Ну не дайте же хорошей теме затухнуть.Давайте проведем опрос на офсайте РОФ и на Сухом.Нужна ли вирпилам эта накидка,пусть разрабы РОФа увидят,что нужна.А если и нет,то хоть напишут,что хотели бы в ней еще увидеть.Но это уже инфа для ВКБ
Вид для печати
Ну не дайте же хорошей теме затухнуть.Давайте проведем опрос на офсайте РОФ и на Сухом.Нужна ли вирпилам эта накидка,пусть разрабы РОФа увидят,что нужна.А если и нет,то хоть напишут,что хотели бы в ней еще увидеть.Но это уже инфа для ВКБ
Будут отзывы от комьюнити - мне будет проще разговаривать. Сейчас начать делать поддержку накидки тяжело - я получаю ответы, что девайс хороший, но требует изменений в программах, если и сделают - то позже. Все откладывается в "долгий ящик".
Кто знает как организовать опрос в РОФ,ПО ТЕМЕ: НУЖНА ЛИ ВЕРПИЛАМ НАКИДКА?Может так раскачаем разрабов Рофа
Ну да... как же. Будут делать если это будет им коммерчески выгодно. Как вариант заплатить им энную сумму.Цитата:
Сообщение от cheremal2
Первично желание вирпилов. Энная сумма вторична.Цитата:
Сообщение от boRada
Хм... ну и сколько вирпилов, которые летают в РОФ имеют накидки? Остальным , мне кажется по барабану. Опять же какое количество желающих будет достаточно для "желания" это делать? 100, 500, 10000?Цитата:
Сообщение от UIV
Все же преобладает "Вот если будет, тогда может и возьму накидку", а не наоборот.
И всеж обычная логика подсказывает что за 100 000 баксов они это сделают без вопросов, а вот пожелания 1000 пользователей только могут сподвинуть на раздумья - делать или не делать..
как-то так. ;)
Вот пускай это и напишут. Без поддержки вирпилов мне тяжело с руководством РОФ разговаривать.Цитата:
Сообщение от boRada
Всего двое, я и cheremal2? :)Цитата:
Сообщение от UIV
может описать все возможности накидки (это за Ильей) в коментариях к опросу,тогда я думаю что голосовать будут и потенциальные покупатели и просто пилоты которым не все похер.Я что то не нашел в теме опроса как его запустить
Начни новую тему, затем найди и поставь галку "Создать опрос с данным количеством вариантов ответа "Цитата:
Сообщение от cheremal2
Илья,тогда с тебя возможности накидки, вкючая тех задание разрабам РОФ.Что бы была возможность,на пример,при получение пули или взрыва снизу-чувствовать это задом,если стреляют с шести,то чувствовать спиной и т.п. и т.д. короче больше эффектов которые можно реализовать.А я открою голосование.
Не совсем так.
Накидка не 3Д-симулятор попаданий. 6 зон моторов не могут смоделировать пространство вокруг на 360 градусов. Из попаданий я бы обозначал только сторону - левую или правую. Переднюю полусферу или заднюю - не получится.
События, но которые должна реагировать накидка:
1) Стрельба (разный калибр, осечки, пустой боекомплект)
2) Попадания по самолету
3) Взлет-посадка
4) Тряска перед сваливанием.
От игры нужны данные о наступлении-окончании этих событий. Дальше мы сами все сделаем, чтобы разработчиков не загружать.
Тряска только перед сваливанием? Отламывания частей аппарата/столкновения с предметами/землёй не в счёт?Цитата:
1) Стрельба (разный калибр, осечки, пустой боекомплект)
2) Попадания по самолету
3) Взлет-посадка
4) Тряска перед сваливанием.
Запуск двигателя входит во взлёт-посадку?
Отламывание не стоит.Цитата:
Сообщение от DogEater
Запуск двигателя входит)))
в Лок Оне ГС2 работать будет?
Столкновения, конечно. Может и отламывание, если это существенное . Если поступит событие "отломалось крыло", то накидка вполне может дрыгануться, но многие эффекты будут мало похоже на реальные встряски или рывки и прочее. По техническим ограничениям.Цитата:
Сообщение от DogEater
В общем, вероятно да. Насколько сильно встряхнёт, когда отломится пол крыла и аппарат крутанётся? Про всякую мелочь типа элеронов и стабилизатора думаю даже заморачиватся не стоит.Цитата:
Сообщение от boRada
То что мало будет похоже это я понял посмотрев демо файлы для WoT. Но они всё равно впечатляют.
