Видимо не все так просто. ;)
Вид для печати
Видимо не все так просто. ;)
Kelindil, вы идиот - Казань находится в России.Цитата:
у вас я смотрю казань указана, очередной иммигрант?)
да ну ладно?! нет что правда?Цитата:
Сообщение от Наиль.Ч
а я то не знал! :lol::lol::lol::lol::lol:
для особо умных объясняю, свалившие за бугор очень часто пишут свой РОДНОЙ город а не то место где они находятся.
так что идём обратно в школу, учиться думать.
и нечего тут оффтопить.
кстати вопрос по теме: у пакфы первичное двигло как я понял будет выдавать 14.5 тонн, затем доведут до 15. У раптора вроде как 16 тонн. Отсюда собственно и вопрос: пакфа будет легче раптора? или потом сделают совсем новое двигло? а 117 только для прототипов?
оригинальненько :DЦитата:
Сообщение от Наиль.Ч
---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:19 ----------
надо бы еще вспомнить про степень двухконтурности....Цитата:
Сообщение от Kelindil
ах вон где собака порылась....спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
некоторые итоги рысканья по сайту госторгов...по крайней мере, теперь мы знаем размеры фонаря кабины птички, так что Паралай может вострить карандаш)))
тема "Ашуг" - беспереплетные фонари для Як-130, Су-34, Т-50
интересное о теме "Здравоохранение", а также "Антигонии", "Крепеже" и "Ворсе"
flateric, пожалуйста оставайтесь на месте, за Вами выехали. :)
даа уж)) вот это круто) повяжутъ !!
читайте внимательнее : это взято с сайта гос. торгов. все в открытом доступе.
---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:59 ----------
Беспрецендность не в цене этой системе ,а в отстуствии таковых вообще. есть похожие видео системы, но они не круговые, не выводят картинку на стекло шлема, не имеют большого разрешения.Цитата:
Сообщение от nonexistent
То что у амеров она будет стоить несколько миллионов это без сомнения, хотя реальная цена конечно будет раз в 10 меньше .
На мой взгляд, самая большая проблема создать шлем, который способен отображать картинку высокого разраешения .
Какие интересные бумажки
Значит, как минимум, УВТ и крейсерский сверхзвук будут.
Ну и внутреннее размещение АСП, естественно.
Плюс перспективная ракета Воздух-РЛС
И система подавления РЛ и ИК ГСН ракет ВВ (не постановка помех, а что-то иное... комплекс мер по снижению заметности в РЛ и ИК диапазоне?)
БЦВМ будет две (на камнях МЦСТ?)
Эксплуатация по техническому состоянию
Новые системы снаряжения боеприпасами (роботизированный погрузчик?)
Шпиены с удовольствием прочитали и оценили стадию готовности проекта :)
Это именно помехи направленного действия.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
---
Меня удивляет, почему это всё - "недостающие методики".
ну дык...Цитата:
Сообщение от Kelindil
или вы считаете, что на степени двухконтурности как у АЛ-31Ф можно получить безфорсажный св.звук как у Ф-22? ;)
А причем вообще двухконтурность к безфорсажному св. звуку?
Мне казалось, что тут важна тяга двигателя на безфорсажном режиме, аэродинамика и масса ЛА.
А двухконтурность - личное дело двигателя. Может он вообще по принципу НЛО, но выдает законные тоннсилы.
К удельному расходу, вестимо.Цитата:
Сообщение от StarWanderer
Если не ошибаюсь, разрешение человеческого глаза - 8000х8000Цитата:
Сообщение от nonexistent
ну как бы есть мнение, что на св.звуке лучше иметь малую степень двухконтурности или вообще лучше одноконтурный двиг.Цитата:
Сообщение от StarWanderer
так же как и на форсаже ;)
а стало быть зависимость тяги от скорости смотреть не надо?Цитата:
Сообщение от StarWanderer
да и есть такое понятие, как радиус действия истребителя.
там в этом радиусе есть 5(10) минут боя на форсаже
угу, а в качестве топлива ему надо подавать элериум-115...Цитата:
Сообщение от StarWanderer
смешно
- Бесфорсажная тяга двухконтурного турбореактивного двигателя напрямую зависит от степени двухконтурности. Т.е. при одинаковом весе, например, в 1.5 тонны у двух двигателей, чья температура газов перед турбиной не слишком отличается, будет бесфоррсажная тяга больше у того, у кого меньше степень двухконтурности. У F-119 cтепень двухконтурности 0.2, у АЛ-31Ф - 0.571.Цитата:
Сообщение от StarWanderer
http://www.airwar.ru/enc/engines/al31f.html
- "при прочих равных условиях."Цитата:
аэродинамика и масса ЛА.
- На Альфе Центавра может быть и выдаёт, а на Земле - :fig:Цитата:
А двухконтурность - личное дело двигателя. Может он вообще по принципу НЛО, но выдает законные тоннсилы.
