Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

Цитата:

---

Сообщение от SOROK

Ну что такого, перекрыли задвижку, сняли давление в аварийном участке - и чини его спокойно.

---

хаха как все просто оказывается, а если прорвало трубопровод по которому сжатый воздух прокачивается в балластные цистерны или того хуже через него стала поступать забортная вода из внешнего корпуса??? хаха посмотрел бы я на них... я представляю с какой скоростью она поступает на 200м... думаю это не чиниться...

слышал где то или читал что одна американская лодка погибла от того, что прорвало сальник вала на глубине... и она ушла на дно.... итог сами понимаете известен...

Цитата:

---

Сообщение от SOROK

Спорить не буду, технологии разные применяются, кто клепает, кто варит.
Речь то о том, что разрыв болта или заклепки в Das Boot вовсе не сигнал, что все ломается и жить осталось 1 минуту. Просто яркая сцена дейсвия силы давления!!!

---

а для чего тогда Виленброк скомандовал подняться на 10м вверх, когда болты полетели??? наверно эстет был... неуважал беспорядок... чтоб болты были на своих местах любил)))

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Прибавьте к этому физические св-ва материалов, из которых сделана ПЛ, физ. св-ва самого корпуса. Потом вспомним о плотности воды, от неё тоже много чего зависит. Потом надо вспомнить скорость погружения на дно Гибралара, по-моему она была маленькой, хотя я могу ошибаться. Так вот, ПЛ могла спокойно погрузиться на глубину 280 метров. Не гарантированно, но шанс был.

---

погружалась она быстро... 10м за 3-5 сек примерно, потом какое значение имеет скорость погружения??? давление на 280 метрах глубины оно и в Африке давление на 280 метрах глубины...

P.S. тут наткнулся на мысль пока писал... они пытались продуваться когда шли на дно..... так вот скажу вам следущее: читал на каком то форуме про "Курск" сообщения подводников настоящих которые говорили, что если ты продуваешь ВСЕ, то лодка выскочит на поверхность как пузырь... неважно заклинило у них рули или нет, это можно сказать аварийная система... даже когда 1/3 затоплена, для этого и нужен тот самый blow ballast или ausplasen "по нашему", а у них даж лодка не была затоплена.... Отсюда напрашвается вопрос-вывод откуда у них остался запас сжатого воздуха??? и почему они не продули его сразу, имхо это глупо... тем более они не знали что под ними "всего" 280м глубины, хотя и этого не мало...

вот еще одна причина не ссылаться на фильм...

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Болт мог вылететь из-за чего угодно: давления ли, сотрясения корпуса при погружении, возможно, его состояние изменил взрыв бомбы, сброшенной противником. А может, халявшик-докер во время ремонта схалтурил и не закрутил его нормально.... Вот вам уже куча версий. И по-моему не дело вообще придираться ко всем мелочам этого, по-моему, очень замечательного фильма.

---

еще раз скажу болтов вылетело не одна штучка, а штук эдак 20 если не более, кстати никто не говорил что фильм не замечательный, отнюдь....

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Ошибочка. Йохам Шепке погиб вовсе не из-за того, что перископ его ПЛ углядел зоркий вахтенный. Лодку Кречмера тоже обнаружили и забросали глубинками вовсе не потому, что запалили его перископ.

---

что касается Шепке с Кречмером, я не говорил что их перископ обнаружили... сказал погибли они в похожей ситуации - их всех забросали глубинными на перископной глубине...

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Пусть фильмы обгаживают критики: это их работа такая, зарабатывать свой хлеб, обгаживая чужой. :) Снимите лучше, а потом уже говорите. ;)

---

я что говорил что плохой фильм??? я говорил, что не стоит на него ссылаться как на истину в последней инстанции... и привел доказательства почему не стоит... а вообще фильм отличный... но если бы я не увлекался подлодками он бы еще и реалистичным мне показался... как многим... хотя это вовсе не так... стопудов Буххайм или Петерсен (режиссер Das Boot) все приукрасил... может они и ложились на дно гибралтара... но стопудов не на 280м, а на 200 макс 230...