Многие получают разочарование, ожидая сильных впечатлений и ударов от накидки. А она лишь усиливает ощущения от событий, а не иммитирует (т.е. действует как приправа в супе). Иногда вносит дополнительную информацию, например "попадание слева или справа". Вот и подумайте, нужны ли вам петрушка, лаврушка и перец в этом супе, или хватит мяса, картошки и лапши.
А сильных впечатлений и не надо. У меня был период, когда я бросил летать в РоФ и летал только в Ила, потому что в РоФ накидка не работала, а в Иле - работала.
И даже в том виде, в котором есть вибрация на накидке ощущения от Ила стали другими.
Если накидка будет рыкать справа при обломе правого крыла сильнее чем при стрельбе из правого пулемёта - то имхо стоит это делать, если рык будет неотличим от вибрации при стрельбы - разумеется овчинка выделки не стоит.
А по поводу имитации, некоторые товарищи говорили что должна трястись от вибрации двигателя в воздухе(так получается при работе от звукового канала). Я сразу отмёл это предложение. Накидка должна сигнализировать разовые события, а двигатель трясёт постоянно. Привыкаешь и не обращаешь внимания.
Согласен на 100%.
Разницу между "стрельбой и потерей крыла" сделать не проблема, все же 6 раздельноуправляемых зон, и приличный запас по амплитуде. Поосто так же реализовать разницу между пулеметами и пушками. Отрыв бомбы. ВПП. Резкое изменение режима мотора.....
С десяток эффектов в авиаигре уж точно можно сделать. Штатную работу мотора конечно может и нет смысла, хотя в танчиках я сделал легкую вибрацию - не мешает и атмосферно. Но вполне можно сделать тряску от поврежденного винта или мотора. Тут много зависит от того, какие события готовы выдать разработчики игры для накидки.
PS/ Когда забываю включить накидку, в танчиках сразу ощущаю отсутствие подрагивания холостого хода в начале боя. В бою, конечно про него забываешь :)
Легче всего понять насколько накидка учавствует в игре - это через неделю или две плотного использования - отключить её.
Отключить или порезать силу отдельных эффектов - этож не проблема - тут на на вкус и цвет, как говорится,...
Более важно принципиальное получение этих эффектов от игры - бьыли бы "кости", "мясо" нарастет.
По моему разумению, просчитать баллистику одного огурца куда сложнее, чем сымитировать его же попадание по плоскости...
Во! Вот это было бы круто.Цитата:
Сообщение от boRada
Ну... прямое управление ФФБ устройством в РоФ, а не выдача событий... Что тут скажешь...Цитата:
Сообщение от boRada
UIV - все пользователи согласны и готовы что-то делать, разрешите выполнять?
Вопрос только - что копать и как глубоко.
создать опрос среди владельцев jetSeat летающих в РоФ на обоих форумах, что бы отписалось максимальное количество людей.Цитата:
Сообщение от Necroscope
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1731323
по факту отписки владельцев указать Альберту на результаты опроса.
Для начала открыть голосование,опрос. а мы в этой теме напишем что хорошего в накидке и какие бы эффекты мы хотели увидеть.Кто по авторитетней в форумах (кто часто пишет) откройте опрос в РОФ
Коллеги, я не совсем улавливаю смысл подобного опроса.
_Все_ владельцы накидки хотят поддержку её в играх, и хотели бы увидеть как можно большее количество эффектов.
Помоему арихметика тут проста как 2 байта - количество пользователей = количеству проданых накидок = количество прямых или потенциальных пользователей игр поддерживающих накидку. Точно как верно и обратное.
Или девайс и поддерживается и продается или нет и нет.
UIV и другие разработчики накидки, сейчас буду говорить только о роф.
у этого симулятора очень большое ангоязычное комьюнити. отмечу, платежеспособное комьюнити. активных пользователей, пишущих на форуме - тысячи, а не как у нас десятки, может быть сотня другая. а есть еще и тысячи англоязычных заядлых офлайнеров, которые только читают. ваша накидка это уникальный канал информации и я не сомневаюсь, что разработчики роф смогут сделать полноценную поддержку накидки, поскольку поддержка Сайдевиндера, которую они сделали просто уникальна. НО! это вам нужно идти к ним и заинтересовывать их, чтобы они сделали поддержку в рофе вашего изделия. возможно даже материально ибо они очень зависят от финансовой составляющей. в результате перед вами откроется рынок в тысячи изделий, может быть десятки тысяч. причем при построении нормальной догматики и инет магазина вы сможете продавать напрямую. просто дав разработчикам сдк к накидке вы ничего не добьетесь. ну точнее добьетесь, но через какое то ооочень длительное время.