дядя Миша, ты хрень-то не пори!Цитата:
Сообщение от wind
либо указывай скоростной диапазон
и еще вверху говорить про "...чья температура газов перед турбиной не слишком отличается..." и тут же сравнивать F-119 и АЛ-31Ф - это пушистый полярный зверь :D
пикселей на глаз? :DЦитата:
Сообщение от BALU
ух...Цитата:
Сообщение от Калло
самая обычная камераЦитата:
Сообщение от BALU
Уличная камера высокого разрешения 4560x3048 пикселей (14 мегапикселей) разработана для систем видеонаблюдения специального назначения - военных объектов, силовых ведомств, крупных предприятий, городских служб, железной дороги, аэропортов.
Уличная камера высокого разрешения НТЦ ПРОТЕЙ позволяет решетить специфические, сложные задачи по видеоконтролю:
* распознавание образов на значительных расстояниях (лиц людей, номера машин)
* контроль больших открытых территорий (аэропорты, акватории портов, площади, перекрестков, автостоянки и т.п.)
* контроль периметра протяженных объектов (пограничная полоса, периметр заводов, железнодорожных путей и т.п.)
* контроль территории в сложных погодных условиях (в условиях тумана, дождя, при низких температурах)
че-то я ниче понять не могуЦитата:
Сообщение от nonexistent
берем 14Мпикселей, множим хотя бы на 200к цветов и на 30, ну пусть 25 кадров в секунду - и получаем такой трафик, что ну его нафиг...
Гораздо интереснее, как проецировать такое разрешениеЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
Похож чтоли? :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
Почему "недостающие"? Эти документы - информация по тендеру. Тендер открытый и данная информация, соответственно, тоже.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://www.gostorgi.ru/tender/7-403793.html
P.S. На 7-й странице ТТЗ НИР п.8 "Требования по обеспечению сохранения государственной тайны", п. 8.1 Не предъявляются.
Вы, по-моему, не поняли друг друга.Цитата:
Сообщение от Dao
zdrav-2.jpg (пост 4456) - имелось ввиду название в данном файле: " перечень недостающих методик для обеспечения государственных испытаний ПАК ФА"
- Не имеет значения. На любой скорости.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ты просто засуетился и впопыхах не въехал в условия.
- А где я тебе возьму конкретный российский движок с такой же температурой?Цитата:
и еще вверху говорить про "...чья температура газов перед турбиной не слишком отличается..." и тут же сравнивать F-119 и АЛ-31Ф - это пушистый полярный зверь :D
Это сравнение с неким абстрактным.
тогда давай еще разЦитата:
Сообщение от wind
ибо непонятно
ну так возьми АЛ-31Ф и F100Цитата:
Сообщение от wind
или РД-33 и F-414
:D
---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------
я вижу только один вариант - дробить и выводить каждый кусок через отдельное устройствоЦитата:
Сообщение от DiggerCom
иначе толку от 14-ти Мпиксельной матрицы никакого нет
А, тогда это я не понял. :) Но тут ключом может быть фраза с первой страницы: "Исследования по совершенствованию методов испытания авиационных комплексов". А так же 2-й стр. п. 2 (2.2).Цитата:
Сообщение от iourca
Новый АК с новыми системами, соответственно, необходимо дорабатывать и/или разрабатывать новые методики оценки эффективности, надежности и т.п.
P.S. http://www.zakupki.gov.ru/Tender/Vie...chaseId=466485
- Два ДТРДФ (но форсаж не включаем!), равного веса, с одинаковой температурой газов перед турбиной, у одного степень двухконтурности 0.2, у второго - 0.6.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
На любой одинаковой скорости и высоте, которую могут развить одинаковые самолёты, на которых стоят эти двигатели, тяга там, где степень двухконтурности 0.2 будет на максимале выше, чем тяга двигателя/лей там, где она 0.6.
блин, ты мне не заявление свое разжевывай, а физику и механику процесса :D
Если у движка где степень двухконтурности больше при меньшей тяге все равно останется мозможность выводить ЛА на сверхзвук, то он будет предпочтительнее, т.к. удельный бесфорсажный расход скажем 0.67 против 0.9 имеет бОльшее значение, нежели разница в скорости 1.5 или 1.7М, особенно при том, что форсажная тяга у них все равно одинакова.Цитата:
Сообщение от wind
- Тебе это надо ещё и разжёвывать??!! :umora:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Мужик, ты меня потряс!.. ;) Ну, раз надо... :D
Степенью двухконтурности называется отношение массы воздуха, проходящих в секунду через наружный контур, холодный, к массе воздуха, проходящего через внутренний контур, горячий, где камеры сгорания и турбины, см. рисунок:
http://www.pw.utc.com/StaticFiles/Pr...taway_high.jpg
После камер сгорания воздух внутреннего контура, участвующий в горении топлива, превращаясь в горячие газы, резко увеличивает свою энергию, часть которой затрачиваясь на вращение турбин уменьшает температуру газов, но всё равно она остаётся весьма высокой и в реактивном сопле увеличивая скорость создаёт значительную часть тяги двигателя. Воздух внешнего контура обладает меньшей энергией, истекает с гораздо меньшей скоростью и если взять, например, степень двухконтурности равной 1, то тяга внешнего контура будет намного меньшей.
