Исправьте вы ишака !!!

Ещё раз про И-16 vs. 109:

Фон Бонин отлично понимал, что говорит. В следующем месяце Эрих услышал по радио переговоры лейтенанта Гриславски, удачливого и умелого пилота, со своим ведомым майором фон Бониным. Они вели тяжелый бой с группой И-16. Гриславски волновался, а фон Бонин не отвечал на его приказы.

«Если ты не желаешь меня слушать, поцелуй мою задницу», — вопил Гриславски в микрофон.

Никакого ответа.

«Ты, проклятый сын шлюхи...» — продолжал облаивать своего командира группы лейтенант. [48]

Когда они сели, майор фон Бонин, улыбаясь, объяснил Гриславски, что слышал его инструкции, однако не мог ответить, потому что у него отказал передатчик.

«А теперь, когда мы на земле, ты, наверное, согласишься, что твоя задница слишком грязная, чтобы я ее целовал».

Все пилоты весело заржали, а Гриславски принялся извиняться перед своим командиром, однако это не требовалось. Фон Бонин жил по установленным им же самим правилам.


Толивер Р.Ф., Констебль Т. Дж. Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха/

Время действия - осень 42, III/JG52 летает уже на Bf 109G2.

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

Ещё раз про И-16 vs. 109:

Фон Бонин отлично понимал, что говорит. В следующем месяце Эрих услышал по радио переговоры лейтенанта Гриславски, удачливого и умелого пилота, со своим ведомым майором фон Бониным. Они вели тяжелый бой с группой И-16. Гриславски волновался, а фон Бонин не отвечал на его приказы.

«Если ты не желаешь меня слушать, поцелуй мою задницу», — вопил Гриславски в микрофон.

Никакого ответа.

«Ты, проклятый сын шлюхи...» — продолжал облаивать своего командира группы лейтенант. [48]

Когда они сели, майор фон Бонин, улыбаясь, объяснил Гриславски, что слышал его инструкции, однако не мог ответить, потому что у него отказал передатчик.

«А теперь, когда мы на земле, ты, наверное, согласишься, что твоя задница слишком грязная, чтобы я ее целовал».

Все пилоты весело заржали, а Гриславски принялся извиняться перед своим командиром, однако это не требовалось. Фон Бонин жил по установленным им же самим правилам.


Толивер Р.Ф., Констебль Т. Дж. Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха/

Время действия - осень 42, III/JG52 летает уже на Bf 109G2.

---

Зря Вы здесь это упомянули ! К этой с позволения назвать книге здесь особое отношение, особенно среди участников форума представляющих в наших рядах вирпилов ВВС РККА- так называемые "красные". Да и у меня если честно, эта книга восторга не вызвала, хотя позывной у меня сами видите чей. ;)

Ну судя по этой картинке http://www.munavia-21.org/Rec15115/rech15m-05.jpg MG151/15 очень даже неплохое оружие , отличная баллистика и пробиваемость .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ну судя по этой картинке http://www.munavia-21.org/Rec15115/rech15m-05.jpg MG151/15 очень даже неплохое оружие , отличная баллистика и пробиваемость .

---

Я не пишу что MG151/15 плохое оружие, речь идет о том, что это , пулемет , а в этой теме в одном из постов один из Уважаемых участников на F2 нашел пушки!!!!

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Я не пишу что MG151/15 плохое оружие, речь идет о том, что это , пулемет , а в этой теме в одном из постов один из Уважаемых участников на F2 нашел пушки!!!!

---

Да уж, реальный способ доказать правоту, опустить оппонента в унитаз головой. Ну что же, опустил, признаюсь :) Могу оправдаться ;) Типа думал про Ф4, а написал Ф2 :P
На самом деле в том посте не шла речь о вооружении Ф2 или о какой другой машине, а всего лишь у ДМ ишака, который лопался от атаки с 6. Так что Буби, некорректно с вашей стороны, указав на ошибку в посте пытаться еще и втоптать в грязь оппонента. Надеюсь я корректно объяснился? Или обсудим гаубицу на Ф2? :D:D:D

Кстати на Ф2 и-16 отзывался таким же образом, именно взрывался.
зы Я не злопамятный, я просто злой и у меня память хорошая ;)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Да уж, реальный способ доказать правоту, опустить оппонента в унитаз головой. Ну что же, опустил, признаюсь :) Могу оправдаться ;) Типа думал про Ф4, а написал Ф2 :P
На самом деле в том посте не шла речь о вооружении Ф2 или о какой другой машине, а всего лишь у ДМ ишака, который лопался от атаки с 6. Так что Буби, некорректно с вашей стороны, указав на ошибку в посте пытаться еще и втоптать в грязь оппонента. Надеюсь я корректно объяснился? Или обсудим гаубицу на Ф2? :D:D:D