Народ, а вам не кажется, что страницам 22-23 данной темы совсем не место в ФАКе. Именно по этой причине люди, сидящие на диалапе, не хотят листать ФАК, а создают новые темы с надоевшими вопросами.
Господа модераторы, нельзя ли перенести данные страницы в Бар.

да давайте в бар... за пивком и обсудим )))

1) Отто Кречмер не погиб, а попал в плен. Его обнаружили, тк вахтенный вопреки приказу Отто дал команду на погружение, заметив эсминец и тот его обнаружил сонаром, когда лодка погрузилась (если б не погружалась, ее скорее всего не заметили бы).
2) Лодка Шепке была протаранена сначала. а потом только добита ГБ. Гибель всех лодок описана в "Истребителе подводных лодок"

ой перепутал Прин и Кречмер были торпедированы на перископной... так что первый погиб... а второй вынужден был покинуть лодку и сдаться....

Цитата:

---

Сообщение от SOROK

Кстати, последняя серия лодок (23 я), корпус состоял из частей, которые после перевозки собирались именно болтовыми соединениями (если мой источник не врет)....

---

Ваш источник врёт.

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

И по-моему не дело вообще придираться ко всем мелочам этого, по-моему, очень замечательного фильма. Пусть фильмы обгаживают критики: это их работа такая, зарабатывать свой хлеб, обгаживая чужой. :) Снимите лучше, а потом уже говорите. ;)

---

Правильно!
Придираться нужно к документальным фильмам.

Кстати, насчет фильмов. Купил сегодня "Посейдон" Петерсена. Удивился столь быстрой реакции "корсаров Аральского моря". Буду смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от jt-vlad

ой перепутал Прин и Кречмер были торпедированы на перископной... так что первый погиб... а второй вынужден был покинуть лодку и сдаться....

---

Еще раз "ой перепутал" :) Отто Кречмер попал в плен при следующих обстоятельствах: пытался пройти сквозь защитный экран эскортов в строй конвоя в надводном, ибо ночь и не видно нифига. На мостике из офицеров был только старпом. ПЛ засек эсминец и старпом приказал погружаться. ПЛ погрузилась, но не на перископную а глубже. Её запинговали АСДИКом и закидали глубниками. Пришлось вплывать и сдаваться. Его никто не торпедировал. Он рассказывал о своем пленении так.

Йохам Шепке всплыл для атаки конвоя, его обнаружил ЭС и бросился в атаку. Шепке начал погружаться, но его закидали глубинками. ПЛ получила повреждение и не смогла долго находиться под водой, пришлось вплывать. На поверхности лодку обнаружил радар ЭС и корабль протаранил лодку. Шепке погиб во время тарана. Его тоже никто не торпедировал.

Цитата:

---

Сообщение от jt-vlad

погружалась она быстро... 10м за 3-5 сек примерно, потом какое значение имеет скорость погружения???

---

Очень большое, т.к. действие внешних сил (а именно диссипативных) на тело зависит в том числе и от скорости движения тела в среде.

Цитата:

---

Сообщение от jt-vlad

давление на 280 метрах глубины оно и в Африке давление на 280 метрах глубины...

---

Давление зависит от плотности воды, а плотность воды не везде одна и та же.

Цитата:

---

Сообщение от jt-vlad

тем более они не знали что под ними "всего" 280м глубины, хотя и этого не мало...

---

Почему это они не знали этого?

пардон, опечатка не торпедирован, а заброшен.. да на малой глубине... читал где то...

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Давление зависит от плотности воды, а плотность воды не везде одна и та же.
Почему это они не знали этого?

---

да, но не думаю, что настолько большая разница в плотности может так понизить давление...

почему не знали? а ты, когда смотрел, не обратил внимания какое облегчение и удивление у них было когда они уткнулись в дно???

