Интервью с представителем РПЦ

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Прочтите Евангелие. Для самообразования. Чуть уточню: перед фразой "Помяни меня..." был диалог с разбойником, распятым о левую руку, в вольном изложении "Нас (разбойников) распяли за дело, а Он страдает невинно". Это и называется искреннее покаяние.

---

вот я и сказал, что хорошая религия, можно быть киллером. а потом в рай.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

вот я и сказал, что хорошая религия, можно быть киллером. а потом в рай.

---

конечно можно... и даже потом в рай... если поймешь чего натворил, но в этом случае через ад пройти всеравно придется... ;)

Цитата:

---

Сообщение от kedik

конечно можно... и даже потом в рай... если поймешь чего натворил, но в этом случае через ад пройти всеравно придется... ;)

---

но в этом случае, ад вовсе даже нее заслуга и не творение его.

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Индонезийские туземцы, коллекционирующие дома черепа своих убитых врагов - все попадут (попали) в ад, потому что не придумали себе Иисуса Христа?

А вместе с ними и миллионы и миллиарды всяких майа, ацтеков, инков, древних славян, франков...

Если человек, грешный по уши с точки зрения христианства, счастлив - разве он может раскаяться в чем то?

Если бог - бесконечно большая величина, а дьявол - бесконечно малая ((с) POP) - то какая разница, к чему стремиться?

---

Жизнь таких людей оценивается Богом по естественному закону, заложенному в их совести и по законам ИХ религии, которой они держались.
На Афоне в 18в. был известный святой -Георгий. Монах спросил его, "как Бог будет судить турок (а дело было во время окупации Афона турками). Георгий ответил-вы ничего не знаете и не понимаете, Бог будет смотреть, каким бы турок был христианином, если бы родился и был воспитан в этой вере..." (из устного предания о старце Георгии)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

но в этом случае, ад вовсе даже нее заслуга и не творение его.

---

Ад -это не творение, это состояние души, пребывающей вне общения с Богом. "Врата Ада закрыты изнутри" (Льюис),тк сами его обитатели НЕ ХОТЯТ общаться с Богом.

Здравствуйте, батюшка!

Прокомментируйте, пожалуйста, вот этот мой пост с другого форума:
http://il2.kubannet.ru/forum/showpos...5&postcount=23

А также разъясните значение и необходимость Тайнств. Просто неоднократно слышал такое разъяснение на проповедях, но сейчас не могу объяснить этого кому-то другому. Просто ведь многие говорят, что я в храм не хожу, но в Бога верю. Якобы только этой веры и достаточно. Правильно я понимаю, что Тайнства есть некая материальная (хотя бы и символическая) жизнь или воплощение Веры?

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Жизнь таких людей оценивается Богом по естественному закону, заложенному в их совести и по законам ИХ религии, которой они держались.

---

т.е. церковь - совершенно ненужный инструмент.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

вот я и сказал, что хорошая религия, можно быть киллером. а потом в рай.

---

Почти. "В чем застану, в том и сужу". Не важно кем ты был, важно кто ты есть.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Почти. "В чем застану, в том и сужу". Не важно кем ты был, важно кто ты есть.

---

преступники отличаются большой религиозностью, особенно те, кто ходит на разные "стрелки" и соответственно не раз избегал пули или ножа.

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Жизнь таких людей оценивается Богом по естественному закону, заложенному в их совести и по законам ИХ религии, которой они держались.
На Афоне в 18в. был известный святой -Георгий. Монах спросил его, "как Бог будет судить турок (а дело было во время окупации Афона турками). Георгий ответил-вы ничего не знаете и не понимаете, Бог будет смотреть, каким бы турок был христианином, если бы родился и был воспитан в этой вере..." (из устного предания о старце Георгии)

---

Спасибо за ответ.
Интересно, каким бы был Геббельс, если бы воспитывался как Иисус Христос или Сергий Радонежский. И наоборот.

Что у человека есть без воспитания? Ведь от рождения все одинаковы? Выходит, воспитание определяет, кто законнектится к богу, а кто не захочет? %)

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Что у человека есть без воспитания?