---

Я уж представляю если бы в "Мессер" удалось запихнуть и заставить стрелять 120мм , :D :D :D . Вас я ни в коем случае не опускал в унитаз тем более вниз головой, я просто в своих постах, только что перечитав их, не нашел ничего унитазовнизголовойопускающее. Просто позволил себе заметить, что на F2 не было пушек , вот и все дела. Если чем обидел Вас -" уж не обессутьте, не со зла это все, война батенька знаете ли."! ;)

Проехали ;)

Таки MG151/15 все же пушка, хоть и очень малого калибра. Иначе и ШВАК можно назвать пулеметом, у него ведь тоже есть пулеметное прошлое.

По поводу Ишака vs Bf-109... Тут уж выбирайте, либо исторический реализьм в стратегических масштабах(в массах ишаки сливают), либо исторически правильное моделирование отдельного ЛА. И вот в этом плане нынешний Ишак, ИМХО является лишь бледной тенью реального аппарата. У И-16 нормальной взлетной массы тяговооруженность больше чем у аэробатического Су-26. Соответственно на вертикали это должен быть совершенно уникальный аппарат, по крайней мере на небольших высотах. Вот когда мне покажут трек с зависанием "на винте", я поверю, что ишак наконец-то стал правильным. А до тех пор... извините, воспринимаю И-16 как спецзаточенный аппарат для слива немцам.

Вот так вот :)

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Таки MG151/15 все же пушка, хоть и очень малого калибра. Иначе и ШВАК можно назвать пулеметом, у него ведь тоже есть пулеметное прошлое.

По поводу Ишака vs Bf-109... Тут уж выбирайте, либо исторический реализьм в стратегических масштабах(в массах ишаки сливают), либо исторически правильное моделирование отдельного ЛА. И вот в этом плане нынешний Ишак, ИМХО является лишь бледной тенью реального аппарата. У И-16 нормальной взлетной массы тяговооруженность больше чем у аэробатического Су-26. Соответственно на вертикали это должен быть совершенно уникальный аппарат, по крайней мере на небольших высотах. Вот когда мне покажут трек с зависанием "на винте", я поверю, что ишак наконец-то стал правильным. А до тех пор... извините, воспринимаю И-16 как спецзаточенный аппарат для слива немцам.

---

http://www.airwar.ru/weapon/guns/mg-151.html

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

http://www.airwar.ru/weapon/guns/mg-151.html

---

Мда уж... аргумент... :D

Цитата:

---

Звереет народ без патча

---

)))

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Мда уж... аргумент... :D

---

Я не могу понять, а что для Вас аргумент??? :D Видимо только Ваше личное мнение! Вот считаю Я что MG151/15 - пушка, но маааааленького калибра и все тут, хоть кол на голове теши!!! :D

А в чём отличие пушки от пулемёта? В наличии ВВ или в калибре >20 мм?

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Я не могу понять, а что для Вас аргумент??? :D Видимо только Ваше личное мнение! Вот считаю Я что MG151/15 - пушка, но маааааленького калибра и все тут, хоть кол на голове теши!!! :D

---

Нет, ну почему же. Просто путаницы по этому поводу в литературе хватает. А не особо аргументирую, в частности потому, что обе темы(MG151/15 и параметры Ишака) обсосаны вдоль и поперек на этом форуме еще во времена первой версии Ил-2Ш ( если не во времена демки). По пушкам все свелось к тому, что либо надо выбрать себе отдельную "самую правильную" книгу, и молиться на нее как на икону, либо ввести единую классификацию признаков пулеметов/пушек и уже по ней отделять мух от котлет. По калибру боеприпаса MG-151/15 действительно, ближе к КК пулеметам. Но в то же время, конструкция, выполненная с запасом прочности позволила в последствии увеличить калибр, что на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично. По типу же огневого воздействия на цель, MG-151/15, ставившаяся на Bf-109 - пушка, как ни крути.

Было бы интерестно узнать применительно к этому расхождению мнений чем все таки они отличаются ( пушка и пулемет)! ( прошу прощения за оффтоп).

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

А в чём отличие пушки от пулемёта? В наличии ВВ или в калибре >20 мм?