Имхо, облегчение было оттого, что они выжили. Есть такой прибор, который пказывает глубину. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Имхо, облегчение было оттого, что они выжили. Есть такой прибор, который пказывает глубину. ;)

---

да есть, но они не знали Tiefe unter Kiel... видимо не было у них эхолота, а прибор, про который ты говоришь, показывает текущую глубину вообще то.... поэтому то и надо было продувать целиком... глупо расчитывать что на 280 (даже если и знали) тебя не раздавит....

P.S. прочти личн. сообщение

1.Господин Вернер пишет, что погружался неоднократно на глубину 280м. Наскольно я понимаю, речь шла о 7 серии.
2. Заклёпочное соединение и вправду даже сегодня считается одним из самых надёжных. А сварка может лопнуть от резкого воздействия. Поэтому лодки до 44 года в большинстве клепали, а потом, когда их резко топить стали в больших кол-вах и надобны были новые лодки, от тогда их на скорую руку с стали варить.
3. Разность в плотности воды очень большая, сравните колво растворённых минералов в атлантике на экваторе и на 40 широте северной..Агого какая разница!!
4. Вилленброк мог скомандовать о всплытии на 10 метров просто из опасения. Ситуация: полная тишина, мороз по коже, огромная глубина и очень очково, что тебя может уже готовятся принимать на ххм и 7 небес выше. Тут выстрелы нескольких больтов!1Кому охота погибать? Испуг, и как следствие команда. Никакой эстетики.

по фильму чуваки серьезно были удивлены, что их не расплющило на 280м... вы и сами попробуйте в silent hunter погрузиться на 230 ... и более... а эта игра достаточно реалистичная...

Цитата:

---

Сообщение от GerrHozich

Разность в плотности воды очень большая, сравните колво растворённых минералов в атлантике на экваторе и на 40 широте северной..Агого какая разница!!

---

а причем здесь минералы?? тут скорей дело в солености воды.... она более соленая, где теплей, думаю там и больше растопило... а вообще теплая вода обладает меньшей плотностью, чем холодная...

Цитата:

---

Сообщение от jt-vlad

а причем здесь минералы??

---

А кроме соли в воде ничего нету что-ли? Только 2Н2O? Нет, конечно, если эта вода как следует не отфильтрована :)

Цитата:

---

Сообщение от jt-vlad

а вообще теплая вода обладает меньшей плотностью, чем холодная...

---

Ну вот ты и попался :) Гибралтар у нас где? Правильно.. Там обычно какая температура выше нуля? ;) То-то пару лет назад там народ в панику ударился: +40 в тени.

Цитата:

---

Сообщение от jt-vlad

по фильму чуваки серьезно были удивлены, что их не расплющило на 280м... вы и сами попробуйте в silent hunter погрузиться на 230 ... и более... а эта игра достаточно реалистичная...

---

И что? если в игре раздавит, значит, Герберт Вернер, Отто Кречмер, Буххайм и прочие врут? :) Игра - это игра, жизнь - это совсем другая история :) В ней есть место случайностям и всему прочему. В игре всё как: глубина больше положенной - срабатывает триггер и всё. Все мелочи, которые перечислены выше не учитываются. В отличие от жизни. В игре бы, например, автобусы бы ходили точно по расписанию :)
А в жизни оно как? :D

ладно пора закрывать спор... тут можн доводов приводить и с той и с другой стороны кучу... а насчет гирбалтара я знал, что меня подловишь на этом... неважно... вообщем закрыли?

Вернер действительно описывал погружения до примерно 270-280м, Буххайм тоже об этом говорит, думаю смысла им врать небыло, да и в Ю-571..даже там было отмечено, как американцы были поражены прочностью лодки, и глубиной ее погружения---дааа, умеют строить(с)

Тут техника дело такое, две машины-соседки по конвейеру - и то по-разному ломаются. Что выдержит одна лодка - для другой однотипной будет полные кранты...

Семёрки делались очень качественно(по крайней мере до 43г). Так что
глубина погружения не удивляет. Не даром фрицы хотели построить VIIC/42(рабочая-300, предел-500).