---

Время... вообщем-то это единственное что у него есть на самом деле :)

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Выходит, воспитание определяет, кто законнектится к богу, а кто не захочет? %)

---

Вряд ли... и даже количество времени, которое есть, это не определяет...
... только лишь то как этим временем человек рапорядился ;)

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Что у человека есть без воспитания?

---

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Время... вообщем-то это единственное что у него есть на самом деле :)

---

Единственное, что есть у человека - душа.
А времени тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Жизнь таких людей оценивается Богом по естественному закону, заложенному в их совести и по законам ИХ религии, которой они держались.

---

Гитлер и его окружение очень старался жить и работать по "закону, заложенному в их совести и по законам ИХ религии, которой они держались."
Не каждый священик может похвастаться таким усердием в жизни по закону, заложенному в совести и по законам своей религии.

Т.е. у всех, кого судили в Нюрбурге есть шанс ТАМ попасть чуть-ли ни в великомученники?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

преступники отличаются большой религиозностью, особенно те, кто ходит на разные "стрелки" и соответственно не раз избегал пули или ножа.

---

Э... Поясните? Религиозностью или околоцерковным суеверием?

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Жизнь таких людей оценивается Богом по естественному закону, заложенному в их совести и по законам ИХ религии, которой они держались.
На Афоне в 18в. был известный святой -Георгий. Монах спросил его, "как Бог будет судить турок (а дело было во время окупации Афона турками). Георгий ответил-вы ничего не знаете и не понимаете, Бог будет смотреть, каким бы турок был христианином, если бы родился и был воспитан в этой вере..." (из устного предания о старце Георгии)

---

"Пути Господни неисповедимы". В то же время "все бози язык суть бесове".
Коль скоро зашла речь об Афоне, то в данном случае я бы привел слова Силуана Афонского: "Не знаю, спасутся ли инославные. Знаю, что мне вне Православия нет спасения." Вопрос о спасении инославных обычно используют для оправдания собственного неверия. "Спасись сам - и тысячи вокруг спасутся".

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вопрос о спасении инославных обычно используют для оправдания собственного неверия.

---

Тем, кто неверует не в чем оправдываться и чего-то доказывать. Это тем, кто проповедует постоянно надо искать подтверждение своих слов, доказательства и т.п.
Так как с иноверцами?
Шахиды - смертники, Душители-почитатели Кале, ассасины и прочая..прочая...
Они исполняют свой священный для них долг - значит-ли это, что они становятся в один ряд с нашими великомучениками?
Или гореть им всем, только по тому, что в стране, где они родились не знали Христа?

Ктож знает. Может кто из шахидов и попадет в рай. Но не думаю ,что хоть кто-то, кто их посылает, попадет туда.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

вот я и сказал, что хорошая религия, можно быть киллером. а потом в рай.

---

Отец Андрей уже объяснил, что для этого нужно искренне покаяться. Не получится соврать: "Я покаялся, принимайте меня в рай!". Покаяться даже в душе своей только перед самим собой и Богом бывает очень непросто. Покаяться же в том, что всю жизнь тяжко грешил, может оказаться очень непросто для человеческого самолюбия, гораздо проще (но гибельно) оправдать себя, найдя кучу объективных причин (воспитание, образование, время такое и т.п.).

Отец Андрей рассказывал мне про святого Бонифация, ведшего распутный образ жизни, но в один миг объявившего себя христианином и принявшего мучительную смерть. Я думал об этом. Мне кажется это человек не в один миг переменился. Думаю, он задолго до этого начал свой путь к раскаянию. А вид принимающих мученеческую смерть христиан стал лишь последним толчком.

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Спасибо за ответ.
Интересно, каким бы был Геббельс, если бы воспитывался как Иисус Христос или Сергий Радонежский. И наоборот.

Что у человека есть без воспитания? Ведь от рождения все одинаковы? Выходит, воспитание определяет, кто законнектится к богу, а кто не захочет? %)

---

Нет, от рождения все отнють не одинаковы. В псих.интернате, где я служу большинство больных таковы от рождения, это даже не болезнь в нашем понимании, а устойчивое и неизменное состояния организма и их души. А другие родились без патологии. Где же все одинаковы.
Я хочу сказать, что на жизнь человека влияет масса обстоятельств, одни не зависят от него, другие зависят:
генные особенности, проблемы при вынашивании, родовые травмы, воспитание, стрессы, травмы, здоровый или нездоровый образ жизни, работа и ее вредности итд. И в итоге человек живет определенным образом. Один Бог может учесть все и изречь Свой Суд, тк Он Один знает все это. Поэтому Бог и сказал людям: "не судите..."
Только Бог знает, каким был бы N, получи он воспитание A.

