не разбираются в этом вопросе Возможно должен быть какой то компромисс в моделе обсчета. Мне тяжелo представить я ничего подобного никогда не писал (программировал ) хотя интересно было бы узнать

Я уже писал до этого про правильные ЛТХ аддона к FS2004 ничего иного как Piper Warrior. Уж этот самолет найти труда не составит но модель совсем не похожa. Я не знаю как это объяснить недостатком MSFS
или упущениями производителей но самое смешное что они кроме всего прочего на нем еще и летают. В тоже самое время самолеты от компании FSD или Aerosoft видут себя очень похоже на реальные в чем разница или секрет я опять таки не знаю :confused:

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Со 100% он недодает 22 км/ч до реального прототипа твоей ссылки.
Хотя, ладно, соглашусь - пусть срезали 100 км/ч с того, что было. Вывод тогда возможен только один - до этого он был быстрее нормы на 78 км/ч и, значит, срезали правильно - он стал ближе к реалу в 3,5 раза по данному параметру :D :D :D

---

Да ты холоп я смотрю не уймешься!?
НЕДОСТИЖИМЫ эти цифры в игре:
410(максимальная на высоте)/6000 370(крейсерская) 8000(потолок) Н-1
425-435/6000 375 8000 Н-3
415-425/6000 325-330 8500 Н-4
405/6000 330 8500 Н-5
430/6000 390 8500 Н-6

Н-6 на 6000 выдает 270-280 км/час т.е. не добирает 50км/час. И он даже не в состоянии достигнуть скоростей своих предшественников! И по макс. скорости он как Н-5 в реале - самый медленный и тяжелый хенк!
И почему самолет в реале развивавший макс. скорость на 6000 в игре выше 2000 просто не летит...

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

Да ты холоп я смотрю не уймешься!?
НЕДОСТИЖИМЫ эти цифры в игре:
410(максимальная на высоте)/6000 370(крейсерская) 8000(потолок) Н-1
425-435/6000 375 8000 Н-3
415-425/6000 325-330 8500 Н-4
405/6000 330 8500 Н-5
430/6000 390 8500 Н-6

Н-6 на 6000 выдает 270-280 км/час т.е. не добирает 50км/час. И он даже не в состоянии достигнуть скоростей своих предшественников! И по макс. скорости он как Н-5 в реале - самый медленный и тяжелый хенк!
И почему самолет в реале развивавший макс. скорость на 6000 в игре выше 2000 просто не летит...

---

Мы, кажется, в соседней ветке решили вопрос с приборной и истинной скоростью ;)
Да, по прибору - 270-280 км/ч. Я что - разве спорю? Но истинная максимальная скорость - 408 км/ч со 100% топлива (газ 110%, радиаторы закрыты, автомат горизонта включен, вторая ступень нагнетателя, смесь 40% на 6000 м). Тебе мало скринов (т.е. ты считаешь, что я жульничаю и кладу скрины "с разгона")? Глупо, т.к. любой может эти данные проверить. Ладно, приду домой и запишу трек - может тогда веры прибавится :)

З.Ы. Не царское это дело - летать. Тем более - на бомбере. Так что, государь милостивый, идите-ка Вы... обратно на трон. А мозготрахов и плакальщиц и без Вас хватает (это к вопросу о холопе ;) ).

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ну вот я например считаю исходя из своих честных и объективным попыток сравнения TW и PF что последний лучший. Естественно у обоих недостатков хватает но тем не мнее люди мне утверждают что модель обдува в физически правильнee чем в ИЛ2 - я этим людям искренне верю но общая модель полета почему не похожa на ту которую я бы ожидал от данного самолета. Значит что еще должно быть что я не знаю . Тем неменее я не могу не сказать что их утверждения на фоне полета тоже вызывают не доумение . Мы оба правы со своей стороны но почему так происходит для меня загадка. При этом я не спешу утверждать что они просто на прости говорят не правду или не разбираются в этом вопросе Возможно должен быть какой то компромисс в моделе обсчета. Мне тяжелo представить я ничего подобного никогда не писал (программировал ) хотя интересно было бы узнать

Я уже писал до этого про правильные ЛТХ аддона к FS2004 ничего иного как Piper Warrior. Уж этот самолет найти труда не составит но модель совсем не похожa. Я не знаю как это объяснить недостатком MSFS
или упущениями производителей но самое смешное что они кроме всего прочего на нем еще и летают. В тоже самое время самолеты от компании FSD или Aerosoft видут себя очень похоже на реальные в чем разница или секрет я опять таки не знаю :confused:

---

Лично мне на физику или как там ещё можно назвать обсчёт положить с прибором , мне важнее как ЛТХ разных машин соотносятся друг к другу , и вот тут начинается сплошная лажа - в игре получается что Мустанг более манёвренный и более скороподъёмный чем Корсар чего в реале не было , опять-же скороподъёмность и того и другого сильно завышена , И-16 проигрывает в скороподъёмности bf109E4 что крайне странно и т.д. и т.п. А потом тут начинают говорить про честную физику и проч. , а что с неё толку если никакого даже близкого подобия реалу нет и помине ?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

И-16 проигрывает в скороподъёмности bf109E4 что крайне странно

---

По-моему вчера кто-то возмущался, что Мессер на вертикали не может от И-16 оторваться.

Да кстати о честном просчёте физики )) В реале резкая дача газа на малой скорости давала очень сильный разворачивающий и кренящий момент , на Мустанге приводило к сваливанию на крыло , собственно у Мустанга для мотора 1400л.с./3000rpm крутящий момент будет 334кгм , для мессера скажем К4 при мощности 2000л.с./2800rpm крутящий момент на коленвале будет 511кгм , однако при скорости 200кмч резкая дача газа от ноля до 110% с форсажем на К4 приводит к очень слабенькому вялому кренению даже не требующему никакого парирования . Честная физика ? ;)

P.S. И то что от отдачи пары пулемётов 7.62мм самолёты начинают по полосе ездить я конечно извиняюсь но на честную физику совсем не тянет .

Ветку (к сожалению) пора закрывать.... Конструтива становится всё меньше, ибо здесь спорят люди, которые, видимо, никогда не признают свою неправоту...
Тем более, что в ветке видны уже прямые оскорбления участников дискуссии.

З.Ы. "И они еще борятся за звание дома с высокой культурой быта!" (с) Иван Василич меняет профессию.

Всех с Новым Годом!

Цитата:

---

Сообщение от Xor

Ветку (к сожалению) пора закрывать.... Конструтива становится всё меньше, ибо здесь спорят люди, которые, видимо, никогда не признают свою неправоту...
Тем более, что в ветке видны уже прямые оскорбления участников дискуссии.

---

Да ладно , может ОМ ещё что-нибудь смешное про "честную физику" и "небольшие несоответствия" скажет )))

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Да ладно , может ОМ ещё что-нибудь смешное про "честную физику" и "небольшие несоответствия" скажет )))

---

Бэлл как я уже писал мне такая "смешная" физика больше напоминает реальный самолет чем такая "серьезная" как CFS2 или в TW. Какие проблемы каждый летает на том чем хочет :) Тебя же ни кто насилует ходить в этот раздел? Ну и тем более что мы все уже наслышанны о твоем мнении о PF не однократно так что let it go man:)

Цитата:

---

Сообщение от Xor

Ветку (к сожалению) пора закрывать.... Конструтива становится всё меньше, ибо здесь спорят люди, которые, видимо, никогда не признают свою неправоту...
Тем более, что в ветке видны уже прямые оскорбления участников дискуссии.

З.Ы. "И они еще борятся за звание дома с высокой культурой быта!" (с) Иван Василич меняет профессию.

Всех с Новым Годом!

---

Я способен признавать свою неправоту, когда меня аргументированно убеждают. Ветку закрывать не нужно! В этой ветке конструктива не меньше, чем во многих других. Чего вы боитесь? Если кто-то кого-то оскорбил, пусть забанят виновника или навешают ему попугаев.А ветку трогать не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Бэлл как я уже писал мне такая "смешная" физика больше напоминает реальный самолет чем такая "серьезная" как CFS2 или в TW. Какие проблемы каждый летает на том чем хочет :) Тебя же ни кто насилует ходить в этот раздел? Ну и тем более что мы все уже наслышанны о твоем мнении о PF не однократно так что let it go man:)

---

Да золотой середины пока нет (может SU-25? ;) скоро) приходится выбирать между перегибами и недогибами. По мне лучше пере - интересней.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Бэлл как я уже писал мне такая "смешная" физика больше напоминает реальный самолет чем такая "серьезная" как CFS2 или в TW. Какие проблемы каждый летает на том чем хочет :) Тебя же ни кто насилует ходить в этот раздел? Ну и тем более что мы все уже наслышанны о твоем мнении о PF не однократно так что let it go man:)

---

А шо мине уже отсюда выгоняють ? )))

RB тебе сильно напоминает реальный самолёт то что в игре под гордым именем Р-51 ? Мне вот никак не напоминает .