В нашем примере у двух двигателей одинакового веса у одного (ст. двухконт.=0.2) внутренний контур существенно больше по диаметру, чем у двигателя, где ст. двухонт.=0.6. Там больше размер топливных коллекторов, больше размер камер сгорания, там больше топлива сгорает в секунду. Поэтому в первом двигателе 83.33% входящего воздуха получают приращение энергии, а во втором - только 62.5%.
Поэтому количество горячих газов из первого двигателя будет, грубо, на 21% больше, чем из второго, поэтому на режиме "максимал" при одинаковой высоте и скорости соответственно и тяга первого двигателя будет больше, чем тяга второго.
Напоминаю: форсаж ни там, ни там не включаем!
---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:08 ----------
- Так поставь на истребитель один двигатель от Ту-160 - и вперёд, на крейсерский сверхзвук на максимале! :lol:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Экономь топливо... :P
http://www.airwar.ru/enc/engines/nk32.html
"Дочь у меня вымахала под два метра, а соображает слабо!" (с) Е.В.ПетросянЦитата:
Сообщение от wind
:)
тяжелая трудовая неделя, мозг устал ;)
если серьезно - подобное сравнение - это сфероконина в вакууме
в отрыве от расхода топлива и прочих вещей
сам же знаешь - все есть компромисс :)
- Нет-нет, это как таблица умножения - железобетонно и обжалованию не подлежит. Из серии законов природы.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Так там вроде дальше про помехи естьЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Что, неужто ОН? ;)Цитата:
Сообщение от grOOmi
- Он симпатичный, кроме выходных устройств. Но неужели у него такие сопла останутся?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Они его безобразят...
Кстати, благодаря "раскопкам" flateric-а мы можем наконец узнать какая максимальная скорость заложена проектом для ПАК ФА. Какой истинной скорости самолета соответствует кинетический нагрев в 130 гадусов цельсия?
фантазия богатая
- Всего лишь 2.07М=2200 км/ч на большой высоте...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
"ух" Груми не совсем понятен, потому что самолет на картинке из ПМ, в-общем-то, тот же самый, что на приснопамятной сатурновскойЦитата:
Сообщение от LiSiCin
это какой-то подозрительный "ух"...думаю, просто картинка понравилась
Ясненько. Чуда не произошло - Погосян сдержал таки слово, и срезал 0.15М от изначального ТЗ - с 2.15М до 2.0М. БОльшую скорость не выдержит фонарь ПАК ФА :( У него будет 130 градусов с ограничением по времени и 150 предельная.Цитата:
Сообщение от wind
по поводу фантазии - известный по ролику на ютьюбе т. Ревланов отметился на militaryphotos.net с типичной фразой "не знаю, может, это кому-то будет интересно..."
ну так об этом уж лет пять как сказано, и явно не материал фонаря тому причинойЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Цитата:
В декабре 2004 года было объявлено об изменении в тактико-техническом задании. Видимо, тогда же было решено, что достижение изначально закладывавшихся в тему И-21 параметров будет происходить в два этапа. Первый этап предусматривал среди прочего использование двигателя 117С, который являлся модернизацией АЛ-31Ф. При этом, для ПАК ФА первого этапа была снижена максимальная скорость с 2,15 до 2 Махов. На втором этапе предполагалось создать новый двигатель тягой 15-15,5 тонн.
Здесь есть таблицаЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Зависимость температуры обшивки от числа Маха
http://www.testpilot.ru/review/term.htm
Точно! какой-то не правильный "ух"...:lol:Цитата:
Сообщение от flateric
Очень интересно... Особенно порадовал пункт про РИУС. Сухие на предварительном этапе сумели отбиться от нее, "доказав" невозможность такой аппаратуры и сейчас у Сухих ее просто нет.Цитата:
Сообщение от flateric
Новая линейка нужна только тогда, когда старая не годится, или ее просто нет. Где-то это объяснимо, например с "авиационной ложной целью", а где-то нет. Взять хотя бы пункт 1.1, 2.3 или 2.5.Цитата:
Сообщение от Dao
---
Опять непонятно! ) Почему так много непараллельных кромок.Цитата:
Сообщение от flateric
Новая линейка нужна как только речь заходит о новом самолете. Когда впервые стали испытывать крыло изменяемой стреловидности понадобились новые методики оценки и по п. 1.1, и т.п. Практически под каждый новый самолет (и новый тип ЛА) нужны коррективы (усовершенствование) оценочных методик. А тут переход от одного поколения к другому.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Ну например, вопрос по п. 1.1 возникал практически по каждому новому самолету, будь то Миг-23 или Су-34. Разработанная методика по оценке ВПХ Су-27 может конечно применяться и для модификаций, но в отношении Су-33 опят же нужны коррективы, так же как и для борта №711 с УВТ. Для Су-47 - это само собой понятно.
Нут так ПАК-ФА не исключение. У него же должны быть свои характерные особенности. Я не удивлюсь, если ПАК-ФА будет если не универсальным самолетом, то на его основе с высокой степенью унификации будет разработан вариант корабельного базирования для нового российского авианосца.