лично я не купил до сих пор ваш продукт только потому что нет поддержки роф. а ведь у меня даже кресла нет на которое ее надо положить. если бы поддержка была купил бы к накидке и кресло. я первый, почти год назад, создал тему на оффоруме и очень заинтересован, но абсолютно уверен, что ваш коммерческий успех лежит не в нашей стране. вы только посмотрите на конфигурации компьютеров вирпилов летающих там в роф или их мониторы, проекторы...
Сейчас буду говорить только о РОФ.
Общался и не раз. Обещания были сделать поддержку. Аж два года назад первые переговоры были.
И конечно реализация поддержки накидки была бы оплачена Геймтриксом.
Итог последней беседы - "РОФ - это серьезный симулятор. А накидка - это аркадный девайс (вот уж не пойму, где там они аркаду увидели). Вирпилам накидка не нужна. Они постараются сделать поддержку, прямого отказа не было, но и не сейчас."
В общем, переведя на русский, я думаю, им проще новый самолет слепить и продать, чем тратить время на накидку.
Будут отзывы комьюнити о необходимости поддержки накидки - у меня будет основание еще раз встретиться с Альбертом и убедить сделать поддержку накидки в ближайшее время. Если вирпилам накидка в РОФ не нужна, то я ничего не смогу сделать. Я лучше время потрачу на работу с другими геймдевами, чем биться головой в закрытую дверь РОФ.
Т.е. тебе трэба активная PR кампания для организации массового обращения от комьюнити РоФ, причём в большей части англоязычного?
если голосование пройдет удачно (хотя из последних сообщений у меня начало закрадываться небольшое сомнение :-( ), то у Ильи будет приличный козырь на руках,а если уж нет,то разрабы РОФ этим заниматься уже точно не будут.Сомнение вот в чем-не подготовленный бой можно проиграть ,а второй попытки у нас не будет.Какое Ваше мнение на этот счет?
--- Добавлено ---
Да,забыл.Илья, а перевод описания возможности накидки на английский язык есть?Если есть, то можно открыть тему с информацией о новом девайсе на их форуме
Перевод сделаем. Только в начале надо дать возможность купить накидку за бугром. Иначе смысла в этом мало.Цитата:
Сообщение от cheremal2
Сейчас готовим промоматериал, видеоролик с наложенными виброэффектами. Чтобы продемонстрировать работу накидки.
Полностью согласен с cheremal2 в части отсутствия второго шанса.
Нужен очень качественный рекламный пост на англоязычной части оф форума.
Илья, очень страно слышать от разрабов РоФ такие выражения как "аркадный девайс".
Сдесь на сухом, очень авторитетные вирпилы с большой надеждой восприняли новости о накидке как еще об одном канале информации от самолета. Помню Вольф в этой связи сказал бы что и педали бы с ФФ бы с удовольствием использовал.
Возможно им действительно сделать качественную поддержку накидки ссложнее чем еще один самолет подготовить и продать. И в ограниченных ресурсах они действительно выбирут самолет, а не накидку, но...
Вообщем нужно качественно раместится на англоязычной части оф форума.
Мне тоже было странно слышать про аркаду.Цитата:
Сообщение от Peter Mattlov
Похоже Loft таки и не понял, что это за девайс. Его сразу записали в клон баткикера, заявив, что баткикер абсолютная бесполезная вещь с неадекватной работой в их симуляторе. Плохие продажи баткикера на западе тому подтверждение. Естественно, ведь баткикер работает от звука. Я сам того же мнения. Но накидка с прямой поддержкой игрой - это совершенно другой девайс, это не баткикер.
Я поднимал тему в ветке РоФ, но там мало народу интересовалось.
Ответ Альберта на мой вопрос:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1712461
Самое большое заблуждение.Цитата:
Сообщение от DogEater
Накидка в режиме прямой поддержки не является форсфидбэк девайсом. Она работает через свои библиотеки, форсфидбэка там не используется.
Для реализации прямой поддержки НЕ НУЖНО дорабатывать ФФБ алгоритмы игры.
Необходима реализация инофрмационных событий.
Например
Нажал на гашетку - игра выдала сообщение об начале огня, параметры оружия. Отпустил - сообщение об окончании огня. Если закончились боеприпасы - новое сообщение.
Никогда не поверю, что это сложно реализовать. Эти сообщения присутствуют в движке сима, просто наружу не отдаются.
Я не хочу нагружать РОФовцев лишней работой. Дайте только сообщение, дальше наш софт накидки сам все отработает.