Гыыы! Согласитесь народ, что фраза "производитель гарантирует" вообще прикольно в аспекте ПЛ звучит. Такое ощущение, что в магазине стиральную машину предлагают или авто. Мол - "вот вам лодочка 7й серии, прочный корпус сделан из импортной магнитогорской стали, технология - клепка (сварка), и далее с важным голосом - " :cool: учтите- шесть ТА, глубина погружения- 250 гарантированно, а некоторые наши клиенты рассказывали, что с ребятами пивка глотнули и на 300 опустились:eek: . Производитель гарантирует комфорт в любой боевой ситуации и немецкую надежность. Но это не все, вам повезло, в нашем салоне (доке) специальная акция - каждый покупатель лодки с 1941-по 1943 год получает специальный приз - спаренную зенитную установку. Среди наших клиентов есть очень известные люди, берите не пожалеете!!!;)

Вобщем "...губит людей не пиво...губит людей вода !" :D

Кидайте тему какую нить, а то чего то зациклились мы с глубиной погружения
итак ясно и известно что лодки у немцев были хорошие и глубиномером
с электромоторами и рулями они пользоваться умели...
Да и ремонтники опять же недаром свой паек жрали...:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от SOROK

Среди наших клиентов есть очень известные люди, берите не пожалеете!!!;)

---

:beer: :bravo:

О!!! Йя! Йя! КОЛОСАЛЬ!!! Гарантированый стальной гроб от папаши Деница! Счастливчики со шноркелем и зениткой живут на месяц дольше!!!! Не верите? Cпросите Прина!!! аминь

Цитата:

---

Сообщение от Cowboy

:beer: :bravo:

О!!! Йя! Йя! КОЛОСАЛЬ!!! Гарантированый стальной гроб от папаши Деница! Счастливчики со шноркелем и зениткой живут на месяц дольше!!!! Не верите? Cпросите Прина!!! аминь

---

Война это...гробы, все правильно :cool:
Любая военная техника это в сущности гроб, более или менее комфортный :pray:

Хех... По поводу гробов всем советую пере\прочитать "Время жить и время умирать" Ремарка. Очень своеобразные мысли.

Вычитал в книге Вольфганга Франка " Морские волки " такую инфу: одна немецкая лодка была обнаружена гидроакустикой эсминца(вроде амерского) на дистанции 10-15км. По моему чушь полнейшая или всё таки нет?

[QUOTE=SOROK] фраза "производитель гарантирует" вообще прикольно в аспекте ПЛ звучит. Такое ощущение, что в магазине стиральную машину предлагают или авто.[/ QUOTE]
НУ, учитывая, что лодки строились на разных верфях, которые принадлежали, надо полагать, капиталистам, то так оно и было.

Всем доброго времени суток. Хотел затронуть тему о Черноморском ТВД. Ранее писал о том, что в игре он не проработан (впрочем, возможно, это не актуально). Через Босфор лодки не ходили, однако в Констанцу было доставлено 6 лодок II серии (август-сентябрь 1942), номер флотилии не помню. На одном из сайтов, посвященном обороне Севастополя даже встретил байку, что на внутреннем рейде Севастополя была заперта и принуждена к всплытию немецкая подлодка, однако если учесть, что Севастополь был оставлен в начале июля - это маловероятно...

меня вот что поражает! как всеж отличается как у нас сдавали лодки и как у них ! вот к примеру у томми .. приезжали представители ВМФ и капитан подлодки и "покупали" на верфи подлодку! а у нас ..народ тебе лодку дал ? дал вот и бери ! ) у них ВМФ не когда не купит кота в мешке ) сто раз все проверит! у немцев поди ж тоже так же было

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

меня вот что поражает! как всеж отличается как у нас сдавали лодки и как у них ! вот к примеру у томми .. приезжали представители ВМФ и капитан подлодки и "покупали" на верфи подлодку! а у нас ..народ тебе лодку дал ? дал вот и бери ! ) у них ВМФ не когда не купит кота в мешке ) сто раз все проверит! у немцев поди ж тоже так же было

---

Не совсем так... Команда фактически участвовала в достройке лодки, находясь на верфи и обучаясь на практике. Ведь матрос, а тем более боцман должен был уметь с закрытыми глазами найти нужную магтстраль, вентиль, прибор итд. Так что к моменту спуска экипаж знал лодку как облупленную и практически представлял с нею одно целое... Наши то воевали не хуже немцев... А ТТХ лодок - вопрос спорный...