---

Разница в звуках что она издаёт:
* если "тра-та-та-та" то это пулемёт
* если "бых-бух-пах-бабах" то пушка

:D

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

По типу же огневого воздействия на цель, MG-151/15, ставившаяся на Bf-109 - пушка, как ни крути.

---

Ну в игре это явно пулемёт - никакой взрывчатки в ней нет.

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Нет, ну почему же. Просто путаницы по этому поводу в литературе хватает. А не особо аргументирую, в частности потому, что обе темы(MG151/15 и параметры Ишака) обсосаны вдоль и поперек на этом форуме еще во времена первой версии Ил-2Ш ( если не во времена демки). По пушкам все свелось к тому, что либо надо выбрать себе отдельную "самую правильную" книгу, и молиться на нее как на икону, либо ввести единую классификацию признаков пулеметов/пушек и уже по ней отделять мух от котлет. По калибру боеприпаса MG-151/15 действительно, ближе к КК пулеметам. Но в то же время, конструкция, выполненная с запасом прочности позволила в последствии увеличить калибр, что на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично. По типу же огневого воздействия на цель, MG-151/15, ставившаяся на Bf-109 - пушка, как ни крути.

---

Вполне возможно, что в литературе мнений огромное количество да и темы действительно подвергались на форуме неоднократному обсуждению. Но все новое это хорошо забытое старое, я считаю что лучшее в таких спорах, каждый должен придерживаться своего мнения ибо грань между пулеметом и пушкой ( в данном случае) так призрачна, что просто заводить об этом действительно спор считаю бессмысленным, но ведь не зря присутствует название "бикалиберный"- видимо из-за того, что увеличение калибра достигалось простой заменой ствола и пусть уж каждый решает что ему ближе пулемет или пушка. Я склонен высказывать мнение что MG151/15 - крупно калиберный пулемет ведь если бы он был полноценной пушкой ему не стали бы увеличивать калибр до 20мм (БФ-109Ф4).

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Ну в игре это явно пулемёт - никакой взрывчатки в ней нет.

---

В игре - наверное, а в жизни:


15 mm (MG 151)
4 Brandsprenggranatpatronen L'spur m. Zerl
1 Panzergranatpatrone L'spur o. Zerl
Rather similar to the 13mm, except that the HE/I rounds now do have self-destruction mechanisms. It was common to use a combined self-destruction fuse and tracer: The projectile exploded when the tracer was burnt out. On some projectiles, special self-destruction fuses were used. They were set to 3 seconds, except before April 1941 when they were set to 1.7 seconds.

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Но все новое это хорошо забытое старое, я считаю что лучшее в таких спорах, каждый должен придерживаться своего мнения ибо грань между пулеметом и пушкой ( в данном случае) так призрачна, что просто заводить об этом действительно спор считаю бессмысленным

---

Абсолютно верно. Поэтому к "пушке" в чьем-то постинге придираться не стоило. ;)

ЕМНИП - у пули, которой стреляет пулемёт, нет ведущего пояска. У снаряда, которым стреляет пушка, он есть. Как у нас там с ведущими поясками у боеприпасов для MG151/15 и MG151/20?

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Абсолютно верно. Поэтому к "пушке" в чьем-то постинге придираться не стоило. ;)

---

Стоило - имхо я высказал свое мнение! Потому что как было написано в предидущем моем посте считаю что MG151/15- крупнокалиберный пулемет.Вот и все ничего личного! :) :cool:

Можно даже добавить еще одно началось с И-16 и Шкасов закончилось MG151/15 vs MG151/20 так что все таки важнее И-16 и его "исправления" как "провинившегося" (в угол его что ли поставить :p )
или все таки пулемет или пушка. Господа давайте определимся! :)

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Зря Вы здесь это упомянули ! К этой с позволения назвать книге здесь особое отношение, особенно среди участников форума представляющих в наших рядах вирпилов ВВС РККА- так называемые "красные". Да и у меня если честно, эта книга восторга не вызвала, хотя позывной у меня сами видите чей. ;)

---

что же именно вызвало недоверие. надеюсь не сам эпизод?
вот другая книга.
The canopy of von Bonin's aircraft had merely been opened before Grislawski started to give free rein to his anger.
"You incompetent bastard!" he yelled: "How many times I have told you to listen to me and do what I say? What the hell came into your mind during that combat?... Where the hell did you learn to fly?"
Major von Bonin made a shamefaced appearance as he stood in attention in front of his Oberfeldwebel...
(Graf and Grislawski, A Pair of Aces. Chapter 22. C.Bergstrom)

интересно, что Гриславски был сбит через три месяца капитаном Шитиковым из ИАП 611 - именно на И-16. Хартманн был в том вылете ведомым.