Не надо реализовывать сразу ВСЕ возможные сообщения. Для начала можно реализовать 2-3 сообщения, наиболее важные. Думаю, это займет от силы пару дней работы программиста РОФ.
Это-то и есть собственно камень преткновения. :(Цитата:
Необходима реализация инофрмационных событий.
Прям хоть лично Джейсону отправляй накидку, чесслово.
Аналогично флаттер, попадания, отваливание какой либо запцацки от планера - разве оно не существует в любом симе как событие, да ещё со своими параметрами силы?
А тряску на взлетке вовсе не обязательно передавать от каждой кочки-ямки - она и так неплохо симулируется квазислучайными эффектами.
Отправляли.Цитата:
Сообщение от DogEater
Ну тада я ваще "ничего не понимаю" (С)...
2 UIV: Отдельный интерфейс ради одного девайса - имхо разработчику не интересно. Возможно DCS еще и позволит подобное, с их LUA возможностями, а вот остальные точно не станут переносить рабочие часы на подобное, весьма рисковое(с точки зрения разработчика) и трудоемкое мероприятие.
Заранее декларирую свою позицию - я купил накидку, врезал её в кресло и всеми руками за её - накидки - продвижение.
Так вот, у меня сложилось следующее представление ситуации:
- Разработчки игр(некоторые) в курсе, но не мотивированы. И судя по всему еще и неособо знакомы с возможностями девайса. Точно как нет ясного понимания как им управлять, в силу особенностей програмной реализации на обоих сторонах. Нет plug-n-play. Нет возможности штатно юзать FFB, которые полезен с т.з. разработчика - не только для накидки но и для других ffb устройств.
- Сама девайсина с трудом понимает фитбэчные комманды, и то далеко не все. И как либо настроить это нет возможности. Причем нет доступных как штатных инструментов, так сторонних. По неизвестным мне причинам пользователям упоминаемые в этом треде "перехватчики FFB" и прочее - не отдаются. Работы по улучшению дров не производятся.
- Нет людей\желания\возможностей полноценно поддерживать железку, о чем свидетельствует как штатная инструкция, так и ответы тут.
- Нет никакого демо\промо материала для привлечения новых юзверей\разработчиков.
Теперь предложения:
- Нужна четко написаная инструкция и детальные обьяснения что и как работает, как подключается, как вешать на кресло, где должны быть моторы и прочее и прочее.
- Нужна доработка софта, позволяющая пользователю самостоятельно отловить события ffb из игры, и установить на них свои, произвольные (или предустановленные) эффекты накидки. Это гарантировано даст постоянно растущую базу профилей, и косвенно укажет на необходимость устройства. В целом софт должен быть доработан так, что-бы максимально отдать пользователю бразды правления - силы, амплитуды, длительности, все что можно настроить - должо быть настраиваемым пользователем. Только такая открытость даст возможность самим пользователям продвигать продукт и контент.
- Нужен софт позволяющий изменять реакцию накидки на звук, тоесть брать звук не аналоговым, а анализировать его еще в цифре и отдавать накидке события по USB. Таким образом функционал накидки будет существенно увеличен.
- Остро необходим промо материал. В виде видеороликов(например наложением схематичного указания какие моторы срабатывают на картинку игры или видеоклипа), в виде демо-программ отрабатывающих различные воздействия(для демонстрации в живую), в виде указания игр в которых накидка работает нормально, панели управления, позволяющей легко задействовать отдельные или все моторы(для демо-стендов) и так далее. Все это должно быть легко доступно и пользователям и разработчикам игр.
- Нужно подключать коммунити не в качестве громко-орущего мяса, но в роли помошников в разработке, продвижении и создании контента. Это Существенно снизит нагрузку на разработчиков.
- Наверняка нужно куча еще всего, и я уверен что не открыл америку.
Со своей стороны могу предложить посильную помощь с точки зрения анализа и создания так сказать идей, слоганов, и прочей продажности, ибо к програмированию у меня руки не очень заточены.
Такая вот имха.
Извините если сумбурно или неполно, пишу с работы.
P.S. Чем больше будет список игр в которых накидка работает - тем быстрее будет счастие великих продаж. И составлять этот список можно начать уже сейчас, в текущей реализации. А уж у нид-фор-спидов и хавксов аудитория всяко больше РОФа или ДКС.