В продолжение темы.
Авва Дорофей писал: были 2 младенца-сестры двойняшки. Они попали в рабство и были проданы:
-первая - престарелой инокине, которая воспитала ее во всей строгости монашеской;
-вторая - блуднице, которая сделала из нее сосуд греха. Случилось так, что обе впали в грех блудодеяния. Одинаков ли будет Суд о них?
Великий святой Авва Антоний размышлял в пустыне о том, почему одни родятся в такой семье, другие в иной, почему одни и нечестивые живут долго, другие же нет итд. от многодневного размышления он пришел в изнеможение. Тогда был к нему Голос Божий: "Антоний, это Судьбы Божии, размышлять об этом душевредно, внимай лучше себе".
Ни люди ни Ангелы не могут решить этих вопросов. Для этого нужно увидеть мир так, как видит его Всеведущий Бог, а это невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Тем, кто неверует не в чем оправдываться и чего-то доказывать. Это тем, кто проповедует постоянно надо искать подтверждение своих слов, доказательства и т.п.
Так как с иноверцами?
Шахиды - смертники, Душители-почитатели Кале, ассасины и прочая..прочая...
Они исполняют свой священный для них долг - значит-ли это, что они становятся в один ряд с нашими великомучениками?
Или гореть им всем, только по тому, что в стране, где они родились не знали Христа?

---

Этого мы знать и судить не можем.
Бог рассуджит о их душах.
Один великий пустынник беседовал со знаемым им монахом и спросил о общем знакомом: а тот нерадивый брат, все также живет плохо?
Тут же ему было видение: Ангел принес душу этого нерадивого монаха, положил к ногам спросившего и задал ему вопрос:
"раз ты судишь, то ты верно владыка жизни и смерти, куда же повелишь ты отнести смиренную сию душу, в Ад или Рай, помилуешь ее или предашь вечной муке?" Пустынник ужаснулся и потом много лет каялся в своем грехе.
Некто сказал, что в Раю мы увидим много тех людей, которых никак не ожидали видеть и не увидим тех, которых уверены были встретить там (кажется это Льюис)

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Тогда был к нему Голос Божий: "Антоний, это Судьбы Божии, размышлять об этом душевредно, внимай лучше себе".
.

---

Ах как хорошо!
Антоний видать решил, что с ним все в порядке :D

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Здравствуйте, батюшка!

Прокомментируйте, пожалуйста, вот этот мой пост с другого форума:
http://il2.kubannet.ru/forum/showpos...5&postcount=23

А также разъясните значение и необходимость Тайнств. Просто неоднократно слышал такое разъяснение на проповедях, но сейчас не могу объяснить этого кому-то другому. Просто ведь многие говорят, что я в храм не хожу, но в Бога верю. Якобы только этой веры и достаточно. Правильно я понимаю, что Тайнства есть некая материальная (хотя бы и символическая) жизнь или воплощение Веры?

Спасибо.

---

Пост ваш отражает реальность духовной жизни. Так бывает зачастую. Важно как истолковать чудо исцеления. Нужно помнить, что исцеляет не икона (дерево и краски), а Сам Бог, по вере человека. Иконе присуща Благодать Божия, но исцеления бывают и от святых и просто помолитве даже если больной и не видит святого. Таких исцелений было много у св.Иоанна Кронштадского.

Про коленопреклоненный молебен я не знаю. Это видимо местная традиция. Но это не умаляет его силу. Опишите подробнее ход священнодействия. Тогда я прокомментирую
Вот цитата из катехизиса:
281. Таинство есть священное действие, через которое тайным образом действует на человека благодать, или спасительная сила Божия.

282. Таинств - семь. 1. Крещение. 2. Миропомазание. 3. Причащение. 4. Покаяние. 5. Священство. 6. Брак. 7. Елеосвящение.