Цитата:

---

А ТТХ лодок - вопрос спорный...

---

тут даже спорить не очем
другой вопрос наши конечно воевали не хуже ! просто в худших условиях были ! я бы так сказал

Pathfinder

Цитата:

---

Всем доброго времени суток. Хотел затронуть тему о Черноморском ТВД. Ранее писал о том, что в игре он не проработан (впрочем, возможно, это не актуально). Через Босфор лодки не ходили, однако в Констанцу было доставлено 6 лодок II серии (август-сентябрь 1942), номер флотилии не помню. На одном из сайтов, посвященном обороне Севастополя даже встретил байку, что на внутреннем рейде Севастополя была заперта и принуждена к всплытию немецкая подлодка, однако если учесть, что Севастополь был оставлен в начале июля - это маловероятно.

---

Информации много, но оч. много и противоречивой, покрайней мере один тут человек из Севастополя утверждал что такого бреда не было.
Я вот щас читаю про наших подводников, воевавших на ЧТВД..скажу что итальянские малые и сверхмалые субмарины там точно были. И как раз в районе Севастополя, что естественно. 10-АЯ итальянская флотилия "черного князя"...кажется так, если не путаю)

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

тут даже спорить не очем
другой вопрос наши конечно воевали не хуже ! просто в худших условиях были ! я бы так сказал

---

А позволь поинтересоваться..почему в худших?,.если экипаж принимает активное участие в достройке и приемке лодки, это очень помоему даже гуд.
Просто в основном их деятельность сводилась к чисто транспортной, особенно в первой половине войны. Перевозка грузов в Севастополь, и отправка раненых и беженцев в тыл.

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

А позволь поинтересоваться..почему в худших?,.если экипаж принимает активное участие в достройке и приемке лодки, это очень помоему даже гуд.
Просто в основном их деятельность сводилась к чисто транспортной, особенно в первой половине войны. Перевозка грузов в Севастополь, и отправка раненых и беженцев в тыл.

---

говоря про худьшие я имел ввиду не поворотливость командования,дряхлость техники,плохая подготовка кадров,наличие разных условностей(типа наличие особиста или просто партийных на борту)и т.д

По поводу обсуждаемой прочности корпуса и гарантии производителя... Корпус лодки на верфи проверяется нагетанием внутрь воды под высоким давлением (как бы наооборот), поэкспериментировав и имея практический опыт можно и гарантию дать.

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

говоря про худьшие я имел ввиду не поворотливость командования,дряхлость техники,плохая подготовка кадров,наличие разных условностей(типа наличие особиста или просто партийных на борту)и т.д

---

всмысле неповоротливость?...а именно)
Дряхлость....ну, у немцев тоже вон и двойки воевали, наши же например две С новых спустили к началу войны на ТВД(С-31 И С-32)
Подготовка кадров..как говорили ранее, лодку, т.е. ее железо, моряки знали от и до, вот боевая подготовка..эт да))тут есть место быть.
Даже вон армейских офицеров после курсов назначали командирами лодок.
Особист..эт да, сильно было придумано, так же как и боевые листки, кудаж без них! Видимо подругому было нельзя, раз придумали такое, много ведь было недовольных строем Сталина, вот и выявляли всех подряд...но про Сталина оффтоп, небуду я.

Кста, занимательный момент вчерась прочел, типа значит шли они из Севастополя, и вахтенный заметил перескоп вражеской лодки, команда значит сразу прошла поворот и полный ход, даже не полный а самый полный, т.е. на износ движков(20узл)..так типа главмех прибежал ругаться на ком.пункт, что за фигня, такой режим приказали включить, движки попортят ему.
И еще один, когда значит командиром на лодку назначили автора книги, его пригласил к себе комисар лодки, и сказал, садитесь и расскажите вашу биографию, нам так проще служить будет...типа вежливо так приказал-попросил%)
УФФФ..условностей было даже черезчур.