Миру танков понадобилась 1 неделя для реализации поддержки.Цитата:
Сообщение от Necroscope
На софт по перехвату ффб эффектов было потрачено прилично и времени и денег. А это только часть софта. Нужен еще анализатор эффектов, трансформатор эффектов. И как показала практика, разработчики игр не придерживаются определенных правил при работе с ффб устройствами. Каждый реализует - как ему захочется. В итоге невозможно гарантировать 100% совместимость со всеми играми. Около каждой игры надо прыгать с бубном.
С развитием накидки получается замкнутый круг. Разработчики не хотят делать поддержку, так как количество продаж непонятно. Пользователи не хотят покупать, так как нет поддержки в игре. Инвестор не хочет продолжать инвестировать в улучшения софта, так как разработчики не желают делать поддержку. Пытаюсь прорвать.
А промоматериалы готовятся.
Не надо пытатся обять необьятное одному.Цитата:
Сообщение от UIV
Опишу за себя:
Коммунити FSX - я нарисовал пяток скинов, сделал модуль остлеживания и повреждения крафта для не-родившегося эконом-симулятора;
Коммунити DCS - скины, текстуры ВПП, эффекты;
Коммунити eZdok-a - тут я помогал на этапе разработки. Мои идеи отразились и в софтине и в промоакции.
И прочее. Все это я смог сделать лишь благодаря доступности SDK, исходных файлов, открытости игры, доступности разработчика.
К чему это самовосхваление? - К тому, что я ленивый до предела, вечно занятый чилавек внес свою лепту. Причем бесплатно и с удовольствием. У вас, UIV, есть огромный ресурс в виде инициативных людей. Но почемуто вы не хотите им пользоватся. Можно обязать людей подписать NDA, можно сделать закрытый раздел, можно нанять ещё людей, можно сделать очень много всего. Не обязательно делать все это одному.
P.S. Я могу поговрить с Чижом из Орлов. Даже знаю что он ответит....
На форуме ВКБ будет заведен соответствующий закрытый раздел. Мы с радостью примем любую помощь. Координировать работу будет boRada.
Сейчас много времени уходит на подготовку промоматериалов. Конкретно нужна помощь в записи полетного видео и наложении на него виброэффктов.
Илья, как вариант: может составить полный список событий (предположим, это "поддержка накидки версия 1" со стороны разработчиков), которые нужны ВКБ для реализации поддержки и уже вместе с этим списком обуждать поддержку непосредственно в разделе РоФа. Возможно, реализовать оную для разрабов - пара часов работы (условно), но им нужно это просто увидеть?
Работаем сейчас над этим. Есть идея демонстрационных видеороликов.Цитата:
Сообщение от Harh
Если есть у кого желание поучавствовать в дальнейшей разработке накидки, пишите мне в личку - чем хотели бы конкретно занятся, и, что немаловажно, чем можете. Мы, со своей стороны, постараемся максимально обеспечить для этого условиями (договоримся).
На данном этапе есть идея сделать ряд качественных видеороликов и прикрутить к ним виброэффекты. Первое что можно делать, это записать ролик от первого лица ( с кокпита) с тех игр, где имеет смысл использовать вибронакидку. Начать можно с РОФ, БзБ, Локон. Например сюжет для первого ролика - запуск двигателя (-лей) и взлет (с отрывом и 5-10 сек полета). Необходимое условие - графика близка к максимуму и качественный звук. Т.е. сам по себе ролик должен смотрется красиво.
Далее будут ролики с ситуациями, когда активно будут работать виброэффекты (стрельба, попадания, крэши различные). затем специальной программой к событиям будут синхронизироваться виброэффекты. И т.д. Конкретности будем обсуждать уже с участниками проекта.
--------------------------------------------------------------
На форуме ВКБ создан раздел по вибронакидке, чтоб не захламлять Сухой. В первую очередь для желающих поучавствовать в дальнейшей разработке и продвижении.
Кстати ещё неизвестно чего больше будет промоушен - вибронакидки для разработчиков либо авиасимов для "танкистов" :) - думаю многие обладатели вибронакидки с удовольствием бы скачали такие проморолики.
По роликам, ибо на ВКБ- шном сайте не зарегистрирован... пока. На днях куплю накидку и тема развития проекта мне интересна. Но я не понял по роликам, (может быть есть какой либо пример) , написано что продолжительность 30-60 секунд. Однако один лишь запуск двигателей на Ка-50 занимает минимум 3-5 минут , и столько же на А-10С. Как тогда записывать? и на чем делать акценты?
Ну на Ка50, насколько я знаю, запуск не особенно вибручий. Значит не особенно интересен. Этот момент можно вырезать или ускорить. В основном нужны моменты с "тряской" и "ударами"
т.е просто ролики как есть...?
а камера какая Внешняя или от 1-ого лица?