Цитата:

---

Сообщение от Vale

ЕМНИП - у пули, которой стреляет пулемёт, нет ведущего пояска. У снаряда, которым стреляет пушка, он есть. Как у нас там с ведущими поясками у боеприпасов для MG151/15 и MG151/20?

---

Round Types: Belt-fed; Explosive/Incendiary, Armor Piercing, Armor Piercing/Electron Encendiary

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

что же именно вызвало недоверие. надеюсь не сам эпизод?
вот другая книга.
The canopy of von Bonin's aircraft had merely been opened before Grislawski started to give free rein to his anger.
"You incompetent bastard!" he yelled: "How many times I have told you to listen to me and do what I say? What the hell came into your mind during that combat?... Where the hell did you learn to fly?"
Major von Bonin made a shamefaced appearance as he stood in attention in front of his Oberfeldwebel...
(Graf and Grislawski, A Pair of Aces. Chapter 22. C.Bergstrom)

интересно, что Гриславски был сбит через три месяца капитаном Шитиковым из ИАП 611 - именно на И-16. Хартманн был в том вылете ведомым.

---

А вот это интерестно хоть и на английском! :)
Недвоверие вызывает книга.

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Можно даже добавить еще одно началось с И-16 и Шкасов закончилось MG151/15 vs MG151/20 так что все таки важнее И-16 и его "исправления" как "провинившегося" (в угол его что ли поставить :p )
или все таки пулемет или пушка. Господа давайте определимся! :)

---

Лично мне И-16 важнее, хоть я от Ила и отошел уже почти совсем. У мя на нем дед летал.

Получается Хартманн прощелкал И-16. Мда .... у всех бывали ошибки!

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Получается Хартманн прощелкал И-16. Мда .... у всех бывали ошибки!

---

Он его не видел , у него по дефолту Радеон стоял ))))

Да да именно тогда на "Мессера" Радеоны по умолчанию и ставили, была такая у фрицев тема! :D Правда бортовые они были слабые совсем!)))

Кто придумал аэродинамику?:)
У вертолетов она своя %)

и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй:)

Цитата:

---

Сообщение от mongol

и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй:)

---

ну пАчти такой был:)
я или сносил...много всяких приколов поудалял...был трек на котором ю52 летал вообще без одного крыла нормально,как с двумя %)
ну енто офф...

А чо такого в посадке? все рули целы, дырки симметричны, фонарь не забрызган, делов то посадить? :). Вираж наверно уже не 18сек, а где нибудь 20сек., дык на посадке вираж и не нужон.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Кто придумал аэродинамику?:)
У вертолетов она своя %)

---

знакомый вид это не с кубанского пяточка ли
это по 2-3 20 мм в каждое крыло -2 азахода на фв190 и на след крыло оторвало

http://www.luftarchiv.info/bordgerate/waffen.htm

Обратите внимание - Maschinengewehr MG 151 und MG 151/20

Пулеметы это и мг151/15 и мг151/20
Пушка - это Maschinenkanone.

MG - это аббревиатура от Maschinengewehr
MK - это Maschinenkanone
BK - Bordkanone

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

По калибру боеприпаса MG-151/15 действительно, ближе к КК пулеметам. Но в то же время, конструкция, выполненная с запасом прочности позволила в последствии увеличить калибр, что на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично.

---

Никто в последствии калибр не увеличивал. MG-151 изначально был создан под два взаимозаменяемых ствола 15 и 20мм.
И почему "на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично"? У нас вообще не было 20мм пушек. И ШВАК и Б-20 - это крупнокалиберные пулеметы, переделанные под 20мм.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй:)

---

Я летал на таком, но у этого еще божеский видок. На моем перкали почти небыло. Виражил, ушел, сел. Было очень весело.

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Было бы интерестно узнать применительно к этому расхождению мнений чем все таки они отличаются ( пушка и пулемет)! ( прошу прощения за оффтоп).