283. Каждое из этих Таинств имеет свою духовную силу. 1. В Крещении человек таинственно рождается в жизнь духовную. 2. В Миропомазании получает благодать, духовно возращающую (содействующую духовному росту) и укрепляющую. 3. В Причащении (человек) питается духовно. 4. В Покаянии врачуется от болезней духовных, то есть от грехов. 5. В Священстве получает благодать духовно возрождать и воспитывать других посредством учения и Таинств. б. В Браке получает благодать, освящающую супружество, естественное рождение и воспитание детей. 7. В Елеосвящении врачуется от болезней телесных посредством исцеления от (болезней) духовных.
Таинства сопровождают человека все жизнь. Крещение и миропомазние соединяет мистически человека со Христом. Это дверь в Церковь.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Ах как хорошо!
Антоний видать решил, что с ним все в порядке :D

---

трафффа тогда была? :ups: наверное была :D

Цитата:

---

Сообщение от HappyRogger

трафффа тогда была? :ups: наверное была :D

---

Искренне надеюсь, что 1 недели хватит для того, чтобы отнестись всерьез к обсуждению - или не заниматься обсуждением этой темы вовсе.

Джентльмены.
Я в последний раз предупреждаю - хотите постебаться - идите в "юмор".
Дальше буду стрелять.
Я предупредил.

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Пост ваш отражает реальность духовной жизни. Так бывает зачастую. Важно как истолковать чудо исцеления. Нужно помнить, что исцеляет не икона (дерево и краски), а Сам Бог, по вере человека. Иконе присуща Благодать Божия, но исцеления бывают и от святых и просто помолитве даже если больной и не видит святого. Таких исцелений было много у св.Иоанна Кронштадского.

---

Стало понятно: поездка и поклонение иконе была как бы "последней каплей", наш общий жест, но не отчаяния, а скорее показатель готовности менять себя, после этого мы все изменились духовно, и мои родные и я сам.

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Про коленопреклоненный молебен я не знаю. Это видимо местная традиция. Но это не умаляет его силу. Опишите подробнее ход священнодействия. Тогда я прокомментирую

---

Так его называют прихожане. По ходу службы все несколько раз встают на колени. Это была точно не общая исповедь. Я попадал на него летом и весной. Один раз на Троицу.


Правильно, я понимаю, что красота храмов, всё золото, драгоценные камни и др. показывают бренность и сравнительно малую значимость этого материального мира перед тем, где мы окажемся после смерти.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Стало понятно: поездка и поклонение иконе была как бы "последней каплей", наш общий жест, но не отчаяния, а скорее показатель готовности менять себя, после этого мы все изменились духовно, и мои родные и я сам.

Так его называют прихожане. По ходу службы все несколько раз встают на колени. Это была точно не общая исповедь. Я попадал на него летом и весной. Один раз на Троицу.
На Троицу это не молебен, а Вечерня с коленопреклоненными молитвами. Служиться 1 раз в год.


Правильно, я понимаю, что красота храмов, всё золото, драгоценные камни и др. показывают бренность и сравнительно малую значимость этого материального мира перед тем, где мы окажемся после смерти.

---

Можно и так считать. Вообще это символ славы Царства Небесного. Пространство Церкви символизирует именно его.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Ах как хорошо!
Антоний видать решил, что с ним все в порядке :D

---

Не думаю, подобный помысел приходил ему ранее и Господь его смирил. С тех пор он говаривал: "все спасутся, один я погибну".
Если серьезно, то у святых в молитве доминирует скорбь о страждущих в мире. Их молитва всеобъемлюща, за всех и за вся. Отсюда рождаются такие размышления.

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Жизнь таких людей оценивается Богом по естественному закону, заложенному в их совести и по законам ИХ религии, которой они держались.
На Афоне в 18в. был известный святой -Георгий. Монах спросил его, "как Бог будет судить турок (а дело было во время окупации Афона турками). Георгий ответил-вы ничего не знаете и не понимаете, Бог будет смотреть, каким бы турок был христианином, если бы родился и был воспитан в этой вере..." (из устного предания о старце Георгии)

---

НЕНАВИЖУ!!! Ненавижу святош у которых на все есть ответ...

А я что раз русский - ОБЯЗАН быть православным!? Да что вы знаете о том что у меня в совести заложено!?