А так, испытания были все теже, и влажность, и кислородное голодание и пары испарений, особенно при перевозки бензина, да и просто усталость.

Ovinnik я так понимаю вы со мной не спорите ?! а дополняете ?:)

А теперь ещё один взгляд со стороны. Кстати. С Весьма неплохим анализом.
"Вершинин Д. А., Еремеев Л. М., Шергин А. П. Действия немецких подводных лодок во вторую мировую войну на морских сообщениях. — М.: Воениздат, 1956. — 488 с.

Аннотация издательства: Монография имеет целью дать читателям основные сведения о состоянии и боевых действиях немецких подводных лодок на морских сообщениях Англии и Франции, а в дальнейшем на морских сообщениях всех стран антигитлеровской коалиции. Авторы освещают организацию выходов подводных лодок из баз, обстоятельства, в которых они решали свои задачи, и результаты их боевых действий. Книга предназначена для адмиралов, генералов и офицеров Советской Армии и Военно-Морского Флота и в первую очередь офицерского состава подводных лодок, штабов соединений подводных лодок и штабов флотов. "

Желающие могут ознакомиться.

http://militera.lib.ru/h/vershinin_e...gin/index.html

ПОНРАВИЛОСЬ!
Учебное торпедирование корабля (8 фотографий)
http://fishki.net/comment.php?id=10848

Цитата:

---

Сообщение от Cowboy

ПОНРАВИЛОСЬ!
Учебное торпедирование корабля (8 фотографий)
http://fishki.net/comment.php?id=10848

---

Особенно если комментарии почитать, обхохочешся.%) %) %)

Стебный видеоклип:
http://www.webpark.ru/uploads25/10vid_3.wmv

Цитата:

---

Сообщение от Cowboy

ПОНРАВИЛОСЬ!
Учебное торпедирование корабля (8 фотографий)
http://fishki.net/comment.php?id=10848

---

Я так понял это Silent Hunter II пропатченый :)

2Karan Мощно...поставлю видео на лодку !

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Стебный видеоклип:
http://www.webpark.ru/uploads25/10vid_3.wmv

---

СПАСИБОООО!!!!Давно искал!:beer:

2Werner -линк не сюда а в книги!:p

Цитата:

---

Сообщение от Bad

2Werner -линк не сюда а в книги!:p

---

Перенесено. http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...104#post771104

Кто вчера смотрел по первому каналу "Ударная сила"??
Там в начале была интересная инфа, про то, что англичане в конце второй мировой, активно сбивали немецкие ракеты ФАУ-1 с помощью своих реактивных самолетов!
Не брехня ли это?..ну то, что двигатели и наработки были, не секрет, но то, что кто то еще, кроме немцев смог поставить реактивную авиацию на крыло..хм, первый раз слышу. Хотя даже немцы серийные выпуски наладить не успели.
Есть у кого какие мысли по этому поводу?

Сбивали вроде бы ФАУ-1,т.к. она была крылатой.Читал,много где упоминается.Навскидку-мемуары Яковлева,он конструктор,ему как-то не стоит не верить.
P.S.Ну цифру сначала перепутал,ничего страшного.Попробуйте к экзамену по терапии готовиться,еще и не то писать начнете.

я вот тоже сомневаюсь что это было !
и вообще вся эта серия "Ударная сила" напоминает про самые поездатые поезда в мире ! чуть чего так у нас оказывается все самое лучшее и мы это придумали (мне льстит конечно но не до такой же степени) давным давно !

Используй Яндекс, Люк!

Немцы конечно молодцы были, но и остальные тоже не идиоты.

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

.... Хотя даже немцы серийные выпуски наладить не успели.
Есть у кого какие мысли по этому поводу?

---

Блин... "Даже немцы". Я еще понимаю - "даже американцы...". Союзники вроде в конце войны уже строили реактивные серийно.