---

В справочнике читал что спецы тоже долго не могли понять чем отличается пулемет от пушки.
В конце концов пришли к следующему:
- если то что вылетает из ствола закручивается благодаря тому что нарезки ствола "вгрызаются" непосредственно в корпус вылетающего тела, то вылетающее тело :-) есть пуля. И соответсвенно то что стреляет - пулемет.
- если на вылетающем теле есть ведущие пояски, именно которые врезаются в нарезку ствола то это снаряд вылетевший из пушки :-)

Не знаю подходят ли под эти критерии ШВАК и МГ-151/20. Т.е. есть ли у них ведущие пояски на снарядах(пулях). Кто в Москве живет может сходить в музей около академии Жуковского . Там все советские авиционные снаряды на стенке висят (по крайней мере 15 лет назад висели :-) )
--------------------
Касательно И-16 единственная моя претензия к реализации - обзор назад. Ну не достоверный и все. Видел фотку - в Новосибирске восстановили И-16 и облетывали. Там летчик (крупный) сидит в кабине в шлеме от МиГ-21 наверное , так его голова частично выше линии от лобового козырька до начала гаргота. Ему вообще не нужно высовываться. Достаточно лишь обернутся на 180 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Никто в последствии калибр не увеличивал. MG-151 изначально был создан под два взаимозаменяемых ствола 15 и 20мм.
И почему "на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично"? У нас вообще не было 20мм пушек. И ШВАК и Б-20 - это крупнокалиберные пулеметы, переделанные под 20мм.

---

Дак по немецкой классификации и MG-FF и MG-151/20 Maschinengewehr
то есть пулемет, а не Maschinen Kanone.
А насчет переделок японцы свою Ho-5 из Ho-103 (вариант Browning M2 0.50) а затем есче и под 30mm.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Plumb

В справочнике читал что спецы тоже долго не могли понять чем отличается пулемет от пушки.
В конце концов пришли к следующему:
- если то что вылетает из ствола закручивается благодаря тому что нарезки ствола "вгрызаются" непосредственно в корпус вылетающего тела, то вылетающее тело :-) есть пуля. И соответсвенно то что стреляет - пулемет.
- если на вылетающем теле есть ведущие пояски, именно которые врезаются в нарезку ствола то это снаряд вылетевший из пушки :-)

Не знаю подходят ли под эти критерии ШВАК и МГ-151/20. Т.е. есть ли у них ведущие пояски на снарядах(пулях). Кто в Москве живет может сходить в музей около академии Жуковского . Там все советские авиционные снаряды на стенке висят (по крайней мере 15 лет назад висели :-) )

---

Пушка и пулемет отличаются исключительно калибром
у нас все что >=20мм это пушка у немцев >20mm пушка.
(но нужно учесть методику измерения калибра у нас диаметр по полям и у них по нарезам).
А пояски например присутсвуют на пулях MG-131 13mm.

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Я летал на таком, но у этого еще божеский видок. На моем перкали почти небыло. Виражил, ушел, сел. Было очень весело.

---

Да...а народ плавно стал заганяться про пулемет-пушку:)

Короче...ишака на рЭзать по-многим параметрам %)
нехай нормально летает,по всем законанам :D

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

А чо такого в посадке? все рули целы, дырки симметричны, фонарь не забрызган, делов то посадить? :). Вираж наверно уже не 18сек, а где нибудь 20сек., дык на посадке вираж и не нужон.

---

Вираж, как бы помягче то, ну примерно как у боинга, и не дай бог резко дернешь ручку даже на 10% хода. Из штопора такой не выходит.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Вираж, как бы помягче то, ну примерно как у боинга, и не дай бог резко дернешь ручку даже на 10% хода. Из штопора такой не выходит.

---

Хватит юлить:)))Подъемная сила у него от чего образуется???Он рухнуть должен:)Ан нет,че ему падать,у него мотор зверь :D

Дык а кто спорит за мотор то? Естенно зверь :) тока тупой :)

Да и на скринах то у тя БОТ за рулем :):):) А тем похрену на чем и как летать :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Да и на скринах то у тя БОТ за рулем :):):) А тем похрену на чем и как летать :D:D:D

---

ето пофиг...я на подобном чуде тоже летал...и пофиг ,что вираж ,как у боинга....его вообще быть не должно.Вот в чем соль:)

Да не критично это. Такой самолет все одно не боец. Если рассматривать с точки зрения догфайта, да, обидно. Если с точки зрения командного вылета, то пофиг. Вышел из боя, вот и чудненько.

А то вон Слон мой хурь без РВ отпустил, ешшо в чат кричал, типа ПРЫГАЙ, а я взял и сел, как положено, на филд на шасси и без капотирования :D:D:D Обыдна понимашь. А вжизни-то, свалил противник из боя, слава богу :) Не встретили противника, уфф красота, мона и в соседний девичий полк мотануться ;)