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Можно и так считать. Вообще это символ славы Царства Небесного. Пространство Церкви символизирует именно его.

---

МММДАААА......?????

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

НЕНАВИЖУ!!! Ненавижу святош у которых на все есть ответ...

А я что раз русский - ОБЯЗАН быть православным!? Да что вы знаете о том что у меня в совести заложено!?

---

Ну поспокойнее, вы что? :(
Никто вас не заставляет. Что заложено - всё ваше :)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

НЕНАВИЖУ!!! Ненавижу святош у которых на все есть ответ...

---

Эк тебя....
А мне интересно. И именно потому, что на всё найдут ответ, не мыча и не тыча "пальцем в небо" . Можно не принимать, не соглашаться, не верить, твоё право, но всегда человек умеющий думать, быстро обрабатывать информацию и "перелопатив" свою память выдать ответ - достоин уважения .
И при этом он совершенно спокоен. :)
В отличие.... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Эк тебя....
А мне интересно. И именно потому, что на всё найдут ответ, не мыча и не тыча "пальцем в небо" . Можно не принимать, не соглашаться, не верить, твоё право, но всегда человек умеющий думать, быстро обрабатывать информацию и "перелопатив" свою память выдать ответ - достоин уважения .
И при этом он совершенно спокоен. :)
В отличие.... ;)

---

священник тут ни при чем... да он и не отвечал мне собсно...
да, я совершенно неспокоен...

2 Old Pepper: а еще наверное комсомольцем был, советским летчиком мечтал стать ! ;)

"Спокойствие, только спокойствие !" (с) :D

P.S. На Адольфа не наезжай - он вообще Содом и Гоморра ходячая, ему и так тяжко.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

2 Old Pepper: а еще наверное комсомольцем был, советским летчиком мечтал стать ! ;).

---

И сей час мечтаю. :D

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

"Спокойствие, только спокойствие !" (с) :D
P.S. На Адольфа не наезжай - он вообще Содом и Гоморра ходячая, ему и так тяжко.

---

Спокоен и не собираюсь ни на кого наезжать. :)

Пардон за оффтоп. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

И сей час мечтаю. :D

---

Вот как станешь - так тебе на все вопросы командир ответ даст. На все. Не мыча и не тыча.:D

P.S. Ну разве что пара легких тычков в ответ на совсем уж наивный вопрос ;)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

священник тут ни при чем... да он и не отвечал мне собсно...
да, я совершенно неспокоен...

---

Я тоже не очень хорошо отношусь к церкви.
Именно за тот, бытовой подход к духовности, за отвержение всех "неверных" (хоть и открещиваются они от этого, но реалии - они у всех на виду), за провозглашение себя единственноверными, за лицемерие...
К сожалению, церковь - она тоже из людей состоит со всеми их недостатками.
А вот ненависть - не лучший способ понять что-либо и кого-либо.
Церковь и религия вообще - это объективное явление, одна из граней нашей жизни. Не обязательно её принимать, но желательно понимать.
Это реально может сделать жизнь легче и комфортнее (в моральном, духовном плане).
Есть смысл отделить зёрна от плевел, принять то, что не противоречит твоим моральным принципам и отвергнуть то, что с ними не согласуется.
Но для этого - нужно ПОНЯТЬ.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Отец Андрей уже объяснил, что для этого нужно искренне покаяться. Не получится соврать: "Я покаялся, принимайте меня в рай!". Покаяться даже в душе своей только перед самим собой и Богом бывает очень непросто. Покаяться же в том, что всю жизнь тяжко грешил, может оказаться очень непросто для человеческого самолюбия, гораздо проще (но гибельно) оправдать себя, найдя кучу объективных причин (воспитание, образование, время такое и т.п.).

---

Ну я всю жизнь тяжело грешил. И сейчас грешу. Каюсь. Все очень даже просто...

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Отец Андрей рассказывал мне про святого Бонифация, ведшего распутный образ жизни, но в один миг объявившего себя христианином и принявшего мучительную смерть. Я думал об этом. Мне кажется это человек не в один миг переменился. Думаю, он задолго до этого начал свой путь к раскаянию. А вид принимающих мученеческую смерть христиан стал лишь последним толчком.

---

А это как? "Сегодня я совершу два смертных греха вместо пяти" :D
Не, бросать грешить, это все равно что бросать курить - либо сразу либо никак. А курить можеть и вредно, но зато приятно :p

Цитата:

---

Сообщение от POP

Я тоже не очень хорошо отношусь к церкви.
Именно за тот, бытовой подход к духовности, за отвержение всех "неверных" (хоть и открещиваются они от этого, но реалии - они у всех на виду), за провозглашение себя единственноверными, за лицемерие...
К сожалению, церковь - она тоже из людей состоит со всеми их недостатками.
А вот ненависть - не лучший способ понять что-либо и кого-либо.
Церковь и религия вообще - это объективное явление, одна из граней нашей жизни. Не обязательно её принимать, но желательно понимать.
Это реально может сделать жизнь легче и комфортнее (в моральном, духовном плане).
Есть смысл отделить зёрна от плевел, принять то, что не противоречит твоим моральным принципам и отвергнуть то, что с ними не согласуется.
Но для этого - нужно ПОНЯТЬ.

---

О, я пытался понять. Чем больше пытался - тем больше мне все это не нравилось. А принимать одно, то что тебе нравицца, и отвергать другое, то что не нравицца - это лицемерие. Так собственно и ведут себя церковники - они как юристы могут как оправдать все так и осудить.
И они специально этому обучены.

Ненависть - это эмоции, в предыдущем посте, они не церковью вызваны...
Но это для вас может цекровь и объективное явление... И может даже грань жизни. А мне наверное с церковью не по пути...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

О, я пытался понять. Чем больше пытался - тем больше мне все это не нравилось. А принимать одно, то что тебе нравицца, и отвергать другое, то что не нравицца - это лицемерие.

---

Только если делаешь вид, что принял ВСЁ.
Пойми, я не призываю идти в церковь (я сам туда не хожу), но знать и понимать откуда берутся люди, слепо идущие туда и разбивающие лоб, и те, которые носят крест во всё пузо, а сами по уши в крови...
И попытаться СЕБЯ понять, найти ответ на "кто виноват" и "что делать" - ответ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ. Чтобы не стать ни первым, ни вторым...
Нет в церкви готовых ответов на эти вопросы, как нет их и нигде.
А всё, что тебе так ненавистно в религии, есть и вне её, как и многое из твоих моральных принципов есть в любой религии. Вот искать моральные устои в политике, например, - ИМХО безнадёжное дело, хотя тоже есть красивые лозунги вроде "за мир во всём мире", "всеобщее равенство и братство", и "религии" свои есть - Коммунизм, Демократия, Независимость. Как есть и те, кто искренне "лбы расшибает", и кто "с крестом во всё пузо".

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Ненависть - это эмоции, в предыдущем посте, они не церковью вызваны...
Но это для вас может цекровь и объективное явление... И может даже грань жизни. А мне наверное с церковью не по пути...

---

Может, и не по пути... Но не нужно уподобляться всем известной птице ;) .
А ненависть - она никого не сделала ни счастливее, ни богаче, ни здоровее.

____________________________________________________________

Боже! Дай мне силы изменить то, что я могу, терпения принять то, что изменить не могу и мудрости отличить первое от второго... (с) не моё.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Э... Поясните? Религиозностью или околоцерковным суеверием?

---

религиозностью, суеверия могут присутствуют, когда надо идти туда.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Отец Андрей уже объяснил, что для этого нужно искренне покаяться. Не получится соврать: "Я покаялся, принимайте меня в рай!". Покаяться даже в душе своей только перед самим собой и Богом бывает очень непросто.

---

я тебе приводил пример из криминальной сферы, их религиозность и следование принципам куда боллее искренни чем у большинства священников.

и как ты можешь определить, а тем более утверждать. что киллер не был искренен? потому что он киллер?
а как ты отнесешся к полицейскому или армейскому снайперу, у которых за душой куда больше

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

я тебе приводил пример из криминальной сферы, их религиозность и следование принципам куда боллее искренни чем у большинства священников.

---

И по каким реальным поступкам (кроме декларации своей веры) судить об искренности веры киллера - он же вдруг не раскаялся и не упал в ноги родственников жертв, а продолжает делать своё дело.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

И по каким реальным поступкам (кроме декларации своей веры) судить об искренности веры киллера - он же вдруг не раскаялся и не упал в ноги родственников жертв, а продолжает делать своё дело.

---

а что, религия требует каятся перед родственниками? только перед ней самой, родственники побоку.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а что, религия требует каятся перед родственниками? только перед ней самой, родственники побоку.

---

Нужно доказательство раскаяния, доказательство того, что человек преодолел свою гордыню. Легко сказать самому себе - "я раскаялся", ещё легче так думать, трудно раскаятся на самом деле, покаятся перед родственниками жертв, и понести наказание за свои поступки.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Нужно доказательство раскаяния, доказательство того, что человек преодолел свою гордыню. Легко сказать самому себе - "я раскаялся", ещё легче так думать, трудно раскаятся на самом деле, покаятся перед родственниками жертв, и понести наказание за свои поступки.

---

ага а как ты определишь что обычный человек раскаялся? к примеру - дворник? ты декларируешь такие требования в раскаянии, что никто им не удовлетворяет.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ага а как ты определишь что обычный человек раскаялся? к примеру - дворник? ты декларируешь такие требования в раскаянии, что никто им не удовлетворяет.

---

Жизненные ситуации разные бывают. В общем случае (символически выражаясь) - "обмыть первому встречному прокажённому ноги".

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

3. Психология пилота действительно особенная. Юнг считал, что человек, увидевший безбрежное и беспредельное воздушное пространство уже не может жить без этого зрелища. Он испытывает непреодолимое влечение вновь и вновь иметь этот опыт. Наверное это обобщение слишком смелое. Есть люди, вынужденные летать, но каждый полет воспринимающие как пытку. Для них это стресс. Но для некоторых людей это мнение Юнга справедливо. Я и сам могу подписаться под ним. Лично для меня авиасим дает возможность некоторой компенсации этого желания.

---

Ух! А я, наивный, думал, что здесь всё шутят.

По симам:

Юнг естественно обобщает, исследуя единые для людей механизмы, это вполне адекватный метод.
И потом, он пишет не только об авиаторах, но о человеке и стихии в целом. И правда, стремление к стихии ярко выражено не только в среде летчиков, но и разнообразных путешественников.
Считаю, что это является частью нашей природы, и даже нарисовал недавно тезис :) -
...В основе стремления человека к свободе лежит подспудная тяга стать частью стихии - красивой, беспредельной, всепоглощающей и безучастной. Оттого свобода так близка к смерти.
---
Но по-моему, то, что дают нам (авиа)симы, мало касается стремления к стихии. Намного больше в них того, что дает управление техникой. А это уже по Фрейду... :)

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Я о чём? О том, что "Ил-2" не показателен для обсуждения игровой жестокости.

---

Возможно и так, и на этом фоне особенно отвратительно выглядит то, что все зенитки там долбят по парашютистам до конца.

О Боге -

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

С Богом слиться невозможно. Он иной Природы, как говорят в богословии "Он не тварный". А мы тварные. Между нами есть онтологическая дистанция. Разные природы не сливаются во едино.
...
Его энергии (обычно здесь говорят благодать) начинают отвоевывать сперва ум, затем дух и далее низшие силы души. Это при условии синергии Бога и человека, те человек хочет этого и соразмерно действует.

---

Значит, с одной стороны природы Бога и человека - разные.
С другой, есть феномен синергии Бога и человека.
Но насколько я знаю, явление синергии возможно только для объектов одной природы. Во всяком случае, обратных примеров не наблюдается. Вероятно, термин "синергия" в своем энциклопедическом значении тут не совсем уместен?

2)

Цитата:

---

Мы призваны стать тварными богами. Чем Логос Божий- Иисус Христос является по естеству (предвечному рождению от Отца), тем мы должны стать по благодати Усыновления.

---

Таким образом, люди могут стать тварными богами, как Христос, сочетая в себе 2 разных природы. Как это коррелирует с утверждением о том, что с Богом слиться невозможно?

"И чаще всего о чужой нетерпимости возвещают нетерпимые, о чужой греховности - грешники, о чужой ограниченности - ограниченные..." (с)